Юлия М, Юлия М, где находятся поля ветряков? Их нет смысла ставить там где нет регулярного ветра.Направления ветра меняются от времени года,на них влияют ландшафт. морские течения,вращение Земли,в общем преимущественное направления ветров штука неизменная,птицы садятся на ветер и следуют с юга на север или с севере на юг и пути миграции птиц установлены тысячелетиями.Только в Испании каждый год, от столкновений с ветряными турбинами ежегодно погибает от 140 000 до 328 000 птиц.Каждый год минус ,популяция птиц в Европе сократилась вполовину если сравнивать с тем что было лет тридцать назад, что заставляет больше использовать гербициды,что опять губит птиц.Я цены сравниваю не в данный момент но в разных частях Европы, А до зелёной Энергетики и после. Сравни цены на электричество до массового строительства ветряков и сегодня(просто беглый анализ тебе покажет что за десять лет цена на электричество в Европе выросла в ТРИ раза,при том что на Европу никто не накладывал санкции) и учти ,что ветряки датируются государством, а простая энергетика была самоокупаемой.Доля ветрогенерации в ЕС сейчас 20%, собираются довести до 50%.А теперь давай просто представим как эти вещи обслуживаются и грубо сравним. Первое отличие предположим тепловой турбины и ветряка это то,что мы управляем подачу топлива в тепловую турбину ТЭЦ и мы не управляем ветром.Мы можем когда надо прибавить , когда надо убавить ТЭЦ и мы полностью зависимы от того дует или нет нужный нам ветер в ветряк.Вывод нам не надо накапливать электричество в ТЭЦ, мы просто можем поддать жару,выключить,убавить ТЭЦ и мы должны поставить кучу дорогих аккумуляторов рядом с ветряком,через год-два мы должны будем заменить кучу аккумуляторов и озаботится переработкой свинца,лития и кислоты.Зелёная энергетика выдаёт тонны вредных металлов и кислоты,которые мало где перерабатывают, просо сваливают в Африке. На ТЭЦ у нас стоят четыре мощных генератора, всё в одном месте,то есть бригада техников сидя на одном месте способна их обслуживать и ремонтировать, примерно на ту же мощность мы получим 40мощных ветрогенераторов раскиданных на большой территории, то есть мы должны иметь в десять раз больше технического персонала чем на ТЭЦ, этот персонал должен быть оснащён передвижной технической станцией, мощными кранами и прочим передвижным оборудованием,которое не нужно на ТЭЦ. На ТЭЦ мы проводим одну ЛЭП, каждому из 40 ветряков мы должны провести отдельную линию электропередач и оснастить отдельным блоком управления,аккумуляции, трансформации и синхрнизации с общей сетью.То есть наглядно понятно, что ветряки в десятки раз дороже обслуживать.

Сергей Шимановский,

Чушь Вы говорите.
Сравните, например, стоимость заклёпочного соединения и сварочного.
Сравните стоимость супер-прочной стали и углепластика.


И так далее. Прогресс потому и прогресс, что он всё удешевляет и упрощает.


Возьмите автомобиль на ДВС, котрому нужны инжекторы, системы охлажения, коробки передач, системы выхлопа - и электромобиль, которому нужны батарейка и четыре электромоторчика.


А! Вы скажете про инфраструктуру. Так там всё точно так же. Современные автомобили производятся на безлюдных производствах. Современные роботы пылесосят дома и стригут газоны. Работают барменами, упаковщиками на складах, разносчиками. "На днях" начнут выращивать зерно без людей. Растить коров и свиней... А то, что роботы уже давно создают другихроботов - это старая технология. Такой завод создавался в Минске, но разрушение СССР помешало нам занять своё место на вершине технологического Олимпа.



Я вот балуюсь сейчас с созданием звука для комнаты. Плата звукоусилителя стоит 20 долларов. 40 лет назад усилок такого качества стоил минимум 20 ТЫСЯЧ. Таких усилков на планете ТОГДА было всего несколько штук - ЕСЛИ ОНИ ВООБЩЕ БЫЛИ.



Так что кончайте изображать из себя луддитов.

Могучий Скиф, во-первых не сравнивай готовую плату, во-вторых посчитай себестоимость новейших разработок в этой области, в третьих посчитай эту стоимость вдолгую, а не на сегодняшний день только. включи туда невозобновляемое сырьё, которое когда-то закончится, и мы станем ковырять старые платы и батарейки ради тех миллиграммов веществ, которых уже нигде нет. и далее утилизация всего этого включи. прикинь сколько будет стоить ликвидировать новый материк из мусора и хлама, который посередине Тихого океана образовался.
и если посчитать всё, получится астрономическая сумма. одно облегчение, она ляжет на плечи нашим потомкам, а не нам.

Нижегородец, посмотрела. По данным AWEA (ветроэнергетическая ассоциация США) от хищных лап кошек из 10 000 птиц погибает 1 000; от попадания в ЛЭП – 800; при столкновении с телебашнями – 250. От лопастей ветряных генераторов погибает всего лишь одна птица.

Сколько птиц погибает от самолётов, от понастроенных высотных зданий с прозрачным стеклом?
Кстати, в мире лидирующую позицию среди стран, обладающих ВЭС, занимает Китай. От него не отстаёт США, Германия, Италия. Мощные ветровые генераторы есть в Индии, Франции, а также в Дании.

Могучий Скиф, вот скажите во сколько обойдётся повторная индустриализация США после того как они 40лет назад производства в Азию вывели?В десятки триллионов. А тут кидаем красивую идею, раскручиваем её на миллиард, выделяем десять миллиардов на финансирование, деньги пилим,остальное добираем с европейских налогов.Производства покидают Европу в США при этом покидают с собственными триллионами не прося из американского бюджета ни копейки.Афера с 100000% прибыли

Юлия М, Растёт смертность птиц, связанная с неудачным расположением ветроэнергетической инфраструктуры. По оценкам, ежегодная гибель птиц от ветряных турбин в США в 2021 году составила около 681 000 особей . Прогнозируется, что к 2030 году или ранее, если США достигнут своей цели по производству 20% электроэнергии с помощью ветра , погибнет более 1,4 миллиона птиц .Если эта цифра достигнет 35 процентов, как предполагают прогнозы Министерства энергетики, ежегодно может гибнуть до 5 миллионов птиц. (Эти оценки не включают птиц, гибнущих в результате столкновений с соответствующими линиями электропередач и вышками, число которых может исчисляться сотнями тысяч или даже миллионами ежегодно .)
abcbirds.org/program/wind-energy-and-birds/challenges/

Сергей Шимановский,

Всё уже давно подсчитано. Люди пользуются карьерными самосвалами, а не повозками на быках.


Ваши рассуждения содержат много слов, но по сути абсурдны.


Разве нефть менее драгоценна, чем литий? Кстати, Вы в курсе, что замена литию уже придумана?


Человечество очень редко смотрит на невосполнимость. Оно смотрит в первую очередь на потакание собственным лени и удобствам: поменьше трудиться, побольше жрать.



Альтернативой этому скотскому пути развития является только коммунизм. Но у вас же (антикоммунистов) от него только нервные припадки приключаются...



Я уже привёл в пример автомобиль. Раньше у них ходимость была от силы несколько сотен километров между обслуживаниями, а иначе - поломка. Сегодня автомобиль ходит 20 тысяч км без всяких сервисов, а движки могут работать по миллиону км. И что тут с обслуживанием и стоимостью?


А самолёты. Летают нынче по 50-70 лет.
Пластиковые трубы служат в 100 раз дольше чугунных.
Светодиоды в 100 раз долговечнее ламп накаливания, проще и эффективнее.


Куда ни кинь взгляд, но картина везде одинакова: всё развивается и доводится до своего совершенства - становится простым, надёжным и доступным.


Да, у всего этого есть своя цена. Малообразованные люди измеряют это деньгами. Умные понимают, что истинной основой всему этому является степень консолидированности человеческого общества. И размер этого общества, который и порождает абсолютную стоимость прогресса - обратную связь с природой. Отрицательную обратную связь.




Так вот - ветряки развивают не потому, что это разводилово, а потому, что у них минимальное негативное давление на природу.

izSORMOVa нижегородец,

Да ни во сколько это им не обойдётся. Это был исходный план, разработанный в 70-е годы.



Они вывели все грязные производства, чтобы Китай и прочие разработали или чистые методы или методы борьбы с грязью. А теперь, когда всё более-менее устаканилось, и все открытия середины 20-го века обрели достойные технологии, они возвращают производства себе - используюя ту сверхприбыль, которую излекли тогда.


И что такое десятки триллионов, когда они будут извлекать сотни после создания индустриализации 21-го века?


Они смотрят в будущее, а вы даже в вопросе со сланцевым газом облажались по полной программе. Придурок Миллер, занятый стройкой Миллергофа, вещал о том, что замены трубному газу нет и не будет, а оказалось, что очень даже успешно сланцевый газ вытеснил РФ из Европы.


Вот и с этими теплицами и ветряками Вы видите только часть вопроса. А они решают гораздо более глобальную задачу: они вписывают свой социум в биосферу Земли. Делают человечество не враждебнным природе.


При таком подходе все эти рассуждения о триллионах - это рассуждения детей ясельного возраста о ядерной физике.


Что касается миллиона птиц, то одних кур съедается там десятки миллионов. То бишь, разводить птиц миллионными тиражами человечество умеет. Да и птицы не такие уж и безмозглые - научатся они держаться подальше от ветряков. И не к таким неприятностям эти потомки динозавров приспосабливались. А вот нефтяное пятно они пережить не в состоянии. И в газе подохнут без кислорода... И от радиации вымрут...


Вот и считайте.

Могучий Скиф, н-да. прочти небольшую фантастику, так сказать взгляд в будущее, "Мир кольцо". что будет в случае краха вселенской цивилизации. огромной и сложной. хотя... в блокадном Ленинграде банка тушёнки стоила неимоверных денег, и люди платили. себестоимость тоже была невероятно дорогой. произвести было не из чего.
всё относительно ведь, временно, а на перспективу вообще не прикидывают. сегодняшняя себестоимость величина не постоянная. цивилизационный упадок случится и снова вскочит всё по себестоимости. ну да, машина стоит миллион по себестоимости. а сколько стоят заводы с нуля? завод шарикоподшипников, двигателей, колёс, сборки и тд? вот и вкладывай в себестоимость работу предков, что всё построили. я вообще раскидывал бы себестоимость от начала и до полного завершения цикла. это растянется на поколения. даже на 10 поколений, и больше.

Могучий Скиф, выгодно использовать и ветряки и солнечную НО делать это надо там где это выгодно и доля не должна превышать процентов 10.солнечные батареи в конце концов тож имеют кучу недостатков.Где их располагать... в пустыне? а кто будет их от песка протирать.На пастбищах? куда девать отработанные панели и аккумуляторы?Это всё дополнительные источники энергии,а их хотят сделать основными.

Сергей Шимановский,

Вы рассуждаете деньгами. А надо рассуждать возможностями человечества.


Сегодня построить любой завод можно за несколько месяцев. А сто лет назад - несколько лет.


Копеечный ширпотреб сегодняшней одежды и обуви по своему качеству превосходит одежду королей 1000-летней давности.


Что такое себестоимость? - ЦЕНА в рублях?! Или это всё-таки совокупные трудозатраты человечества?


Если раньше один земледелец мог прокормить 3-4 человек, то сегодня - несколько тысяч.
Если раньше один рабочий мог за месяц произвести одну фузею, то сегодня новейший завод за месяц произведёт вооружений для нескольких миллионов бойцов, и при этом нигде людей не будет - ни на заводе, ни среди бойцов. Так ещё пока не делают, но это уже возможно.


И вот тут и наступает момент истины: а какова (себе)стоимость Вашей собственной жизни? Сколько Вы готовы отдать, чтобы жить?

izSORMOVa нижегородец,

О ВПК. Я когда-то пытался организовать дискуссию о вооружениях 21-го века. Котрые построены на биотехнологиях:


роботах-такраканах, роботах-жуках, бионических конструкциях, которые вообще как бы не потребляют энергии. Там затраты энергии мизерные...


... но я Вам даже открою страшную тайну мальчиша-кибальчиша, в надежде, что Вы всё-таки не буржуин и не используете её против России:


В природе, можно даже сказать во Вселенной, есть система, у котрой кпд превышает 100%. И у которой себестоимость вообще отрицательная - она всё время самоудешевляется.


Сами назовёте её или поиграем в загадки для развлечения?

Замечательная тут компания собралась, даже Изю не побили. Но не о том вы всё говорите. Сейчас женский чемпионат Европы проходит. Испанки всех разносят в клочья. Во сюжет. Тур-де-Фанс проходит. На пятом этапе опять победил Пугачер. Молодец. А дальше горные этапы, где ему равных нет. Во сюжет! Кстати о птичках. В этом году миграция птиц из Африки в Европу и в европейскую часть России началась в феврале месяце. Самая ранняя из зафиксированных. И что удивительно: успели вывести птенцов и поставить их на крыло до наступления засухи. А уж ветряки для птичек и вовсе не помеха с их то умом и инстинктами. Приятного всем общения.

izSORMOVa нижегородец,

Ну, блеф какой-то уж очень реалистичный. Собственный рыбный флот исчез, торговый тоже, военный усох до каботажного, флагман ЧФ лежит на дне морском... атомарины ещё пока ходят - единственная радость.


И говорю я это всё только по той причине, что это самоуничтожение произошло именно на волне "ой, это так дорого!"


Ну да. Быть супердержавой всегда дорого. А дёшево можно быть отсталой колонией. И отсутствие в стране самых передовых технологий оправдывать заботой о птичках.


Что, тем не менее, не мешает Госдуре принимать законы, разрешающие сплошную вырубку лесов вокруг Байкала, что приведёт к его исчезновению.

Могучий Скиф,


Скиф, со всем уважением к Вам, а какое значение имеет понятие себестоимость к современной экономике? Золотодобыча в России отдана частным золотодобывающим компаниям и они сдают золото по СТОИМОСТИ. Это же касается добытчиков газа и нефти. Эти и вовсе платят ренту - фиксированную плату (как на рынке дань азербайджанцем), а продают на внешние рынки по стоимости. Большой бизнес давно распрощался с понятием себестоимость. Это понятие осталось во временах плановой экономики. Оно остаётся актуальным для исключительно ресурсных стран - таких, как Ирак, Эмираты, Катар, Азербайджан и Казахстан. Остальные страны живут по новым законам - по потребительской стоимости. Это было постулировано в уставе ВТО. Помните, когда подскочили цены на газ и квартплата? Сегодня ВТО не актуально. США отменили ВТО, но алгоритмы ценоначисления стоимости действуют.


Неужели Вы полагаете, что с базовой ставкой в 21 процент возможно развитие экономики? Нет, конечно. В этих условиях возможно развитие ВПК, которое использует прямые бюджетные линии. И, о чудо, цены на патроны, не говоря уже о снарядах, почему-то подскочили выше, чем в Америке. И никаких вопросов к себестоимости. Стоимость определяет.


Как долго это продлится? Долго. Турция живёт в условиях больших ставок и ничего: поставляет в Россию и розетки и камни, и шифер и хрен знает что ещё. Там нет централизованных производств, есть мануфактуры почти домашние.


Современная экономика перестала быть наукой. И рассуждать можно только о стоимости. Спекулятивный капитализм пришёл на смену больших производств. Следом подтянутся челночники на смену маркетплейсов.

Moskoviet ℓ,

Я работаю именно с бизнесом, поэтому ответственно заявляю: СЕБЕстоимость сегодня на первом месте стоит. А на втором - норма прибыли. Сегодня прибыль менее 200% считается убытком. А то, что Вы говорите - это так, декорации. Для потребителей.


Я вообще-то эту тему затеял в надежде на то, что люди увидят, насколько проста эта идея, насколько она нужна в российских реалиях - и насколько она по плечу.


К сожалению, вместо возможностей россияне видят только "глупости". И совершенно упускают из виду, что первые диоды, а особенно транзисторы, в подмётки не годились лампам. Вот же "глупые" буржуины - нашли куда деньги тратить...

izSORMOVa нижегородец,

Да я так и понял. Просто хотел намекнуть Вам на две вещи:
1. Ветроэнергетика - один их древнейших источников энергии. Мельницы ветряные.
2. Атомная энергия ну никак не назовёшь ни естесственной, ни исторически классической. Это классический техногенный способ получения энергии, отсутствующий среди данных нам природой. И вот же падла какая - это ещё и наиболее дешёвый и наиболее чистый способ получения энергии. Даже ГЭС вреднее их - уничтожается рыба, затапливаются самые лучшие пахотные земли, заболачиваются реки...


Поэтому, все эти рассуждения о том, что ветрогенераторы плохие - это для отрицающих прогресс. Всё решаемо. А для РФ с её суперудалёнными деревнями ветроэнергетика вообще показана - установить ветряк проще всего. А стОит...



Комплект генерации 12 кВт - 750 долларов. Используется вертикальный ротор на опорном подшипнике с магнитной подвеской. Нет там никакого масла... Даже если это брехня и он выдаёт всего один киловатт (в 12 кВт слабо верится), то это всё равно весьма дёшево.

И с биогазом тоже всё интересно:


Немецкий завод выдаёт 10 МВт электричества и 10МВт тепла

http://www.jenbacher.com/en/case-studies/biohof-querdel-ger



Китайский завод


http://www.jenbacher.com/images/medias/files/5079/innio_cs_hefei_en_screen_ijb-422032-en.pdf

выдаёт 3 МВт, перерабатывая 800 т пищевых отходов в сутки, что и даёт нам ответ о производительности: 10 кг пищевых отходов дают 3 МВт - и это считается эффективностью в 85%.

Немецкий завод - эффективность = 92%


Возвращаясь к клубнике, там теплица 760 м, миллион с четвертью кустов, что даёт, скажем, около тонны зелёных отходов. В день. (это всего один грамм с каждого куста). Так что с энергией там всё очень даже здорово - хватает с избытком.





Является ли это приговором газу, как источнику тепла? - Я бы сказал, что делать россиянам ставку на природный газ как источник благополучия, будет крайне опрометчиво в нынешних реалиях.