К Т, "У Ломоносова с немцами всегда терки были, это не тайна." --- да конечно, особенно МВ с Эйлером постоянно перетирал (состоял в непрерыной дружеской переписке до конца жизни), а так же с Гришановым был "на ножах", а Рихмана, друга закадычного, вобще под молнию "подвел", что аж каблуки у того отлетели... Ну и наконец, у него жена была немка, с которой у него тоже выходит были "терки"
Вы вот призываете интересоваться историей, а сами этому призыву как-то не очень следуете. Почему?

Иван Таранов, Вы уж извините, но в вашем посте как в стихах:
Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий....


По порядку:соц. расклад на момент Донбасского референдума:
27% - присоединение к России
32%-независимость
30% - единоукраина (кстати в основном молодежь)

Как доказательство в 2-х милионном Крыму за неделю - 15 тыс ополченцев
в 8-ми миллионном Донбассе - 2,5 тыс ополченцев за 1,5 месяца.

Таким образом на Донбассе мы имеем неоднозначную реакцию в случае российского вторжения.
Что произошло бы в случае Российского вторжения?
Появились бы ополченцы-единоукраинцы, ополченцы-правосеки, защищающие Донбасс и единуукраину.


По ним бы стреляли. Они бы гибли. При этом попадали бы в дома мирных жителей, что естественно в условиях такой крупной агломерации как Донбасс. За это бы Донбасс возненавидел российскую армию, что естественно...


Испугались бы ВСУ? Конечно нет. Они не трусы, просто не мотивированы на войну.
Это в крымских войсках 60-70 процентов военнослужащих - крымчане мотивированные за Россию, в Донбассе - местные, с меньшими пророссийскими настроениями.
А когда вы пишите, что для украинцев главное это личное благополучие, это просто чушь, потому, что мы одна нация. И прочитайте разные источники, и среди правосеков, с зас р анными мозгами, много тех, кто действительно готов умирать за фантом Идинокрайны....


Не упрощайте ситуацию.

"Появились бы ополченцы-единоукраинцы, ополченцы-правосеки, защищающие Донбасс и единуукраину."

ГДЕ все эти "украинские ополченцы"? Целый год прошел, где они прячутся? Я скажу вам где - в России.

"Испугались бы ВСУ? Конечно нет"

Это было заметно в Крыму. Эти же войска, будучи выведены из Крыма, вовсю бомбили мирные города. А что, раз ответки не будет, значит можно. Чисто украинская психология.

"Неоднозначная реакция" Донбасса была хорошо видна на референдуме о независимости. Где прятались все эти "единоукраинцы", опять же, история умалчивает.


"А когда вы пишите, что для украинцев главное это личное благополучие, это просто чушь, потому, что мы одна нация. И прочитайте разные источники, и среди правосеков, с зас р анными мозгами, много тех, кто действительно готов умирать за фантом Идинокрайны...."


Вот тут вы *фатально* заблуждаетесь. Мы не просто НЕ одна нация, мы - противоположности. Т.к. украинцы создавались исключительно для борьбы со всем русским. Прочтите украинский учебник истории - там что не херой, то предатель. Что вырастает после обучения по таким учебникам, хорошо видно по Крыму и Донбассу.


Вы так и не привели ни одного факта(сомнительный опрос без ссылки на источник ни в счет) в пользу эпической войны древних укров против клятых москалей.


Факты:
1) Война идет же год, украинцы вовсю бегут от повестки.
2) В начале войны был всплеск нацистского добровольческого движения. После поражений лета 2014 он сошел на нет.
3) В Крыму украинские войска сдали территорию без единого выстрела
4) Они же весьма охотно бомбили Славянск и Донецк


Давайте на чистоту, на 2-й день войны остатки украинской армии были бы в котлах, на третий пал бы Киев, на 4-й война, де-факто, закончилась бы. Цифры взяты не с потолка, это официальная оценка НАТО. Примерно 4 дня продержались в августе 2008-го хероические грузины. Причем они, в отличии от украинцев, были мотивированы воевать, у них была новая техника и оружие. А на 5-й день всем этим мифическим "добровольцам-правосекам" было бы уже негде собираться.

Одно уточнение: во времена расцвета Восточной Римской Империи (в западной историографии названной Византией, чтобы подчеркнуть, что якобы только запад обладает римским наследием), граждане которой называли себя ромеями, Западная Римская Империя была уничтожена германскими варварами, и разрозненные её остатки погрязли в тёмных веках. Таким образом не ромеи считали западенцев варварами, а западенцы были варварами буквально. В остальном согласен с вами

К Т, мне помогает в представлении развития человека и человечества (государства) модель спиральной динамики. Так вот Запад (их элита) подзастрял на 3-ем уровне. Это уровень вождя племени или современного гопника- если ты сильнее, значит я тебе подчиняюсь, если я сильнее- я беру все, что хочу. Тем удивительнее, что развитие у них всяких благотворительных фондов (а это где-то 6-й уровень) дисгармонирует с политикой государства. У нас подобные фонды только нарождаются, но вот "встроенный", глубинный уровень ощущения справедливости высокий. Хотя на улицах по-прежнему много искреннего проявления "гопничества" 3-го уровня.
Когда был СССР, это было похоже на футбольную игру команд без арбитра. Но команды не беспредельничали, т.к. понимали, что другая сторона может ответить и пожестче, а задачи умирать за мяч на поле нет. Сейчас нет супервизора и опустившийся "гопник" потерял тормоза и некому было влепить ему затрещину. Нужны новые правила игры, за что и идет сейчас война.

Zverg , Вы неправы в фактах. Вы их не знаете.
1. Например, вы пишете о 31 декабря 94 (выше) - начало. Так вот, это была уже операция в ходе войны, но никак не ее начало.
2. Как я и писал выше, вы находитесь в начале процесса, который идет по нарастающей.
3. Россия НЕ спонсировала и не мотивировала оппозицию в Чечне. Этого просто не было, как впрочем и оппозиции. Межтейповые разборки не в счет. По дурости ЕБН были постоянные потуги купить радикалов, или задавить силой. Была единственная попытка, вполне вялая, посадить даже не оппозицию, а лояльных коллабрационистов (фамилия на Д.. поищите, забыл). Причем Дудаева уже не было в живых.
4. Совместного штурма Грозного не было. Это просто бред. Были идиоты, аналогичные Авакову, Ляшко, и пр, в нашем случае это кретин Грачев, которые убедили ЕБН, что возьмут Грозный за неделю, если дать армии развернутся.
5. Военной катастрофы не было. Во всяком случае, столько, сколько потеряла укроАрмия за месяц - такого точно не было. Просто конфликт перешел в вялую войну.
6. А в заключительную фазу военное противостояние перешло сильно позже, после рейда Басаева в Дагестан.
7. А сам конфликт в итоге, решился переговорами с влиятельным тейпом - Кадыровыми.


Вот так...


Это вам из первоисточников, которых вы просто не знаете, хотя мне неизвестно, что вам там "втюхивают" под видом первоисточников. М.б. мемуары Музычко?


Таким образом ваш предыдущий пост на 60 - 70% ложен.


Но эта точка зрения (большей частью ложная) позволяет дурочкам с цензора кипеть и булькать, в праведном негодовании, на ватников.

К Т, хорошо, давайте по пунктам.
1. Я не писал, что штурм Грозного был началом операции. Это скорее было кульминацией, неважно. Гибель тысяч мирных жителей не становится оправданной от того, что это была "уже операция в ходе войны".
2. Без комментариев.
3. Это - сознательное враньё. Вы прекрасно знаете, о чём вы говорите, если знаете понятие "тейп". "Междейповые разборки не в счёт", - это какое-то издевательство. Вся Чечня, всё её управление завязано на тейпах, Поэтому "межтейповые разборки" как раз в счёт, знаете ли. Именно благодаря этим разборкам вы приобрели себе наместника в виде Ахмата Кадырова, а позже его сына.
4. Фактически, первый штурм Грозного в новогоднюю ночь с 1994 на 95 проводился вашими силами. Что-то там было от чеченцев, но это в любом случае были мелочи.
5. Ваши потери вы можете лишний раз проверить в вашем же секторе интернета. Я вам говорю - вы похоронили бригаду. На пустом месте. Все это знают, и по этому поводу есть масса видео, в том числе с оригинальными радиопереговорами. И помимо этой бригады вы похоронили еще по крайней мере один батальон.
6. Меня не интересует заключительная фаза.
7. Нет, тейп Кадырова перешел на вашу сторону гораздо раньше.

Вот так.

В результате, в Чечне погибло несколько десятков тысяч мирных жителей. Были и военные преступления с вашей стороны. Восстание было подавлено, жестоко, кроваво, но важен результат. Теперь, когда Украина делает то же самое, вы корчите из себя ангелов во плоти и корчите лица. Лицемеры.

Zverg ,
Вот по пунктам это хорошо...Если вы промотаете наверх, то увидите, что темой данной ветки является мой тезис "Все это уже до полного безобразия начинает напоминать чеченскую войну."


по п 1. Посмотрите свой пост выше, излагайте свои мысли внятней.
по п. 2 Естественно, потому что мой тезис данной ветки правилен. в чем вы косвенно признаетесь в выводах своего поста.
по п. 3. Эмоционально, но увы, лживо, так же как и обвинение во вранье (впрочем, такие обвинения характерны для людей с неуверенной позицией). Тейпы не являются друг другу оппозицией, по многим причинам, хотя бы по тому, что у оппозиции должна быть отличная политическая программа, или видение будущего. То что у наших правителей в конце концов хватило ума использовать межтейповые разборки, а не тупо палить из пушек, так собственно об этом я и написал в п. 7 своего поста, кто мешает вам сделать то же? Поэтому тезис, что в Чечне не было оппозиции остается в силе.
по.п 4. Я рад, просто счастлив, что вы со мной согласны.
по п. 5 Выражение "Я вам говорю", замечательно смотрится в посте, изобилующем неточностями и незнанием фактического материала, просто украшение поста. Для справки:с 31 декабря 1994 года, по 1 апреля 1995 года, потери ВСЕХ федеральных сил в Чечне составили 1,5 тыс человек. Численность бригады - от 3 до 5 тыс человек. Потому заявление, что при штурме 31 положили бригаду - просто смешно. Ваши потери за месяц думаю уже сравнимы...
по п 6. Это справедливо, зачем что то знать, лучше прочитать укроСМИ или послушать Киселева, там вам все объяснят, дерзайте.
по п.7 А я собственно нигде не писал, что переговоры не шли раньше. Потому ваше категорическое "Нет", нужно вам только для самоутверждения, видимо свойство возраста.

В Чечне действительно погибло множество мирных жителей. И мне искренне жаль, что нынешняя Украина не учится на наших дуростях, хотя может после Музычко и прочих укро-бандеровцев воевавших на стороне чеченцев это и закономерно...
Я собственно и не писал, что с нашей стороны не было военных преступлений. Были, так же как и вы делаете сейчас. И это так же подтверждает мой тезис о сходстве ситуации на Донбассе с Чечней.


Жаль что вы так ничего и не поняли. "Восстание было подавлено, жестоко, кроваво, но важен результат", результат то как раз был не от тупой пальбы пушек, в стиле кретина Грачева, или ваших дегенератов, а от переговоров, сначала подпольных, а затем и явных...


И наконец, БИНГО !!! "когда Украина делает то же самое" - собственно это и есть основной тезис моей ветки, я счастлив, что вы признали мою правоту.
А про ангелов, это не ко мне, лиц я не корчу. То что происходит сейчас - очень грустно....


P.S. Кстати, об использовании "Вы". Если бы Вы писали грамотно, то последнее предложение было бы понятно сразу, что Вы обращаетесь не ко мне лично, а во множественном числе, только к кому, непонятно... Наверное к москалям, от которых вы скачете...