Вот и чудесно т. пионер Маша Иванова. Значит автор прав? - просто грабили награбленое и ничего личного, только бизнес так сказать. Ну прав и прав, религия то тут причем?

Полностью с вами согласен т. пионер Маша Иванова, что РАБОТНИЦ I ВСЕРОССИЙСКОГО СЪЕЗДА т. Ильич именно так и увещевал - просвящение, пропаганда ну и т.д.

А позвольте узнать т. пионер Маша Иванова - Феликса Эдмундновича дедушка Ленин тоже так увещевал? Только добрым словом говорит, примером личным да лаской... И чтоб нИ кА кИХ нормативов там планов на места - растрелять столько -то, закопать столько -то и таких -то.
... да, да, да! .. знаю, знаю - застАааавили ироды! Сааами напросились на рЭволюционную необходимость. вот и поделом им ... ТАК?

PS: эх, зарекалося св .. - это я про себя если что)

Ботало Трепло, можно и поговорить, но смысл? Вы во всех бедах вините одну сторону, причем ту, что подобрала власть и решала проблемы так, как могла. я виню противную сторону, что довела страну до ручки и отдала власть первому, кто подхватил. что до моральный качеств правящих... у одного кровавое воскресенье и ленский расстрел в стране без войны, у другого - гражданская, интервенция и разделенный народ.. но виноват во всем именно Ульянов... странно мне это.

Ботало Трепло, именно такие выходят редко, как правило авторы дружно соболезную
"безвинно пострадавшим" от "страшных репрессий только за веру".
безусловно, собачатся люди, с другой стороны лучше собачится здесь, чем в
прямом эфире с кулаками) единой точки зрения не будет, конечно, но, надеюсь, проклятья перестанут сыпаться в обе стороны.

об экономике.
сейчас популярна точка зрения о злых большевиках, что намеренно силой уничтожали религию, поскольку ее ненавидели, едва-ли не бессознательной ненавистью. на мой взгляд это явное передергивание, религия не одобрялась, но умные люди понимают всегда, что чрезмерное завинчивание гаек только усилит давление, и в конце рванет, потому то Ленин и ведет речь о просвещении, как средстве борьбы с религиозностью. только при том при всем государство сняло с себя обязанность платить попам зарплату и содержать основную массу храмов, соответственно последствия - озлобление клира, вполне естественное, надо признать, зарплаты и власти лишили, и запустение церквей, мирянам они на тот момент тоже не нужны были. где то сохранились, и хорошо сохранились, но, в основном, запустение. и теперь этот, вполне логичный исход изображается как торжество кровавых палачей над беззащитными верующими и их пастырями. на мой взгляд - лживое представление. кроме того - в начале 20 большевики - далеко не единственная вооруженная сила в стране, и приписывать им все эксцессы... в общем, по моему, необходим трезвый взгляд, а не идеологический подход, тогда и страсти поулягутся.

Ботало Трепло, В 90-x тоже грабили награбленное и ничего личного, только бизнес но личный в результате 90% имущества страны оказалось у нескольких процентов людей)))). Дзержинский умер в 26 году, до начала репрессий...
На революционную необходимость напросились сами, нельзя веками угнетать народ, а потом удивляться "А нас то за что".
Сейчас тут довольно часто кто не согласен с Путиным или решением правительства частенько очень патриотичные граждане сразу записывает в агенты ЦРУ, причём с образованием граждане, а в те времена такие же граждане только не сильно образованные, но очень патриотичные имели наганы))) Так что неудивительно что много чего наколбасили, не меняется особо народ.
Только жалко что все жертвы с обоих сторон были напрасны от чего ушли к тому и пришли и именно из за того что кто то если вякал его врагом считали....

Игорь А, Абсолютно точно - на современный момент попы -антисоветчики повторяют ту же ошибку .Антидемократичность и антинародность снова поставят священников против национальных интересов и снова народ погонит попов к чертям собачьим .Идиоты .Обидно ,что народ ведётся на ложь о гонениях .Религиозная реформа скопировала лучшие образцы европейских демократий и проведена крайне терпимо с предложением компромиссов и взаимоприемлемых решений .Вместо царского содержания церкви отдавались в собственность церкви и соборы , никто не реквизировал производительное имущество церковных экономических субъектов - хозяйствуй .Но дураку понятно , что клир обозлился и предавал народ свой с упоением и интервентам и кому угодно ,вплоть до гитлера и госдепа .Невиновнываи .

Игорь А, Наиболее часто против монастырей бунтовали, земли они нагло общинные захватывали и с крепостными обращались, хуже. Поэтому то же царское правительство во избежание мятежей крестьян лишило их крепостных и земель.
Буржуи хитрые они на основании ошибок коммунистов, а они были(иначе бы СССР не распался), доказывают что идеология плохая и подменяют идеологию, методами её внедрения, а это две большие разницы, хотя что капитализм одна из форм рабства доказывается на пальцах))))

Уж извините Мария но собачится нельзя негде. Та же самая история случилась на Украине - сначала за 20 лет доводили народ до собачиния на форумах и митингах а затем несколько кровавых провокаций и Получите незлежну "В" Украину.
Таже схема использовалась при развале союза, только тырнета тогда небыло.
Как прокомментировал начало событий в Славянске (удивительное совпадение - правда?) Филатов - помощник Коломойского:

"ФЕЕРИЧЕСКИЕ ИДИОТЫ".

Так вот, для таких "обменов мнениями" как на этом и подобных форумах, эти слова нужно вынести в заголовок.


Вот вы втроем уже успели вылощить весь набор шаблонов красного патриота. И если с вами не соглашаются и озвучивают свою версию то дело доходит до оскорблений. И если бы только! Тут помница Владимир Николаевич был. Пропал как раз перед сообщением о нападении на статую с топором. Возможно это совпадение, возможно я просто его сообщений не замечаю. Но всетаки довести человека до невроза такими "беседами" не проблема. Детей даже до самоубийства доводят.

Ботало Трепло, Мы , думающие люди имеем дело с управляемой толпой ,которая мнит из себя думающих .Поэтому вы неправы .Пример - при советской власти закрылось много церквей ,некоторые от бедности прихода , некоторые от бегства попов вместе с белыми террористами,некоторые уничтожены бандитами , единицы закрыты властью .Что слышит управляемая толпа - тысячапятьсот пострадавших священиков. В пример приводятся единицы , которые выдают за общее правило .В этих единичных примерах забывают сказать о причинах , а они разные -от очага бандтеррорформирований в храме , или личной мести отдельным попам за сотрудничество с царской охранкой возвратившихся с каторги .На каторгу при царях отправляли подозреваемых в ереси и атеистов .Не все выжили , и именно оттуда в новую власть пришла очень незначительная прослойка воинствующих агрессивных атеистов .Итак -толпа всегда имеет дело с заведомой ложью и доверяет абсолютно некачественной пропагандисткой информации ,на основе которой голосует за ебна и убивает страну .Подскажите ,как образумить идиотов ,уверовавших в Познера или доверяющих попам ? Людям лень разбираться , а ложь всегда звучит громче и слышнее и проще .И вы запрещаете собачиться с убийцами и вашего будущего?

Маша Иванова, вот скажите, какого ежа нам с вами например делить? Почти на верняка люди одного поколения. Учились в одинаковых советских школах. Образование дальнейшее получили также в союзе.
Вся разница в "заложенных в голову" установках - И оно того стоит, стараться любым макаром перекричать друг друга?

Вот вы выложили "осадок" от статьи. Ее краткое изложение. Только упустили что автор между дело аккуратно подгоняет под оправдание своей позиции патриарха Тихона. Вы знакомы с его биографией? Как жил, как умер?
Из "своего" добавили пожалуй только что с оружием тогда были не только красные. Согласен. Мало того, мне описывали случай когда женщина-прихожанка в храме убила священника за то что он отказался осудить красную власть. Очень многих напоминает, правда?

Ботало Трепло, так ведь это от культуры спорящих зависит, а ее только дома и в школе прививают, не в интернетах, увы...

делить нам с Вами нечего, так мы, вроде и не делим. более того, имея некие разные установки беседуем вполне уважительно и спокойно, по моему. потому и крайние позиции, будь они ультрамонархические или ультралевые неприемлемы.

Андрей Фурсов о времени революции пишет примерно то, что и я об этом думаю - дело не в кучке "жидо-масонско-германских шпиенов, что в кожанках стелили народ-богоносец из маузеров", а в глубочайшем кризисе системы... о Сталине тоже мысли сходны:"сегодня нужно помнить, что удары по Сталину – это удары уже не по
Советскому Союзу, это удары по России, по нашей истории. Сталин –
ключевая фигура русской истории, и антисталинизм – это форма русофобии, и
– косвенно – форма героизации нацизма"
о репрессия позже посмотрю, со временем туговато. спасибо за подсказку, не доводилось раньше слышать об этом историке.

Ботало Трепло, Идиотизм всегда идиотизм -для меня люди ,которые повторяют мантры советской бюрократии о великой роли революционеров в свержении царизма основоположники идеологии людей ,которые уверены ,что революция свергла золотой век и золотую царскую бюрократию на немецкие деньги .Спор идёт о другом - развитие вообще и сохранение страны в частности зависит от суммарного вектора действий всех .Нам сегодня выдают статистику ,по которой Россия -самая преуспевающая страна ,как и при Столыпине .Но это ложь очевидная .Витте-столыпинское преуспеяние построено на отсутствии сведений о более высоком преуспеянии таких стран ,как Индия или Аргентина .О реальном положении США вне Нью-Йорка и Дейтройта .Толпа доверчива , и всегда есть кому врать в своих интересах .Итак -преступления царизма : Романовы пришли в страну , где огромная часть населения пахала сохой и убирала серпом и ушли из страны , где огромная часть населения пахала сохой и убирала серпом -это ужас ,учитывая главенство хлеба в мировой торговле .Нищета окружающих -это огромный ресурс рабства и барства избранных -самые роскошные дворцы в России и Индии .Это не заслуга революционеров , а заслуга царских элит и интеллигенций .И свержение царизма -заслуга барствующих пауков .Советская власть установилась в стране с огромным ресурсом рабства и барства , но вопреки инерции и террору барскому навязала деревне трактора и эффективное крупное хозяйствование .Чтобы вы знали- серпом убирали в отдалённых колхозах до 50 ns[ годов , и именно поэтому на трудодень не могло появиться много продукта -физически не могло быть .Но деграданты с инерцией барства именно в деревне совершили преступление глобального масштаба-хермеризацию .И все ласточки пытаются ложью спрятать своё соучастие в преступлении превосходящими по антинародности царские преступления ..