Angelika Olsen. целью мятежа и госпереворота должно являться первое лицо, а не МО.
———
Статья 279 УК РФ:
"Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации..."

По конституции полномочия назначать министра обороны принадлежат президенту. Покушение на насильственное изменение полномочий президента - это и есть насильственное изменение конституционного строя.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, знаю. И это правильно. Но в данном случае я не уверена, что все происходящее следует воспринимать так уж непосредственно. Потом, главным действующим лицом должен быть не сам Пригожин, а те кто провоцировал конфликт.
К созданию Вагенра имеются вопросы. Потому что кто-то пролоббировал создание ЧВК в чистом виде, которое занимается не охраной и безопасным сопровождением грузов, людей, а ведением боевых действий. Это сделано в обход законодательства и, следовательно, те кто лоббировали создание Вагнера имеют близкие контакты с президентом и ФСБ. При этом, в России достаточно силовых структур и в ЧВК может и нет необходимости. Но нет, создали Вагнер и начали его сталкивать лбом с МО. Сначала в Сирии. Потом на Украине. Когда Вагнер пришел на Украину, то во всех СМИ работали только на прославление их деятельности в противовес МО. Вагнер с помпой открыл свой центр в Москве, у него свои информационные органы и т.д. То есть раскрутка Вагнера была нешуточной.
А затем Пригожин стал позволять себе критиковать МО и его никто не одергивал. Это так бывает чтобы руководитель частной ЧВК мог заниматься критикой МО? Т.е. каким то образом ситуация специально напрягалась. Поэтому разбираться и разбираться нужно в том что происходит. Однозначные выводы делать рано.

Angelika Olsen, Да, понимаю. Сам всю ночь не спал, переживал.
Мне Нижегородец говорил, что так было задумано. Да, хочется на это надеятся.
Но, Анжелика, когда уже сегодня вагнер открыл огонь по нашим бойцам, самолетам и вертолетам и появились убитые и раненые.
Надежда стала похожа на шагреневую кожу.
А сам, Пригожин, представляется мне в образе царя Ирода.
Может быть, я ошибаюсь, но скоро, возможно, мы узнаем, что произошло на самом деле.


.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, казаться на скамье подсудимых по иску родственников
__________________
Вы все еще не поняли.
Нет у нас законов, есть понятия и живем мы не по закону а по понятиям.
По закону Пригожина надо судить и дать срок до 20 лет, но по понятиям его отпускают потому как за него вписался Батька.
В конституции у нас прямо запрещена цензура, тогда ввели ПОНЯТИЕ как Фейк.
По закону у нас не могло быть мобилизации, при отсутствии войны, но на коленке быстренько накидали в закон изменения так как им надо и все.
И Пригожин этому самый яркий пример.
Там пацаны порешали и решили на мазу не идти, типа этот шнырь нам еще пригодится. - вот истинное лицо нашей действительности.

Гражданин РФ, и Пригожин тем более живет по понятиям. Тут они и совпали. Между понятиями нашли компромисс.


По Конституции РФ наемничество запрещено, но ЧВК воюет за Россию. Кто возмущается этому? Кто возмущается, что это не по закону? Нет, они говорят, что лучше пусть уголовники погибают, таким образом проявят свой патриотизм. То есть тут они на закон закрыли глаза.


20 тысяч за Бахмут погибло. Могут сами отправиться на войну, эти горе- патриоты, чтобы всё было по закону. Но не хотят что-то заменять вагнеровцев.


Так что, где кому-то погибать - там закон можно обойти, а тут на тебе - бьются за законность, на закон кивают, возмущаются - как же...как же.


Мы давно живём по понятиям, как и Запад.

Людмила Смирнова, вагнеровцы купились на фейк,
_________
я полагаю, что людям с боевым опытом ФЕЙК не прокатит, просто в силу опыта как и что бывает и после применения какого оружия.
Как вы думаете насколько сильна сплоченность там у них на фронте где рядом гибнут товарищи? И вы всерьез думаете что кто то из них рискнет среди них распространять такие фейки? Его потом порвут свои же причем буквально а не в переносном смысле.
Это нам тут можно профейки втирать, но не им.
Компромисс? ДА согласен, вот только из за чего все или из за кого все?
Виновный, а он виновен в силу того что это уже произошло сам по себе факт, наказания не понес и не понесет не за этот случай не за остальные.

Гражданин РФ, Вы всё время про какие-то наказания, мне лично важен результат, вы как-то узко мыслите. Только наш главный располагает всей информацией и мог оценить степень угроз. По-моему, вы слишком увлеклись стриптизом. разоблачением недостатков нашей страны.


Может, всё же ваше самобичевание сейчас неуместно, в каждой стране хватает отрицательных нюансов, но никто о них не кричит при каждом подходящем случае.


Вы уверены, что вы гражданин именно Рф, а не какого-то другого нелояльного к нам государства, лично у меня появились сомнения. Кое-кто уже купается с удовольствием в нечистотах, которые вы тут вывернули про нашу страну.


А фейки сейчас могут быть настолько убедительными даже для военных волков, а, если учесть ещё возраст Пригожина и его уязвлённое самолюбие, то тем более, странно, что вы ещё этого не заметили.


Вы тоже насобирали приведённые вами утверждения в интернете и в них тут же поверили. Доказать надо, а потом обвинять. Голословные выводы для нас изобретают только враги. Советую им не уподобляться сходу.

Людмила Смирнова, вы слишком увлеклись стриптизом. разоблачением недостатков нашей страны
____________
Да причем тут страна? я и сам не знал до недавнего времени пока не послушал Пригожина, нет знал конечно точнее догадывался, но вот так что бы в лицах кто что и почему не знал.
Но оно все ложится в стройный ряд.

удовольствием в нечистотах, которые вы тут вывернули про нашу страну.
____________
А можно уточнить что вы считаете нечистотами?

Доказать надо, а потом обвинять.
_______________
Ну знаете то что творилось в начале операции даже на верху признали и тут я америку не открыл, другой вопрос не знали, точнее не знал кто именно так все устроил, это да.
А карты занятых территорий не доказательство? имею в виду с начала операции?
А то что Президент объявляя начало операции заявил что будут привлечены только контрактники а потом издали закон о мобилизации в мирное время это не доказательство?
Да он почти не обманул все мобилизованные контрактники, вот только принудительно, а не добровольно.
Где я не прав?

Гражданин РФ, Кидаться не буду, вы меня даже расстроили. Вы уже и Пригожину поверили, какой вы, оказывается, легковерный. А вы что, в МО трудитесь, все ваши сведения из интернета, а там практически ни одному слову верить нельзя.


Можно понять, почему тут диверсанты тявкают постоянно про наши недостатки, но почему вы, это вопрос. Вы не правы, что поднимаете серьёзные вопросы, о которых у вас нет точной информации, всё виртуальные выдумки.


Можно выразить озабоченность, мы все на нервяке, а у вас уже на обвинительную истерику, извините, похоже.


Создавать такого рода напряжённости удел бандитов, наше государство к ним не относится. Мстительность удел свидомых шароварников, мы к ним тоже не относимся.


У нас не было цели занимать всю Украину, был элемент встряхивания и придания серьёзности нашей операции. Мне кажется, что вам надо менять тональность вашего недовольства происходящим и сократить наскоки.



Читать стало неприятно, от развлечения вы перешли к неуместным обвинениям руководства в сложное для страны время. Извините, не удержалась.

Людмила Смирнова, "Вы уже и Пригожину поверили, какой вы, оказывается, легковерный", "все ваши сведения из интернета, а там практически ни одному слову верить нельзя"
___________
Так мы все в интернете сведения берем)))
За то сейчас убедился в лживости наших сми, наглядно.
А есть основания не верить? Человеку регулярно бывающему на передовой, человеку который хоронит своих бойцов сам?
Да он сделать то чего не должен был делать, но одно дело сделал, а другое врать.
Так вот Пригожена на лжи еще не поймал, а вот от тех о ком он говорил, сплошная ложь.

Гражданин РФ, Мда, вы не просто легковерный, а архи....Вы просто выбрали, кому верить, откуда такая уверенность, что он не врёт. Ну это нормально, многие выбирают источник именно для своей веры и своих представлений.


Ваш выбор оказался созвучным с вашим недовольством действительностью, бывает. Непонятна ваша цель, вы хотите, чтобы было лучше и для этого готовы похоронить Россию или это и было вашей изначальной целью. А в лживости не наших сми вы ещё не убедились...

Гражданин РФ, После его тупых вредительских поступков я вообще ни одному его слову не верю. Даже, если есть какие-то тёрки, зачем посвящать в это весь мир и радовать врагов.


На каком съезде Сталина-то разоблачали, пора новый съезд созывать и посыпать голову очередным пеплом, чтобы все знали, какие мы сволочи, даже хуже заокеанских буржуев. Вы, наверное, коммунист или любите хорошо выпить, иначе мне причины вашей настойчивости и однобокости суждений непонятны.

Гражданин РФ, Понятно и тут вас обидели. Быстренько прекращайте, рюмаху своего винца и всё будет ок, всё у нас хорошо и так и всегда будет, вот подправим немного издержки..
А у вас свой виноград или покупаете. У нас все мужчины любят колдовать с изготовлением напитков, я тоже немного интересуюсь, участвую, вношу диссонанс в их хлопоты.


Мои давно перешли на своё сырьё из Ленинградской области. Многие говорят, что эти напитки вкуснее, чем из винограда. Я увлекаюсь уксусами и настойками на травах. Лучше делитесь опытом, скоро закладка..., а то совсем погрязли в негативе, в нете всё врут.

Гражданин РФ. Но ведь суть в том, что Шойгу не захотел обсуждать!
——-
А что Шойгу конкретно мог обсуждать с Пригожиным? То, что Шойгу - тварь, по терминологии Пригожина, а сам Пригожин рыцарь? Что СВО, по словам мятежника, выгодна только олигархам, то есть самому Пригожину? Что Шойгу должен уйти в отставку? А кто такой Пригожин, чтобы нахраписто диктовать свои хотелки? Независимо от того, прав он или нет в своих заявлениях об отсутствии полководческих талантов у Шойгу, назначать и смещать министра обороны не его, Пригожина, компетенция.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, А что Шойгу конкретно мог обсуждать с Пригожиным?
__________
Уже отвечал, если не мог сам решить вопрос, мог в любом случае остаться и встретится, ни чего не кисейная барышня не убыло бы.
Но видимо ЭГО помешало.
Читайте мои комментарии внимательнее, всегда говорил, что Пригожина надо судить.
Причем тут рыцарь не рыцарь. Один д.б. свое эго тешит не до разговоров ему со всякими наемниками, НЕ ПО ЧИНУ, а другой страну перед всем миром позорит, показывая какой у нас "порядок"

Людмила Смирнова, Многие говорят, что эти напитки вкуснее, чем из винограда
__________
Ну за эти напитки не скажу, но из винограда не то что лучшее вино, просто с ним проблем меньше нет такого количества осадков.
К примеру с брусники одна треть с каждых 20л на выкид, с винограда максимум 1 л.
Зато с брусники вино очень оригинальное чисто брусничный сок но с небольшими градусами, максимум 6. Дело в том что сама по себе брусника бродить не будет так что без винограда все равно не обойтись как реактору процесса брожения)))
На 20л примерно 4 кг винограда.

Гражданин РФ. Чисто по-человечески, вы будете встречаться с человеком, который называет вас тварью? Тем более ничего нового в профессиональном плане Пригожин не сообщит. Не думаю, что встреча с Шойгу его успокоила бы. Он всегда говорил, что ему во всем помогает Суровикин. И чем он ему отплатил? Уничтожением нескольких вертолетов и самолетов. Вот и возникает вопрос: кто из них бОльшая тварь - Шойгу или Пригожин?

Гражданин РФ, Никогда не пробовала домашнее из брусники, понятно, что её надо купажировать также, как яблоки, например. Надо будет спросить наших виноделов, почему у них нет ничего брусничного.


Самое смешное, что у нас все трезвенники, также, как никто не ест конфет на шоколадной фабрике. Абсолютно бескорыстное увлечение, что особенно приятно. Но зато к нам часто на вино заглядывают. У нас ещё вишнёвка осталась, такой был урожай, ей хорошо коржи для торта пропитывать.


Ой, а как это своя брусника, свои полянки в лесу или прямо у дома. Где-то читала про домашнюю бруснику.


Да ну и этих пригожиных, все выходные подпортили, хорошо, что наши Алые паруса не пострадали. Хотя нехорошо, конечно, про праздники, когда война на пороге. Но раскисать тоже совсем нельзя, жизнь в тылу продолжается и нам надо быть крепким тылом и не подводить наших ребят в окопах нытьём и лишними подозрениями. всему своё время.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, вы будете встречаться с человеком, который называет вас тварью?
______________
БУДУ! Когда на кону жизни тысяч людей и престиж страны, пусть хоть как называет если это поможет.

Не думаю, что встреча с Шойгу его успокоила бы.
______
Может и нет, но не сделаешь не узнаешь, да да же если бы лицо набил, стоит набитое лицо тысяч людей?

Уничтожением нескольких вертолетов и самолетов.
__________
Еще раз повторю кто отдал приказ? Вагнеровцы ни кого не убили, ни чего преступного не совершили.
И кстати самолет кое что сбросил не фантики как понимаете, после этого его уничтожили.

то из них бОльшая тварь
__________
ОБА!

Людмила Смирнова, Надо будет спросить наших виноделов, почему у них нет ничего брусничного.
_________
Наверное потому что там нет брусники)))

Ой, а как это своя брусника, свои полянки в лесу или прямо у дома
____________
Полянки в лесу
Дикая она)))) правда не совсем в лесу в лесотундре)))

Основная беда, что много не наберешь в отличии от винограда, максимум на 40 литров вина когда поспеет. Но это того стоит))))
Нальешь бокальчик оно прям рубиновое))))


А вы какое делаете?

В чем заключается вооруженный мятеж?
——-
А самому УК РФ слабо посмотреть?
Статья 279:
"Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации ...".
Вижу, у вас проблемы с пониманием российских законов, потому объясню доступно, как ребенку. Представьте себе лысокого дядьку с братками, в руках которых не воздушные шарики, а оружие, и они идут в Москву, чтобы потребовать отставки военного руководства страны. Это что?
Обратите внимание на формулировку в статье 279: организация вооруженного мятежа в целях ... насильственного изменения конституционного строя. Видимо, вы не понимаете, что такое конституционный строй. "Конституционный строй - это система социальных, экономических и политико-правовых отношений, устанавливаемых и охраняемых конституцией и другими конституционно-правовыми актами государства". Откройте конституцию и почитайте, кто наделен в РФ полномочиями назначать и отстранять министра обороны. И никто не имеет права насильственным путем покушаться на полномочия президента.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации
________
У меня то нет. все нормально, но вы сами то читаете то что мне сейчас скидываете?
Где там были призывы или намерения, ЦЕЛЬ, свергать власть изменять конституционный строй?

с братками, в руках которых не воздушные шарики, а оружие, и они идут в
Москву, чтобы потребовать отставки военного руководства страны. Это что?
______________________
Там выше писал забываете про статус ЧВК, точнее об его внятном отсутствии, если власти сами допустили их и разрешили разгуливать с оружием, в чем проблема? Шли они к себе в офис в Московский или Питерский.
Вот слышал как Пригожин Шойгу крыл, да же слышал его мнение о не компетентности Шойгу, но вот о том что бы самому сместить Шойгу нет не слышал.

Ну максимум администротивка за неуважение или как там сейчас порочащие высказывания о высшем руководстве, но ни как не мятеж.

Послушайте, причем здесь статус Вагнера? Они граждане РФ? Каким законом вагнеровцы освобождены от ответственности за преступления на территории РФ?
А вам, чтобы согласиться с квалификацией деяний Пригожина, нужно, чтобы он прямо по уголовному кодексу шпарил: мол, иду насильственным путем изменять конституционный строй России? Юристы оценивают состав преступления по комплексу деяний и по комплексу высказываний подозреваемого в преступлении. А Пригожин наговорил не на одну статью уголовного кодекса.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Каким законом вагнеровцы освобождены от ответственности за преступления на территории РФ?
__________

Ни каким! Так ведь их надо было с самого начала как только вступили в
ЧВК арестовывать и сажать, но ведь этого не было? Да и создавал их кто?
Пригожин? Не смешите, он всего лиш исполнитель, да втянулся да теперь
считает свои детищем, но тем не менее это не отменяет, что без
разрешения главного ЧВК бы просто не было.

чтобы согласиться с квалификацией деяний Пригожина, нужно, чтобы он прямо по уголовному кодексу шпарил
_______________

Ну вобще да! Не по уголовному, но что бы все признаки вины
присутствовали, знаете как там знал но не предавал значения хотя при должной
осмотрительности и внимательности должен был предвидеть все последствия
своих действий.
Да а иначе чем мы с вами будем отличатся от уголовников?

Гражданин РФ, Хотела вас отвлечь от Вагнера, но чувствую, что вам сложно остановиться. Уже проехали, много новых событий, разберутся все, кому положено. Политика дело тонкое, главное не промахнуться по судьбоносным вопросам для всей страны.


Все остальные разборки часто связанные с бизнесом, судя по очередным коробкам с пачками купюр, надо пропускать мимо сознания. Победим и разберёмся, кто есть кто давно понятно, была бы воля и желание.


Ничего себе 40 литров вина только из брусники, зачем вам столько или это ваш мааааленький бизнес...