Так не честно д. Лучик. Там Гайдар отвечал а тут ребятишки. Кстати судя по результату своего воспитательного процесса отвечал не честно. Ну да ладно.

В ходе своего воспитательного процесса я тоже обратил внимание, правда не на страх а на его производную - давление на ребенка, двойное, тройное ... Вот только себя скорректировать смог мягко скажем не сразу и не окончательно.

Я не один раз пытался понять причину такого положения. И пожалуй белее менее правдоподобное понимание пришло на примере бабушек и дедушек - моих.
Нечем им было жертвовать, и для них мало чем жертвовали. Вся или почти вся их жизнь прошла в работе за кусок хлеба а то и почти в голоде - во время коллективизации или войны. По этой причине воздействие, воспитание через страх впитался в них как самый эффективный, экономичный и естественный метод. Через них его впитал я. Тоже экономлю (

Конечно это очень грубо, разное было в их жизни, но тем не менее.

очередная шелудивая статейка из разряда "автор имеет право на творческое переосмысление ..." Тут вот недавно уже выяснилось, вдруг!, что Ильич можно сказать и не планировал никакого социализма в отсталой ангарной России- ниШайно вышло, само. Он де понимал что надо сначала капитализм .... вот и свершилась его мечта в 91-м.

чем бы дитя не тешилось - лишь бы собачилось

очередная косточка для разборок в дружном семействе )
А вот хрен вам! - слова не скажу

Теперь Александр вы вышли из равновесия и не совсем объективны.
Во первых прошу принять мои извинения за то что вас приплел на одну полку со Сванидзе. Вы правы именно приплел на взводе. И укор ваш на «закавыристый» вопрос я понял как вопрос - а где мой язык? А там же
Я не «назначаю ответственного». Я сказал, что Николай Сванидзе – символ. Сам он вероятно милейший человек, посвятивший жизнь «расчетам» по историческим долгам. Ханкой тоже не торговал, это однозначно. Но он тот, в числе многих, через кого пришли соблазны для тех кто через них наказан. Он выбрал эту роль самостоятельно.
Я готов подписаться почти под всем что вы сказали кроме некоторых вещей, которые либо не понимаю. Либо не готов принять, во всяком случае пока.
Меня смущает ваши слова об отношении к происходящему как к игре. Да здесь, на форуме, я готов принять такой взгляд – «Закатил шар» и смотришь какой след он оставляет. Но вот «вся жизнь игра» - не готов. Может еще не наигрался, задор детский не остыл. Готов эту игру увидеть в ком то, но в себе – увы. Для себя я воспринимаю это как учебу.
Не могут найти место многократно вами произнесенные слова о том что никакими переворотами, кнопками «Достал» ничего не изменишь – становись человеком, остальное приложится. Не потому не могут что это не так – сделать сложно. А раз нет, то начинаешь искать другой путь. Даже если знаешь, что он только один.
И собственно спорный момент, который вывел вас из равновесия и который у меня самого «вырится» несколько дней. Вы сказали что просто хотите помочь людям вырваться из из под гипноза. У кого то - да стокгольмский синдром. Не без того. (Возможно это и отражение моего понимания писания – то что доступно мне.) Кто то «сидит в Баварской пивной». Или «в кофе в Цюрихе». Но в основном перед телевизором грезит наяву, сколько грязных предателей и буржуев он перебьет за всемирное счастье трудового народа. Готовит списки.
Петр, я прошу прощения у вас и Александра, но отвечу также и вам в этом посте – тема она. Я думаю вы правильно поняли что я хотел сказать примером об захоронениях советских солдат в Германии. Не удобный вывод? И все таки я озвучу эту тему явно, несмотря на то, что понимаю провокационность и возможно вред от сказанного. Скажите, а вы готовы ухаживать за могилой Сталина у кремлевской стены? Вернее ухаживать в данном случае смысла нет. Об этом уже заботится государство. Цветы готовы принести? А на могилу Королева, Гагарина? Ну Землячка это уж совсем запредельная провокация.
В своем примере вы описали что «МЫ! - подчеркну» створили с дореволюционными захоронениями. И не только дореволюционными, список наших преступлений такого рода огромен. Тут и больницы и школы и детские сады, которые позже были построены на костях дедов, а то и родителей. Неверное единственное место где мне случилось увидеть старое кладбище в черте города, это в Екатеринбурге. Возможно причина в юго-западной части кладбища, не знаю. Да и опыт путешествий у меня мягко скажем, не богат.
А что простите удивительного? Ведь «мы» поступили точно также как и поступали до того. Чем отличается деяние «революционного» матроса от черносотенца? Только объектом ненависти. Тот же матрос или его брат вполне мог громить бедноту в каком ни будь местечке. «Сильные мира» понятное дело валили заранее и затем грели руки на взаимной ненависти. И тот же матрос мог затем рубать и рубал в фарш «кулаков» и попов. Громил церквы и погосты – вчерашний христианин.
Скажите - насколько сильно отличаются призывы не медля снести Мавзолей, могилы и колумбарий в кремлевской стене от того что описали вы из советского прошлого?
Мой голос в этих призывах тоже был. И остался! Но ….
Петр, Скажите что еще можно декоммунизировать кроме сознания? Разве сорвав красный шарфик на митинге 7 ноября с Геннадия Андреевича можно декомунизировать его сознание? Ничуть, оно и так уже минимум 40 лет декоммунизировано.
На той же Украине декоммунизируют именно сознание. А вот методы соответствуют реальным задачам которые поставлены перед такой «декомунизацией».
Вот здесь, как раз и нужно воспользоваться вашим замечанием по поводу измов. И их широчайшим толкованием. Что такое коммунизированное или «измененное сознание»? Из каких кусков (не знаю как это называется правильно), мотивов, установок, мифов и ожиданий оно состоит? Давайте аккуратнее пользоваться громкими емкими понятиями – ведь это ваша мысль!

Александр, безусловно, вы правы говоря, что нужно помочь людям выйти из измененного сознания. Хотя бы попытаться. Но КАК? Не ужели этому будет способствовать призыв немедленно снести жилище вурдалака? Для простых людей ему поклоняющихся он «свят». Для мелких социопатов, неплохо себе поживающих на проклятом западе, но вздыхающих об «тоже мне русских». Тех, что «берегут СВОЮ» версию истории (то есть миф) и между делом неплохо ее дописывают на досуге под свои мелкие нужды и фантазии. Для них – «измененное сознание» это транс – состояние, без которого игра не возможна и кайфа не будет. А мавзолей – это тот талисман, хрустальный шар, волшебный символ позволяющий достичь, войти и оставаться в трансе. Я выразился вашими словами и полностью с ними согласен.
Вы заявляете что «Истинное Государство – это не богадельня для «халявщиков»». ДА, истинная правда. Но «раздать немного зерна» «халявщикам» в нужный момент, при сегодняшней экономике не проблема – И? Будите взывать к внутреннему миру «халявщиков»? В конце концов это их дорога и права выбора от Творца дано всем.
Вы говорите о тысячелетней Руси и выкидываете красный век из ее тела. Живой кусок! Он никуда не делся и есть такой, какой есть.
Насколько я понимаю суть подхода - с людьми нужно разговаривать на том языке, который они понимают. Мыслить теми образами что витают в их сознании. И кстати именно так сегодня делают пропа Гандисты всех мастей. Давайте возьмем пример из за которого разгорелся сегодняшний спор. С вашей подачи прослушал интервью Шевченко на Эхе в Уфе – много в нем сказано того что противоречит мыслям сказанными здесь мной, Вами и Петром? Идеологию конечно не берем во внимание. Давайте послушаем такого монстра пропаганды как Соловьев. Там вы найдете «всем сестрам по серьгам». И Олегычу есть что послушать и мене ухо ласкает. Та же местная и срувесенняя звезда Бабицкий – Душа человек! пАТРИОТ и гОССУДАРСТВЕННИК Российский.
И весь этот стройный хор запел ровно «как» по команде после апрельских тезисов и накануне провокации на Украине. И петь ему стройно помогаю в том числе и я вот такими вот исповедями на заданную тему. Почитайте твит Соловьева – он едва не круглосуточно беседует и спорит одновременно с десятками людей. Напитывается их образами, вникает в мысли и аргументы – Вам удивительна популярность его программ? Мне нет. Однако есть одно НО! Он не искреннен.
Поскольку Болтливых Трепачей хватит для Соловьева и без меня - я предлагаю вам не делать так как он. Я предлагаю понять людей. Понять Сталина. И искренне, сопережевательно разговаривать с оппонентом. Не добавлять ложечку лукавства и капельку лжи для достижения своих целей.

Sasha Kushtunov, Прокурор дал пощёчину адвокату, а судить предлагаете адвоката).

Откровенно сказать Александр, вчера я с самым первобытным восторгом посмотрел процесс размена "интеллигентской" пощечины на полновесные оплеухи.

Николай Сванидзе это притча во языцах, живой символ наглой, беспардонной лжи. Пропаганды и оболванивания целой страны. Символ голодных ребятишек, нюхавших клей по теплотрассам и собиравших объедки по мусорным бакам. Символ молодых ребят, меняющих на морозе кожаную куртку на дозу дури. Символ родных братьев, вчера братьев а сегодня #небратьев выжигающих друг друга на донбассе.

Да, позже я посмотрел полную версию. Да, "хороши" оба. И несмотря на то что Шевченко выглядел на голову здравомысленнее. В итоге действительно продемонстрировал весь набор аргументов из "красного" интеллектуального арсенала. Особенно скривило от паясничанья по поводу "правой щеки".

Вы предложили представить что в Германии начали "господина Адольфа" изучать?
А давайте попробуем развернуть этот не совсем мысленный эксперимент. Изучать Алоизыча, как и любое другое историческое явление возможно на нескольких уровнях.

Например на уровне Баварской пивной. И тогда Гитлер превращается в национального героя выведшего Германию из кризиса и унижения Версальского мира. Накормившего миллионы безработных, давшего крышу бездомным и водрузившему флаг славы Германского мира - Третьго Райха на Олип мировой политики. "О да, это стоило жертв и крови" - скажет обыватель Баварской пивной - "Но эти жертвы - враги немецкого народа!". И попробуйте докажите обратное. Докажите этим обожравшимся пива и сосисек фашистским свиньям, в которых превратятся добропорядочные, честные бюргеры, Что Гитлер это Зверь Из Бездны!

Тот-же уровень, плоскость изучения истории можно применить и в отношении других исторических фигур. Давайте выкинем слова: Версаль, Бавария, Германия, Гитлер. И снова перечитаем предыдущий абзац - Ничего не напоминает? А Товарищи?
И правильно что напоминает. Потому что это не история - ЭТО ПРОПАГАНДА!
А методы пропаганды, особенно оголтелой пропаганды, схожи и в разных странах и в разные времена. По одной простой причине: Пропаганда рассчитана на людей. А Люди - они и Африке, Люди.

Но туже самую историю "господина Адольфа" можно изучать совсем на другом уровне.
Можно попытаться понять - А на какие-такие шиши он поставил на ноги армию и ВПК? Как вообще получилось что неврастеничный еффретор и недо-художник, немецкий Ляшко 30-х годов, превратился сначала в канцлера, а затем в нацистского диктатора "великой" Германии? И боюсь что при поисках ответов на такие вопросы "Зверь из Бездны" превратится в мелкого грязного бесенка.

О каком клине Сталинизма-Ленинизма вы говорите? Это не клин - это живая история и жизни нашей страны. А если и так, то не клин а клинок пропитанный коровью, потом и душой людей. Причем клинок вошедший в тело как в хорошо подогнанные ножны. С мазохистским сладострастным стоном жертвы.

То что вы сегодня сказали не полно, не искренно и ставит вас на одну полку с Николаем Сванидзе. Завтра вы скажите другое слово, но остаток от сегодняшней "снисходительности" остается.

Да понять такую позицию можно: "Баварский бюргер" с удовольствием выслушает вашу искрению информацию "о господине Адольфе и его друзьях". На досуге. Покачает согласно головой. Посудачит с женой на кухне. Но уже завтра, за кругом ежедневных забот из всей вашей откровенности он выкинет все кроме того что непосредственно касается и удобно для его жизни и благосостояния. И в итоге бесенок вновь станет Героем.

История, вернее прикладная история, как и бухгалтерия наука точная - 2 х 2 это 3 или 5, смотря по тому продаем или покупаем. Столько нужно столько и будет. И жрецы у этой науки, что кормятся хлебами (а то и тук прижмут) жертв под стать ей.
Вот по этой причине и не хочется на веру принимать заклинания этих "жрецов". Есть желание самому, по возможности, дойти до понимания.

Нужно изучать. Нужно изучать и знать и историю Гитлера. И Сталина. И историю 46-го - 50-х годов тоже нужно изучать. Несмотря на неоднозначные выводы и избирательное сознание "бюргера". Нельзя настоящему историку превращаться в такого жупела как Сванидзе, Кургенян или Гаспарян. Нельзя становиться Бесогонным посмешищем которое вальяжно, велико благородно развалившись в кресле заявляет "Нам нужно все таки понять, что же случилось со страной на рубеже 90-х ..." И на последовавшее с легкой твердинкой в голосе предложение объяснить, благородно и опешенно запихивает свой изъясняющий орган в другой свой орган.

Иначе, Иначе появятся другие жрецы истории, голодные до хлеба и масла. Они сочинят свою историю для Бюргера о его Герое.