Kombat Kombat , Комбат, Вы будете удивлены, но я не считаю Вас врагом. Я считаю Вас думающим человеком и способным рассуждать. Так вот. Войны с памятниками не бывают безобидными. Эти войны начались две тысячи сто лет назад и привели к гибели Римской Империи, как демократического государства.

Луций Корнелий Сулла, став консулом, повелел снести все памятники Гаю Марию - величайшему консулу Рима, спасшему Отечество от германцев. Личная вражда и зависть стали причиной новой гражданской войны. Именно Сулла начал её, воюя с памятниками. Гай Юлий Цезарь в свои 16 лет восстановил в Риме два памятника Гаю Марию. Так началась гражданская война, которая завершилась мучительной смертью Суллы, смертью Помпея Великого и смертью Рима, как демократического государства. Римская Империя стала диктатурой.

За всеми памятниками в России стоит один человек - Мединский, историк. Он не может не знать, что это продолжение гражданской войны. И цель просматривается.

Когда рушатся памятники в Польше или в Прибалтике - это чужая история. Когда возводятся памятники нацистам, беллопредателям России - это наша история. Это источник гражданской войны. Русский человек - это не тот, что в Турции продаёт Родину за "всё включено". Русский человек - это человек смыслов. Эти смыслы невозможно изменить изобилием соблазнов.

Изобилие привело к падению Рима. Изобилие привело к падению Византии. Холодильник практически победил Россию. Но войну со смыслами враги не могут выиграть.

Никогда Россия и культурное общество не примут пособников нацистов и Антанты в качестве героев. Как бы не старался Мединский.

Moskoviet ℓ, Так и я считаю, чот война с памятниками, это гнуснейшее дело.
При всей жестокости Советской власти, оне не воевала с памятниками. В моем городе никто не сносил памятники царям их чиновникам, адмиралам и генералам.
Чего не скажешь о украинской власти. Так в этом году в Одессе снесены памятники Пушкину, Екатерине Великой, Суворову. Только за это украинскую власть необходимо уничтожить.
Мне не понятен предмет спора. Если о Власове, то ему памятник не поставят.
Я понимаю, что в РФ много происходит дерьма, но не до такой же степени.
Что касается Юли, то она порядочный человек. Но спорит ради спора, ни кого не слышит и не принимает доводов.

Kombat Kombat , Колчак вполне себе однозначная фигура, он уничтожал людей в Сибири, причем массово, занимался расстрелами , пытками, разграбил золотой запас РИ, вывез его в Японию. К тому же он служил Британии и США, призывал в страну интервентов. Был осуждён как уголовный преступник и расстрелян.


По аналогии с Зеленским. Что делал Колчак и не делает Зеленский? Этот тоже служит Британии и США, уничтожает людей на российских территориях . Тот в Сибири , этот на Украине. Зеленский разграбил страну, вывез капитал. Расстрелы, пытки. Разница в чем?


Или Маннергейм. Маннергейм осаждал Ленинград с севера, держал блокаду и морил людей голодом для уничтожения, у Колчака были иные методы уничтожения в другой точке России.
Исходя из логической цепочки всех этих деятелей можно ставить в один ряд. Историю так и хотят переписать.
Мы разучились отличать предательство от патриотизма, а деятелей служащих интересам других стран от деятелей служащих интересам своей страны?


Пока живы те, кто опирается на логику, на исторические факты, на историческую справедливость, пока присутствует критическое мышление, не переписать им историю. Это к твоей реплике Московиту обо мне о том "как других надо слушать". Зачем слушать тех, кто несёт свою кривду, называя это мнением? Есть исторические факты, есть интересы стран и от этого надо отталкиваться, а не от мнений отдельных лиц, отдельных прошлых заслуг деятелей и так далее.

Kombat Kombat , ты путаешь. Какое отношение система имеет к тому что кто- то воровал и тащил колбасу с мясокомбината? В этой идеологии было прописано воровать и тащить колбасу? Или в ней гаишнику взятки вписано было брать? Это поощрялось? За это награждали? За это не было статьи в уголовном кодексе и по ней не сажали в тюрьмы?
По аналогии с Библией. Если христиане воруют, убивают или лгут, то не потому же что это Библия виновата и христианство надо отменить. Или надо отменить христианство, иудаизм, ислам?

Kombat Kombat , Колчак участвовал в двух войнах - в Русско- японской и в Первой мировой. В обеих, кстати, Россия потерпела поражение, но этот факт не имеет отношения к вопросу. Во время Первой мировой войны Гитлер служил в немецкой армии и получил ряд наград, участвовал в боях во Фландрии, битвах на Изере, на Ипре и многих других, был жертвой газовой атаки. По многочисленным свидетельствам являлся одним из самых храбрых героев на передовой Первой мировой войны. Значит немцы имеют право на свой памятник Гитлеру по твоей логике? Они ставят Гитлеру, мы Колчаку, литовцы лесным братьям, украинцы Бандере...так? Или в России можно, а им нельзя? Тогда это двойные стандарты.

Наиль Мусин, Вы тоже все путаете. Большевики воевали с царизмом, а не с памятниками. Хотите сказать теперь воюют с коммунистами и коммунизмом? Хорошо, допустим. Тогда Россия должна выбирать : либо она воюет с коммунизмом и в таком случае она на стороне Гитлера, ЕС и США, либо она на стороне СССР и коммунистов.


По Вашей логике обелиск Муссолини или памятник Гитлеру должен быть?

Большевики( СССР ) отказались быть правопреемниками РИ, Россия быть правопреемницей СССР не отказывалась. Она не строила государство по новому, она приняла наследство предшествующего ей государства.

Старый Чепьювин, Из письма Колчака
А.В. Тимирёвой, 30 декабря 1917 г.




«Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван Sir Green'ом в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества Короля Англии и еду на Месопотамский фронт… Я желаю служить Его Величеству Королю Великобритании»


Этим уже всё сказано о Колчаке. Он сам выбрал кому и чему служить.

Наиль Мусин, конечно, у вас Сталин хуже Гитлера, У Маши Захаровой Сталин хуже Гитлера. Логический вопрос просится у таких дураков как я : если Сталин хуже в два раза, то и осудить его надо тем более? Путин назвал распад СССР геополитической катастрофой XXI века, а в 2021 году сказал, что воспринял распад СССР как трагедию, как распад исторической России. И торжественно открыл Президентский Ельцин центр тому деятелю, что это сделал.


Тут варианта два : можно либо реабилитировать фашизм, либо осуждать коммунизм. А вам хочется и то, и другое, по обстоятельствам, смотря кто у власти : придут красные, вы партийные билеты достанете и будете осуждать фашизм, пришли белые - тут же бросились реабилитировать военных преступников, осуждая тех, кто с ними воевал.

Наиль Мусин, можно подумать кто-то здесь сомневался. Надо было осуждать коммунизм до 90-х, что же вы молчали как рыба? Что же у вас стойкости не хватило? Вы знаете, гавкать как собака из подворотни очень сейчас удобно, поскольку знаешь что по ушам не получишь. Потому одни осуждают коммунизм на Украине, другие в ЕС, третьи в США , четвертые в России. И все эти осуждающие на одно лицо.

тут уже многие ссылались на памятники русским фашистам, но вот в виде небольшой подборки:

памятник Краснову

http://dzen.ru/a/ZOn66UDG6T1oboop

улица Шкуро

http://eadaily.com/ru/news/2016/02/01/v-novorossiyske-uvekovechili-pamyat-izmennika-rodiny

памятник многим русским фашистам

http://scepsis.net/library/id_1400.html

Зарубежная Русская Православная Церковь, которая нынче слилась с РПЦ, в гды войны стотрудничала с Гитлером. И как результат, ЗРПЦ установила десятки мемориалов в честь русских фашистов. Включая памятник Андрею Власову

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_освободительная_армия

Тут много картинок, включая немецкие открытки и платкаты с триколором, которому с таким остервенением поклоняются ельцино-путинцы.

----

В России вообще большая проблема с фашизмом, который в Росиии латентно существовал в силу глобальности страны (большая страна порождает большую гордость - и удержаться от скатывания в нацизм очень трудно. Пример - Союз Михаила Архангела)
Бзик Путина с Ильиным катастрофически усугубляет ситуацию. Ибо памятники фашистам, коих число уже исчисляется десятками как минимум, устанавливаются частным образом, на частных территориях... и почему-то не подпадают под закон о пропаганде фашизма. Ибо Путин любит Ильина...

Kombat Kombat , цитирую.


26 января 1999 года определением Военного суда Забайкальского военного округа адмирал А.В. Колчак признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное в отношении него постановление Иркутского военно-революционного комитета от 06 февраля 1920 года о применении к нему высшей меры наказания в виде расстрела, приведенное в исполнение 07 февраля 1920 года на берегу реки Ушаковки вблизи г. Иркутска, обоснованным.


Мотивируя свое решение, военный суд пришел к выводу о том, что «в 1918-1920 годах по распоряжению и с ведома Колчака А.В. проводились военные действия против Советской России, массовые репрессии в отношении мирного населения, красноармейцев и сочувствующих им войск». Суд посчитал, что А.В. Колчак не подлежит реабилитации вследствие того, что является лицом, совершившим действия, «не укладывающиеся в общепринятые моральные стандарты». По мнению военного суда, А.В. Колчак, будучи «обладателем широких властных полномочий», был способен «остановить террор, проводимый его контрразведкой в отношении гражданского населения», но его не остановил, в силу чего «как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».

Юлия, этот остров до 1939 года носил имя Колчака в память о нго полярной экспедиции.Урядник Расторгуев один из колчаковцев, тоже участник той экспедиции. Кстати, тут и рбразовалась путаница, потому как в 1939 году, когда переименовывали остров, не учли, что остров Расторгуева уже емть на карте. В 2005 году эту путаницу исправили. Но я бы лично нн стал возвращать имч Колчака. Кстати, ксть ведь и остров Врангеля ( не того) :))

Старик Крупский, и я бы не стала возвращать ему это имя. Считаю что лица, переступившие определенную черту, должны терять право на честь присвоения их имени какому-либо либо объекту. Всё белогвардейцы, сражавшиеся против большевиков , были замараны, их надо рассматривать только в контексте сотрудничества с врагом СССР (теперь России) – с западными странами. Мы же считаем сейчас врагами тех, кто выполняет цели стран Запада и выступает против интересов страны. Тогда они тоже рассматривались как враги.