Могучий Скиф, каждый из нас может иметь своё понимание этого. И это не плохо, не хорошо, а данность. Мы носители разных знаний из разных источников информации. При этом каждый уверен – уж он- то точно знает. А я считаю так. Точно знать можно даты тех или иных событий, точно оценивать можно происходящие процессы, проводя анализ, устанавливая причинно- следственные связи. По- моему, не стоит утверждать, что написанному кем- то надо слепо доверять. В политике достаточно посмотреть какими мифами обросла фигура Троцкого, Ленина, Сталина за каких-то 100 лет...всего- то... И почему должно быть иначе с людьми из науки или поэзии?




Я лично под сомнение поставила бы всё и ничего не стану утверждать. Возьмите отдельный сайт рашару, лет за 13 его существования оболгали всех, кого только хотели оболгать. И ведь находятся слепо убежденные в правдивости сплетен. Так что вот Вам и наглядный пример, ни в науку, ни в политику ходить не надо. Кто может с полной уверенностью сказать, что всё, что мы читаем в книгах, в биографиях, в воспоминаниях о людях, соответствует действительности? Никто. Нас могут обманывать абсолютно любые источники, всё зависит от степени нашего доверия к ним. И Московит знает, уверен, читал, что можно подтвердить - да, читал , знает из прочитанного ...но я склоняюсь к тому, что за века, обрастая мифами, и положительный герой станет отрицательным, а отрицательный положительным. Что касается личности тех или иных известных миру людей, корректно ли ее обсуждать? Да и зачем нам это? Тем, что кто-то создал, открыл надо умело пользоваться.


Если бы я знала, что надо писать по правилам – не написала бы ни одного стихотворения. Кто- то идёт по проторенным дорогам, а кто-то выбирает новые и свои.


Кто знает трубадуров и их имена, от них берет начало вся современная европейская поэзия? Ломоносова знают, а трубадуров нет. Московит о них напомнил людям, из глубины веков они пришли к нам в его переводах.

Юлия М,

Давайте остановимся. Воленс очень правильно заметил о возрасте, а я специально не стал этого говорить Как и много чего другого. Именно потому, что каждый имеет право на свою собственную точку зрения, но есть определённая грань, которую нельзя переходить.



Мы критикуем Путина за то, что он ведёт себя как последний козёл, когда охаивает Ленина за то, что тот ему чего-то там недовложил - то ли чая в пакетик, то ли сахара в соску. Из-за чего Путина все обманывают. А вот если бы не Ленин, то он - о-го-го!



Поэтому не стоит уподобляться Путину. Ломоносов - глыбища. Титан. Дашкова, Ковалевская и многие другие - наши умницы, подобные которым в более "первичных" странах и найти-то трудно. Одно другому не мешает, хотя злые языки бают, что были какие-то тёрки между Л и Д. А вот то, что Д приложила ручки к увековечиванию памяти об Л - факт. И это уже звоночек для поклонников Д - она-то уважала Л!



Все наши (русские) герои заслужили свою славу. Добрую. И нам нужно хранить её - добрую славу. Если мы русские.


И о памяти. Меня со школьных лет мучал вопрос: почему мы поздравляем женщин только 8 Марта? Почему только один день в году женщине оказывается полный почёт и уважение, а все остальные она на положении рабыни, тянущей воз семейного очага?
Конечно, процесс эмансипации идёт... но сам подход к памяти я, надеюсь, Вы уловили.


Мы должны помнить о наших героях не по случаю какой-то даты - а всегда. И везде.

Moskoviet ℓ, "Русские в науке всегда вторичны на протяжении всей истории России"


==================


ГЫЫЫ...Домбайчик, а ТЫ, смотрю, скромняга. ГЫ. Задвигаешь свою собственную роль в разных отраслях науки на задний план. А зря, Домбай. Ведь только благодаря ТЕБЕ, той эпохалке, которую ТЫ ваяешь, не выходя из вегетативного состояния, мы узнали, что:


- нейтрино -- продукт распада других элементарных частиц;


- при бета-распаде нейтрона получается позитрон, а не протон;


- М.Е. Салтыков-Щедрин был министром Внутренних дел Российской империи;


- у Ек.Р. Дашковой (в девичестве Воронцовой) была еще одна фамилия -- Пашкова;


- Ньютон (у Ломоносова, кста, "НеВтон", а не "НеФтон", поинтересуйся) занимался какими-то спиралями, впоследствии названные тобой его именем.


(Про нещадное и тотальное безобразное коверканье имен собственных вообще молчу: для ТЕБЯ это норма ввиду незнания правильного их написания.)


Да много еще чего ТЫ поведал из того, "что и не снилось нашим мудрецам". А Горацио и другие мужики-то и НЕ знали. ГЫЫЫЫ.


Дай-ка, угадаю источник твоих блестящих инсайтов. Параллельная вселенная №6, ммм?


Московит, ТЫ мудило и неуч. И нисколько не стесняешься подтвердить это при КАЖДОМ своем появлении здесь.

Юлия М, гнида литоФская, ЮЛЬКА МУ. ГЫЫЫЫ. АБАРЖАЦЦА. От вас обоих -- тебя и вечно синего шаромыжника Московита. Вы мне Поргину и Караченцова напоминаете, в трагический период их жизни. Поргина везде и всюду возила несчастного овоща Караченцова, действуя и говоря от его имени и вместо него.


Ты, блядина НАТОвская, тоже даешь объяснения вместо Домбайчика (как будто он недееспособен, лыка не вяжет, не может язык из своей жопы вытащить или занят мытьем полов в одной бельгийской лаборатории): "Московит хотел сказать то, Московит хотел сказать сё, я лучше знаю, что Московиту нужно, а что нет."


Но Поргину и Каранчецова мы запомним НЕ только этим, а двух уродов- русофобов, ТЕБЯ и Московита, только этим. ГЫ.

Могучий Скиф, Московит читает Ваши комментарии, Феликса Железного. Больше он никого не читает. В основном я сама ему читаю эти комментарии, сам сюда практически не заходит. Теперь читать не стану.

Отношение к тем или иным лицам складывается тоже у каждого своё. Не в этом дело. Дело в том, что враги наши сейчас попрыгают как хохлы майданные, похрюкают как свиньи, а мы все, как прежде, останемся при своем отношении к тем или иным лицам истории и дальше.



Я сторонница того, чтобы был положительный результат от всего того, что сделано и создано до этого времени, в прошлом. И какая разница, кто это создал немец, француз или русский? Тот же марксизм зародился как философское, экономическое и политическое учение не в России, а у его основателей немцев Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Ленин доработал учение, появился марксизм - ленинизм. Наш он или чужой? Он общечеловеческий, без национальностей.


Ленин сумел претворить эту идею в жизнь, сумел воспользоваться тем, основу чего сам не создавал. Гений Ленин устроил революцию в умах людей и совершил великое – создал страну совершенно другого порядка , других целей, другой мечты. У него получилось заставить весь мир измениться.

Здесь на сайте видела не раз и другую сторону медали, когда большевиков укоряли в том, что они украли чужие, немецкие, идеи, с Библии списали принципы строителя коммунизма, а вот в царской России были умнейшие русские головы и если бы не большевики... Это тоже о том, когда всё, что русское - хорошо, всё что иностранное - плохо. Ленин с их точки зрения был интернационалистом, значит русофоб, значит не наш, значит его немцы купили и так далее, Вы и сами читали эту дичь, что они несут.

Сегодня смотрела передачу, где на полном серьёзе ведут разговоры о положительном вкладе Петра Краснова в историю России и памятник ему в Еланском музее поддерживают. Вы понимаете, что если они, гипотетически, это признали бы, то нашим внукам и правнукам была бы навязана гордость за ещё одного "деятеля"? И Вы думаете наши внуки в этом засомневались бы? Достаточно скрыть некоторые факты, переписать историю и можно сделать героем предателя. Если мы не умеем видеть картину мира целиком, то мы можем скатиться до уровня Алексии Ивановны и некоторых других обывателей раширу.

Юлия М,

Замечательно. В том смысле, что я замечательно согласен с Вами, что Краснов - это чудовищно и мерзко.
Но вот вопрос: среди каких россиян кто-то собирается находить сторонников, если даже для Ломоносова у него нет доброго слова?
Мне просто неудобно напоминать, сколь много сделал Ломоносов для величия России. Не нравится моё мнение - читайте Пушкина. Если и это не авторитет, то тогда я просто не знаю...


... И давайте не будем создавать почву для ещё больших разногласий.



Скромность украшает, но чрезмерная унижает.

Могучий Скиф, почему при том, что у нас авторитеты разные, мы должны устраивать гражданскую войну? Московит любит литературу Пушкина, Лермонтова, Салтыкова - Щедрина. При том , что прочитал всего Льва Николаевича Толстого, называет его " дубиной русской литературы ". Вопрос дискуссионный - почему? Не будем углубляться. Так бывает – личное впечатление от прочитанного.


Хорошо, что Вы упомянули Пушкина. Я его не люблю, при том, что для России он "наше всё". И при этом наизусть знаю всего " Евгения Онегина", ещё в 9 классе выучила. Много ли в России поклонников Пушкина, знающих наизусть этот роман в стихах? Тогда он мне нравился, теперь не люблю, узнав кое- какие факты биографии, факты неопровержимые.
Не люблю такие качества в людях. Нужно заставить себя его полюбить в угоду большинству?


С людьми так бывает, отношение к личности часто рассматривается в связке личность+ деятельность.


Для политиков важен результат их деятельности, они идут к цели, выполняют задачи, действуют в интересах страны. Здесь его личные качества не так важны, их оцениваем по результатам деятельности, важны только качества нужные для достижения целей и поставленных задач. А если говорим о литературе, то личность пишущего напрямую связана с содержанием. Значит важно, какой это человек.


Нас ничуть не коробит, что Московит любит Пушкина, а я нет. Почему важно другим это совпадение?




Ломоносова Московит не любит за конкретные его недостатки, которые считает значимыми. Я их знаю, потому могу указать.




Конкретно, за то, что тот Невтоном называл Ньютона. Это искажение фамилии также неприятно, как искажение, скажем здесь на раше ру, наших ников или имён.


Ломоносов обесценивал науку и вклады в нее других ученых. За то, что призывал отвернуться от научных методов , созданных Ньютоном, когда наука этими методами - дифференциального и интегрального исчисления – успешно пользуется до сих пор. И , конечно, закон всемирного тяготения. Этим всем немыслимо не пользоваться.


Не любит за его пьянство и дебоширство. Ломоносов ругал академиков немцев, как напьется, просто за то, что те были немцами или что-то сказали в адрес РИ. Терпеть немцев не мог, а дома говорил на немецком, т.к. жена была немкой. И вот представьте, его забирали стражи порядка, а потом приходилось его немецкой жене на немецком языке объяснять все эти инциденты – почему немецкому академику нос сломал. И в конце риторический вопрос жены: "ну сколько можно ? "


Не любит Ломоносова ещё и за его оду на день восшествия – восхваление Елизаветы, взошедшей на престол.




Есть ли у нас право на личное отношение? Или мы должны оценивать личности в истории, в науке , в литературе согласно линии партии?

Юлия М,

если бы Ломоносов был только пьяницей, то это было бы справедливо. Но он сделал гораздо больше, а "обласкан" был гораздо меньше.


Возьмём тех же немцев. Которые для ублажения Екатерины придумали норманскую теорию, а Ломоносов, этот политически недальновидный "олух" какой-то правды требовал!


Что касается Елизаветы, то после Анны там не только оду можно было написать, а рынду поставить для ежедневного прославления.


Принципиальность принципиальности рознь.

Мы осуждаем Путина не за то, какой он, а за те условия, в которых живёт Россия.
Ломоносова нужно судить не за то, какой он, а за то, что он сделал для науки и России.

Мы прославляем Ленина, а кто-то проклинает. И Вы прекрасно знаете, где тут пёсик и какой породы прикопан.


"70% хорошего, 30% плохого"... Живых так оценить невозможно. А вот с мёртвыми нужно быть поосторожнее.
Краснов - шваль, а вот Деникин удержался. Вроде бы и враг Советам, но не Шкуро...

Могучий Скиф, А вы, оказывается, не трус и тоже говорите, что думаете, прям как я. Получила истинное удовольствие от ветки. И Воленс душка. Алексей Иванович резковат, но прав во многом. Я уж всех к вам присоединила, пардон. Московит этот позор для российского якобы поэта. Но уж он точно враг России. Быть поэтом страны, которую он люто ненавидит вместе с людьми, как-то нелогично. И не вынесла ваша душа наговоров на наше российское достояние, верю и снимаю с вас часть своих обвинений о ненависти к России.

Могучий Скиф, Не огорчайте меня, такой примитивный ход мыслей вам не идёт, он а ляЮля скорее, явно не мужской и какой-то очень старческий. Повторю, если вы не заметили, я всегда говорю то, что думаю, это мой недостаток, дипломатичнее нужно быть, но я не терплю вранья, всяких хитростей и не уважаю людей, от которых оно исходит. И кто этот загадочный ОН?


И зачем мне разбираться с Власовым, это у вас много свободного времени, если вы из интернета не вылезаете, у меня его нет совсем. С текущими событиями бы разобраться. О, ещё и с РПЦ надо разобраться, жалко мне вас, тяжко вам живётся, если все ваши интересы на этом замкнулись, ужас ужасный, пардон за нарочитую тавтологию.

Могучий Скиф, Уважаемый Скиф, мне не хотелось продолжать этот разговор, но я решил ещё раз (в последний раз) высказать свою позицию. Политики могут быть какими угодно. Политика - это искусство возможного, поэтому я более примерительно воспринимаю некоторые события во внутренней жизни Страны (многое, но не памятники палачам - Краснову, Власову, Врангелю, Колчаку и белочехам с белополяками!!). Даже навязываемое всеобщее поповство можно объяснить (это не опасно: тысячелетняя церковная "десятина" рухнула в один день в 1917 году). А когда речь заходит о литературе - не о художниках, не о композиторах, а именно о литературе (ибо книги вечны), то я не умею отделять личность от произведений. Писатели в произведениях выражают себя. Владимир Набоков с горечью однажды произнёс, когда его спросили о взглядах в посольстве СССР в США: "Я столько о себе написал в стихах, что мне нечего добавить". Люди поняли, о чём говорил поэт и литератор. Разрешение вернуться на Родину пришло через день после смерти Набокова. Такие люди создают примеры единства автора и его смыслов, отражённых в произведениях. Есть и совершенно обратные примеры. Их больше.

Один пьёт беспробудно, а в промежутках оды слагает. Другой пересекает всю Россию от Москвы до Камчатки в лёгком пальто, не пропуская ни одного публичного дома (его записи в дневниках). Писатель Фадеев описал мужество Молодогвардейцев, себя запечатлел в партийном руководителе подполья. А залив глаза водкой, снимал со стены ружьё и гонял по московской квартире жену и тёщу. Милиция приезжала, нахлобучивала фуражки на глаза и пробухтев: "Ну не попал же, Только в косяк дробь легла", - уходили. Был и другой известный писатель, что в каждом рассказе писал о возвышенной и чистой любви, а потом в Доме Литераторов встречал незнакомку и проводил с нею ночь. Литераторы несут на себе особенную тогу - они драпируются в плащи других героев, но не должны с ними расставаться. Так завещала Жорж Санд. И я согласен именно с ней.

Что касается выпадов врагов, отвечу коротко: не дождутся!

Могучий Скиф, Да, конечно, вы же себя лучше знаете и оцениваете всех со своего скворечника. И Новодворская вам не угодила. Терпеть не могу чувства жалости, но оно почему-то меня не покидает и даже обостряется после прочтения ваших каких-то бабских комментов.


Бабский ковёр, сотканный из множества обид, накопленных за не очень короткую, видимо, жизнь. Прям хочется голову на ваше плечо положить и сказать, наплюйте на всё это и живите радостной жизнью. Вы точно ничего не измените и не вернёте, всё, проехали, так надо ли делать такие сальто..., да ещё которые могут стать мортальто на русский манер....Ой, сейчас вам Дед желчной лапши навешает и вы опять сделаете вид, что согласны. ....., чувствую, рано я вам присвоила звание нетруса....

Moskoviet ℓ,

Меня не напрягает, и даже не расстраивает, что на самом деле у нас различные приоритеты в жизни. Было бы странно и плохо, если бы это было иначе. Другое дело, что это справедливо ровно до тех пор, пока наши идеалы более-менее близки. Чем менее параллельны курсы идеалов людей - тем меньше между ними эмпатии.
Это азбучные истины.
Я понимаю Вашу точку зрения на художников, и во многом готов согласиться, но вот тут как раз и начинаются всякие "но".


1. Мы не настолько святы сами, чтобы так сурово судить гениев. И всех их грести под одну гребёнку.

2. Далеко не всё их пороки и недостатки существовали на самом деле. Или в приписываемом объёме. У всех великих помимо поклонников есть и злопыхатели. Кроме того, есть реальная работа врагов России по очернению её истории и её героев. Самый очевидный тут пример - Иван Грозный. Слетел ли он с катушек? - Весьма вероятно. НО. Наиболее вероятно, что он "сгорел на работе". Был ли ГУЛАГ при Сталине? - да. Страдали ли люди? - да. НО. В первую очередь это был инструмент защиты общества от некоторых категорий граждан. Типа прорабов перестройки, ЕБНа, прочих бонопартов и просто предателей.
Пил ли Ломоносов? - употрелял - да. Был ли пьяницей? - впервые слышу от Вас. НО. России он служил истово. А правителями при нём - то эмигрантка, то иностранка. И соратников найти - трудно-претрудно. Кругом немцы да другие иностранцы, половина из которых - шарлатаны. Тут завоешь...
3. С тогой Вы абсолютно правы. И даже более того - это применимо к любому человеку, берущемуся судить о других людях. Как тут не вспомнить всех этих горлопанов, осуждающих СССР. СССР был им плох... а сами они при этом как работали?! "Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь!"


И тут мы подходим к пункту об английском языке... Который гораздо сложнее, архаичнее, многосоставнее чем многие это знают. Аглийский язык - это помесь латинского Древнего Рима, англов, саксов, норманов-скандинаовов и норманов-французов...


В древнем английском (и латинском) языке литера V была тем, чем сегодня является U. Поэтому, W и назывется дабл-Ю или дабл-ВИ. А в немецком - чётко "ви". В Англии Ломоносов не бывал. Учил немецкий.
Поэтому, Newton = НеВтон = НеФтон - это законное прочтение в 17-18 веках да ещё и для немецко-говорящего.


Я тут поискал и нашёл линк: http://dictionary.com/e/w/


Просто к случаю... Как читается Gloucester? Worchester? - оказывается, Глостэ и Вустэ. Большой ли это грех для русского человека не знать это? - "Всё равно моё знание русского гораздо хуже, чем твое знание английского"



Конечно, любой профи лингвистики заткнёт меня за пояс, но мой скромный запас знаний тем не менее заставляет сказать мне Вам: уж слишком Вы строоги к Ломоносову. Он же не Солженицын, не Резун... Он воспевал Россию, а не гадил на неё...

Могучий Скиф, Уважаемый Скиф. Во многом я с Вами согласен, в чём-то Вы меня смягчили. Теперь по пунктам:

1. "Мы не настолько святы, чтобы судить гениев". Перед первым походом в школу я стал свидетелем одной картины: пьяный художник мчался с топором за своей женой. Она выскочила в подъезд, художник, с поднятой рукой возмездия за душевное неудовольствие бежал за ней, а за спиной двое детей - мальчик и девочка. Я открыл квартиру и вышел на площадку в тот самый момент, когда топор опустился на голову лежащей на площадке женщины. Художник выставлялся на вернисажах и был популярным. Имя его называть не хочу, хотя и помню. Хорошо. Назову, преодолев себя - Игумнов. Этому "гению" дали 10 лет, через пять лет он явился в детский дом за своими детьми... И ему отдали двух детей! А я помню лицо убитой им женщины. Все теперь пьющие "гении" для меня на одно лицо - лицо Игумного с топором.

2. Иван Грозный (Иван IV) - это самый ПЕРВЫЙ настоящий царь в Государстве Российском. Именно он ввёл впервые в России и в Европе суд присяжных. Иван Грозный был первым царём (и единственным), который не казнил ни одного узника собственным указом. Все три тысячи пятьсот человек (это все ивестные исторической науке имена) были казнены решением суда, а не волей царя. Для справки: Елизавета только за два года своего правления отправила из Тауэра на казнь десять тысяч лордов, графов и аристократов. Потом она спохватилась и начала оформлять свои решения через вердикты "звёздной палаты", где решения принимали три доверенных лица в пользу королевы. Её папеньку - Генриха VIII - великий английский писатель Чарлз Диккенс назвал "грязным пятном в истории Англии" - величайший поэт и музыкант Англии. Это к вопросу об исторической правде.

Теперь о ГУЛАГе и его (по)сидельцах. Инструмент защиты общества был слишком избирательным и щадящем для врагов народа и общественного устройства. За примерами далеко ходить не стану. А. Солженицын писал: "Прогремело 22 июня 1941 года.. и всё взрослое население, и притом всех основных наций Советского Союза, задышало в нетерпеливом ожидании: ну, пришёл конец нашим паразитам! Теперь-то вот скоро освободимся". Его в звании майора отозвали с фронта и 10 лет хранили в лагере в тепличных условиях. ЭТО КАК? А знаете ли Вы, что свой пасквиль "В Круге Девятом" он писал на даче одного известного академика-ядерщика и к нему приезжали туда... чета Ельциных? Мы уже тогда хранили врагов для будущих возложений цветов к их ногам. А помните его труд - "Как (мне) вам обустроить Россию"? Именно этот труд президент России Ельцин отметил высокой наградой, а потом другой президент отметил, как труд великого патриота.

Для меня эти люди - перевёртыши - предатели России, для других - символ новой России.

В остальном я с Вами опять же соглашусь и снимаю свою излишнюю категоричность. Конечно, если сравнивать Ломоносова и Солженицина... то я готов забыть все его прегрешения перед строгой женой и признать значимость для России.

Могучий Скиф, 10 лет назад я интересовалась политикой очень поверхностно, только здесь стало любопытно по-настоящему, приходилось регулярно читать новости. Ничего не могу о ней сказать и кому она угодила или нет, надо почитать и почему вас интересует такая мелочь. Некоторые писали интересные комментарии, дополняла их для себя из интернета. Сейчас не до этого, столько пугающих событий в последнее время, не до раскопок прошлого.




Ваша история мешает индивидуальному восприятию актуальных событий. Может, потому сейчас нет понимания, что все упёрлись в историю, которую к тому же все переврали, ищут параллели, а времена резко изменились по сравнению с пещерной жизнью в 20 веке. Значит и решения должны быть другими.



Хорошо вы честь Ломоносова защищаете, а забавный местный желчный сатир уже и на него нападает что ли... А чем Солженицын и Резун от вас отличаются, вот я бы сказала, что у вас один подход к Родине, критикуете, обвиняете, вытаскиваете только негатив. Не особо их читала, но от них такой же осадок, как от вашей "правды".

Людмила Смирнова,

А я бы сказал, что Вы, мягко говоря, ни бельмеса не смыслите в том, что говорите.

Мы Родину защищаем и любим. Иностранных интервентов на головы россиян не призываем. Протестуем против разбазаривания российские богатсв и территорий.



А вот всякие Солженицыны и Новодворские призывали бомбить Россию: один - советскую,а вторая - путинскую. И вот это Ваше незнание Новодворской опускает Вас в наших глазах ниже плинтуса, делает Ваше мнение пустым и никчемным. Правда, если для Вас не видна морально-этическая коллизия "триколор и участники ВОВ", то тут и говорить не о чем. Но просто о Новодворской Вы должны были знать. Она при Ельцина всплыла, а при Путине прославилась как злобный иноагент.



А прояви Вы хоть каплю понимания и подлинного интереса к разговору - Вы могли бы быть довольно интересным собеседником.

Могучий Скиф, Ну вы-то точно от большого ума хамите, вот потому тут часто и вам достаётся, так что непонятно, зачем вам эти ваши трели соловьиные на данном ресурсе, если их серьёзно воспринимает пара выживших из ума явных дебилов.


И ещё заметила одну деталь, вы не всем хамите, тех, кто с вами мягко говоря не деликатничает, вы боитесь, отмалчиваетесь, а тут вон как разговорились.



Я ничего не должна знать и тем более из того, что якобы знаете вы, последние неусохшие извилины напрягите, у меня совсем другие интересы и временной регламент совсем другой, но вы никогда этого не поймёте, петух самовлюблённый.


Ух как раскипятились, так и думала, злобный и злопамятный старикашка, который весь мусор собрал за свою никчёмную жизнь и теперь им плюётся в разные стороны. А злобный иноагент это вы, наверное, про себя вспомнили. Рада, что так ничтожно и жалко выглядят враги ВВП, значит, всё у него будет, как положено, и у нас тоже с ним всё будет хорошо.


Извините, уржали окончательно. И хватит тут уже поливать нашего президента и российскую власть, моё терпение не безгранично, как вы теперь поняли, иначе я гарантирую ненужные я думаю вам разборки. Привет Белоруссии!

Могучий Скиф, у Смирновой всегда так – с больной головы на здоровую.
Вы ей о том, что она некомпетентна, а она в ответ и Вам нахамила, и других укусила. Понятно, что всё это у гражданки отнюдь не от большого ума, а ещё и подлость внутренняя вылазит наружу. Она её плохо маскирует, как видите.
Вы приходите о политике поговорить, а она чтобы ярлыки людям навесить. Нет человека здесь без ярлыков Смирновой.
У нее проблемы психологические, навешивание ярлыков – это защитная реакция нашего сознания. Может и сами догадаетесь от чего она защищается.


Мы с Вами лучше к политике перейдем, у этой дамочки явные проблемы.

Людмила Смирнова,
Мое "хамство" заключается в том, что я прошу Вас не вмешивать меня в свои разборки с людьми, которых я уважаю больше, чем Вас.
Вы кичитесь своей россиянистостью, но при этом демонстрируете портрясающее невежество в истории собственной страны, и вопиющую неразборчивость при выборе Добра и Зла.

И чем сильнее Вы это демонстрируете - тем менее симпатично Вы выглядите.


PS
Гилер тоже был очень хорош для немцев... уж как они за него горло грызть были готовы другим людям... Французкие масло и сыры, греческие оливы, авто и латифундии с рабами - "всё для народа"! ... А вот у славян и евреев была совсем другая точка зрения.



Вы мне ДЕЛОМ и ФАКТАМИ ДОКАЖИТЕ, что он и для меня хороший. Но вот с этим-то как раз у Вас и проблемы...

Могучий Скиф, Доживу до вашего возраста и обязательно разберусь с нюансами истории, хотя это непросто в нашем жалком интернете и с противоречивой Википедией. Я сейчас совсем не тем занята и мне не до исторических залежей, на пенсии, скорее всего только смогу.


Надеюсь, что вы никогда не занимались преподавательским трудом и лекций нигде не читали, иначе бы вас чем-нибудь закидали из-за вашего несносного заносчивого характера. Вы рассказывайте, доказывайте и без смешных ярлыков. Иначе, какой смысл в ваших стонах, уже повторяюсь.


Пока вы научились только отвращать людей от познания истории. Ваш стиль выносят только самые стойкие или осведомлённые в каких-то границах, которым даже лень оспаривать ваши утверждения, разве что посмеются и назовут вас нехорошими словами.


Даже меня вы тоже вынудили сказать вам гадости, хотя я с большим уважением отношусь к людям в возрасте, но вот пришлось и в частности из-за вашего дебильного пенсионного окружения, которое вы больше уважаете, чем меня. Ну вообще-то по уровню и окружение, понимаю. И глаза у вас занятные, в нужный вам момент вы их закрываете шорами, это я уже поняла. Мерзости окружения и поступки, в которых вы меня обвиняете, вы не видите, зато на всё мое ваши глаза выходят из орбит. Ой,ржунемогу, какой же вы забавный.


Вот пришли вы к студентам в аудиторию и начали перед ними выпендриваться и критиковать их за незнание предмета изначально. Очень глупо вы выглядите, оценивая местную аудиторию только со своего потолка, низковат он у вас, дяденька.


Кстати, Гитлер почему-то обвинил народ в том, что они не заслужили такого лидера, как его высочество. Как уж за него кто-то горло грыз, если проиграли, значит плохо они это делали без полной отдачи. А не может лидер для всех быть хорошим, как и любой из нас, не бывает таких чудес. Так вы и держите свою неприязнь при себе, зачем её насаждать ежедневно всем, это становится иногда утомительным.


Вот сейчас комплименты начну вам опять говорить в отличие от вас, я часто это делаю. Несмотря на то, что я со многим не согласна в ваших комментах, я рада, что у вас всё хорошо и что вы живы и здоровы, а ваши затяжные паузы назовём театральными, а не бытовыми.


Надеюсь, ваше дебильное уважаемое вами окружение ко мне опять не пристанет, а то от них не отвязаться потом. Я их не читаю, но приходится кому-то их зачищать на стадии уведомлений, кому-то лишние хлопоты. И тогда не было бы разборок, если бы ко мне не лезли, я же к ним не обращаюсь. Но, кстати, к Феликсу я отношусь с уважением, мы иногда даже понимаем друг друга. Так что остаётся одна ОБС.

Людмила Смирнова, Спасибки, Люд, что заценила мою прямоту. Это тем более приятно от такой девушки как ты. Я тоже за откровенность. Особенно когда встает вопрос о пребывании на этом ресурсе конкретно этих двух русофобских упырей - Деда разДолбайчика и его литовской Музы с пузом, Юльки М. По-своему они, конечно, ржачные, когда свои упоротые перлы лепят. Но конкретно загадили весь форум. Нужна чистка.


А как тебе восторженное бульканье Моськи Вита по поводу того, что литофффская гнида Юлия М очень грамотно пишет на русском? Я впечатлен. Как считаешь, можно демонстрировать свою хорошую грамотность, тупо нажимая клавиши CtrlC, CtrlV? С этим даже утконос на раз справится. ГЫЫЫ Зато когда ЮляМу пытается выразить собственные мыслетки, можно святых выносить. ГЫ.

Алексей Иванович, Да я давно обхожу эту грязь, да и раньше по диагонали читала их простыни. Меня раньше больше мат напрягал, не выражаются и ладно. И не читала их общения с другими, когда увидела случайно, то пришла в ужас. Стала присматриваться и однозначно стало ясно, что мелкие, грязные, непорядочные, жалкие и злобные русофобы и это их надёжно объединяет.


Да пусть они квакают, очень хорошая прививка от сочувствия врагам для адекватных людей. Все их хлопоты нужно воспринимать с точностью до наоборот. Иногда можно по ответам порядочных людей понять, что они тут пытаются протащить в сознание форумчан и получают достойный отпор.


Некоторые просто развлекаются, прикалываются, глядя, как эти пони смешно бегают по кругу, отвечают. Лично я кукабарррр, барррракуд, облезлых куррр обхожу. Есть парочка особо липучих, приходится вычищать по никам, не глядя. Животному миру нужно прощать инстинкты и назойливость. Наша собачку приходится от ёлки наряженной отвлекать, рано поставили и нарядили, это же не её вина, а непосредственность животинки, будем заборчик ставить. А от этих можно игнором отгородиться.


Так что даже больше не хочу вдаваться в их старческие фантазии. Пыталась Скифа понять, но там стайная психология и не больше того. А Му явно пациент специального лечебного учреждения, дошла до кондиции окончательно, судя по тому, что липнет ко всем мимо проходящим с нытьём.

Юлия М,



Я давно у Вас хотел спросить: зачем Вы реагируете на крики сумашедших и малограмотных людей, мнение которых для Вас не просто не имеет никакого значения, но является индикатором, что всё обстоит ровно наоборот?




Я вот только что прочитал:"Среди правонарушений, за которые могут изъять паспорт, указаны дезертирство, дискредитация, добровольная сдача в плен, а также неисполнение приказа во время мобилизации или военного положения. Кроме того, в перечень попали тяжкие преступления против государства, национальной безопасности, террористическая и экстремистская

деятельность, незаконный оборот оружия и наркотиков, массовые беспорядки и неисполнение законодательства об иноагентах. При этом срок давности значения не имеет."


Это же форменный дурдом! Не, закон хороший и праильный. Но вот Ельцин, котрый совершил практически все правонарушения из этого списка, которрый был даже ещё хуже, чем предусмотрено законом - он был на содержании иностранного государства, проводил политику врадебного государства на территории России - он не просто не изобличён. Ему ставят памятники. И кто ставит? Да президент, который сам дизертир, дискредитатор и так далее - и всё БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ.



А эти, которые ржут без причины, готовы расстрелять любого, кто обратит на это внимание.


Они нормальные?!

Юлия М, Юля, Идеология в современной России, как и в позднем Союзе есть и была. Русский - это не только (и даже не столько) образующая нация. Русский - это идеология. Да, это так. Русские не завоёвывали земли, а присоединяли (когда якуты увидели, что пошла щепа по реке, то поняли, что пришли русские с топорами. Сильный народ, однако). Единственная нация на Земле. Русские не имели колоний. Англия имела. Я, как филателист, могу об этом говорить. Даже Германия имела колонии - Танзания, например. Там до сих пор действует немецкий язык. Любой желающий может поехать и убедиться. У России колоний не было... кроме самой России. Крепостное право ввели и поработили при Петре. Никто и никогда не заставит меня назвать город на костях его именем. Для меня это Ленинград. Был и будет. Это тоже часть идеологии. Идеология - это образ будущего из нашего настоящего. Да, сегодня всем сытно, требуха набита. Но требуха, а не разум! Кому-то и этого достаточно, но завтра поменяется сцена. Вдруг пропадут яйца (и не только у Правительства), потом свининка, за ней говядинка и "курей" вдруг станет меньше. Благополучие однажды убило идеологию социализма. Нужда заставит выстроиться в ряды борцов за новое, светлое будущее. Идеология - это иллюзия. Это механизм управления сообществом глупых людей в их глупых надеждах. Нет ничего, что мы давно уже не пережили. Любое будущее - хуже нашего прошлого. Надежды нет на "светлое будущее", а за прошлое - с кем копья ломать? Люди сегодняшние говорят о людях вчерашних. Их слишком пугает взгляд в завтрашний день.

Я знаю, что с нами случится. Нас слишком много. Им столько нас не надо. Да и этих "их" станет изрядно меньше. Не семи пядей. Просто бугорки на ровном месте. Без царей в голове.

И вроде всё грустно... но мы то есть, а значит поменяем этот "давно уже освоенный в карман мир".

Могучий Скиф, лицемерие это. Ни о какой их нормальности тут и речи быть не может. Посмотрите на них, они разговаривать нормально не научились. За всю свою жизнь! А Вы о законах, а Вы о истории, а Вы о общечеловеческих принципах. Наверняка все эти кузнечики, здесь прыгающие, уже с сединой, даже та язвительная "молоденькая девушка", которая такой себя представляет, поскольку выбрала такой образ. И всё, что я вижу здесь – это только полное безумие. Россия такая, потому что это безумие выдает себя за ум.

Moskoviet ℓ, идеология она для всех – для русских, бурятов, мордвы, чеченцев ...и прочих, и прочих. Она либо правильная, либо ( кому-то) неправильная, но её выбрали для данного государства, для данного народа. А возьми отдельных людей, неважно какой национальности – у них разное воззрение на мир, разные ценности. Идеология и есть то, что объединяет этих разных людей, ведёт к общей цели.

Юлия М, че ты несешь, идиотка? Ты не только тупа до безобразия. Ты еще и извращенка, Юлаша. Если для тебя слово "девушка" ассоциируется только с физиологическим состоянием, для меня в первую очередь это обозначение возрастной категории. Не слишком сложно объясняю? Трудновато если, обратись снова к Архипу за секс-ликбезом. Он тебе расскажет, как и в прошлый раз, где у тебя клитор зимует.


Завидуешь, что тебя-то, в отличие от Люды, уж точно девушкой никто не назовет. Ни при голом Московите, ни без него. ГЫЫЫ. Не терлась бы ты здесь, Юлаша, наблюдая за чьим-то воркованьем. Хотя это полюбас эталон приличия по сравнению с твоим и Московитом публичным перепихоном. Смотри лучше за членом вашего ООУ (общества с ограниченными умственными способностями) Моськой Витом, а то он без тебя и ширинки своей не найдет.