Postovoy P,

Паша, а смысл мне что-то отвечать? Ваш ответ о Гвишиани знаете как перводится для человека образованнного и знающего и теорию, и факты?


"Я самодовольный и невежественный - и горжусь этим. Меняться не собираюсь".


Вот честно - разочаровали. Хреновый из Вас получился оппонет для умного спора... Как и Ваши цитаты из Конституции - повыкусывали неудобные для Вас части фраз.



"Развитое социалистическое общество - закономерный этап на пути к коммунизму"
"Главная задача социалистического государства - построение мат-тех базы коммунизма..."


О Вашем непонимании разницы (принципиальнейшей) между "бесклассовое общество" и "бесклассовое коммунистическое общество" я уже говорил. Но повторю снова.


Словосочетание "создание бесклассового коммунистического общества" можно тактовать только одним образом, если признаётся, что коммунизм ещё не построен полностью: у нас есть бесклассовое в смсле эксплуатации общество, котрое нужно сделать ещё и коммунистическим (и там же расшифровка: это - общественное самоуправление).


Ну, а то, что С и К - это фазы одного и того же, это Вы скрипя зубами, всё-таки признали.


PS
Я всё-таки повторяю свою рекомендацию почитать о Гвишиани, римском клубе, о том, как предавали страну, пользуясь невежеством людей в знании марксизма-ленинизма и непонимании сути коммунизма.

Могучий Скиф, я уже где- то писала , что нет такой отдельной системы , идеологии как социализм, есть коммунизм и есть капитализм. И пусть выбирает.

В «Манифесте Коммунистической партии» Маркс и Энгельс социализм и коммунизм не отделяли, это были синонимы, такими терминами описывали новое общество. Разделение пришло с Лениным , который коммунизм разделил на фазы , низшую, переходный период с общественной собственностью и распределением по труду, и высшую фазу , которая полный коммунизм — это бесклассовое общество изобилия с распределением «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Коммунизм на разных ступенях развития - всё это единый коммунизм, только более или менее развит, начальный или полный.

В начальном периоде, до разделения на фазы, социализм и коммунизм были взаимозаменяемы, эти понятия одинаково обозначали установление нового, более справедливого строя, где отвергался капитализм.

Могучий Скиф,
Скиф, ВСЕ образованные знают, что такое коммунизм.
Кроме вас, называющих себя коммунистами.
Спор зашёл в тупик, т.к. вы просто валяете дурака.
На всякий случай, резюмирую --


1.Коммунизм это не социализм! Есть несколько принципиальных системных отличий, раз. И социализм был и есть, а коммунизм это просто теория. Неподтверждённая.


2. Кибуц не коммунизм, это настолько смешно, что...


3. В СССР классы были закреплены Основным Законом.
Три вывода сделаны на основе учения научного коммунизма, трудов Марксаэнгельсаленина и Конституции СССР.


НУ, а вы, уважаемые, придумайте чтото новое и приведите даказатальства.
Мне за вас стыдно. Особенно жаль Скифа. Он 100% знает и панимает, что я прав.

Пролетарская революция, разрешение противоречий: Пролетариат берёт общественную власть и обращает силой этой власти ускользающие из рук буржуазии общественные средства производства в собственность всего общества. Этим актом он освобождает средства производства от всего того, что до сих пор было им свойственно в качестве капитала, и даёт полную свободу развитию их общественной природы. Отныне становится возможным общественное производство по заранее обдуманному плану. Развитие производства делает анахронизмом дальнейшее существование различных общественных классов. В той же мере, в какой исчезает анархия общественного производства, отмирает политический авторитет государства. Люди, ставшие, наконец, господами своего собственного общественного бытия, становятся вследствие этого господами природы, господами самих себя — свободными.

Совершить этот освобождающий мир подвиг — таково историческое призвание современного пролетариата. Исследовать исторические условия, а вместе с тем и самоё природу этого переворота и таким образом выяснить ныне угнетённому классу, призванному совершить этот подвиг, условия и природу его собственного дела — такова задача научного социализма, являющегося теоретическим выражением пролетарского движения.

Могучий Скиф, для него коммунизм это утопия, но как- то я нигде не видела чтобы он высказывался о капитализме как антиутопии. Капитализм - антиутопия.


Для Ленина, выступающего в Швейцарии перед студентами, не было веры в скорую революцию. Он считал, что когда-то это будет, но не сейчас. Случилось очень скоро.


Ленин отрицал возможность победы социализма в одной стране до мировой революции, но эта победа социализма случилась. А сколько людей не верили в построение нового общества, создание социалистического государства! И ещё больше — верили! Некоторые воевали с утопией, считая что строят что-то, что разрушает их мир, а это что-то не имеет никаких перспектив. Но при этом эти что-то и кто-то только одерживали победы и стояли в этом мире на главных позициях.

Юлия М, Юля, мы затрагиваем глубинные пласты.

О чём говорит Скиф? Все воры. Кто бы сомневался. А кто этих воров воспитал, обул, одел, ваучерами обеспечил? Пушкин? Нет, не Пушкин, а Государство. Все нынешние «труженики» миллиардеры – это выходцы из советской системы. Яркий пример Чубайс. Чиновник на государственной службе, у которого даже этот суд умудрился не изъять (Боже упаси), а заблокировать 25 миллиардов рублей в сумме и имущество. Всё, что не вывезено с непосильным трудом. Это государственный служитель, напоминаю. Ни дня на вольных кормах. Чиновник категории «А». Это значит, что ни один генерал его со свистком не остановит. Их было и есть таких чубайсов два миллиона. Они все закончили советские институты и сдали на пять основы коммунизма. Даже рифмуется смешно – путинизма.


Ты говоришь, что социализм — это временный дом. Могу только согласиться. Самый свежий пример коммунизма – это Гренландия. Люди не производят НИЧЕГО. Им все по потребностям привозят корабли из Дании. Они даже сами себя не кормят рыбой! Им рыбу поставляет Норвегия. Построили временный дом, полный коммунизм – бесплатно всё. Об одном забыли, что Атлантида однажды падёт. Ведь кроме хочу у них ничего в основе острова нет. Появился жирный тунец и проглотил их.


На сегодняшний день в мире существует 28 монархий и 28 коммунистических государств. Все они временные и жалкие. Вьетнам, после Сонгми, одним из первых подписывает хартию Трампа. Монголия в первых рядах. Им действительно интересно, что случилось в Газе после всех своих бед? Нет, конечно. Это значит, что они предатели и нет никакой идеи коммунизма. Все они просто политические шлюхи, а не мыслители.

Могучий Скиф, Через много часов спора Скиф ПРИЗНАЛ, что коммунизм это не социализм!
Но тут же лицемерно наврал, что "мы такого и не говорили..."
Не просто говорили, Скиф! А с пеной у рта даказывали умнейшему человеку, что социализм это коммунизм.
Вы с юлей даже утверждаете, что видели Коммунизм и жили в нём.
Cкиф, признай и это враньё!
Вы никакого коммунизма не видали и жить в нём не могли.


Мамадарагая, я НИКОГДА НЕ СЛЫХАЛ НИЧЕГО ГЛУПЕЕ ваших инсинуаций.
Спасибо, Скиф. Ты реально ОБЪЕКТИВНЫЙ чел, хотя и не во всём.
Наконец-то...
Теперь можно закончить спор.
Р.S. Скиф, ты ещё забыл прокомментить Юлину нелепость, что "Кибуц это коммунизм"...
Сделай одолжение. Всё равно ты уже пош0л супротив Юли.

Могучий Скиф, "Социализм - это уже часть коммунизма - вот что мы утверждаем."

Человек сажает семя, оно прорастает. Этот росток, мы все согласимся, не является взрослым растением. Но мы также все согласимся, что в какой-то момент времени оно становится взрослым растением. Это взаимосвязь между социализмом и коммунизмом. Социализм — это росток, коммунизм — взрослое растение. Но ...это растение уже на самом первом этапе, на этапе его посадки. Коммунизм и социализм синонимы. И мы жили при коммунизме. Система была справедливой и правильной.
А как должен развиваться коммунизм? Любой процесс имеет развитие. И коммунизм будет развиваться. Тот, описанный мыслителями коммунизм, это не самый конечный результат. Это только цель, которую поставили и к которой стремились.

Московит, система эта была правильной, но она опережала время. Система воспитывала людей в правильном направлении, идеально расставила приоритеты. Это была единственная страна в мире, которая производила всё у себя. И время показало, что это и есть самая большая ценность - самодостаточность страны. Это ей обеспечивало и суверенитет, и безопасность, и уважение.

Все эти будущие воры - продукт капиталистической системы, которая в позднем СССР уже вовсю пробивала себе дорогу. Я писала , что с реформами Косыгина 1965года начался переход из социализма к капитализму. И дефицит товаров - это не потому что был социализм, а потому что социализм начали «тормозить», капитализму расчищать дорогу и его порционно вводить.
Это очень обширная тема, в ней много пластов, здесь много можно ещё порассказать.

Postovoy P,

Я выражаю Вам свое искреннее "фе".


Мы никогда не ставиди знак равенства между социализмом и коммунизмом. Мы просто немного потроллили Вас на предмет незнания м-л теории.


Социализм не является коммунизмом, но он является частью коммунизма. Это особенно касается СССР, где строительство коммунизма рассматривалось как цель, а социализм являлся средством достижения этой цели.


Если мы живём в стране, которая строит коммунизм, то это означает, что мы живём в _коммунистической_ стране.



У нас были бесплатные квартиры, бесплатные отдых/медицина/образование, символические цены на хлеб/молоко/проезд в общественном транспорте... Это самый настоящий коммунизм. И МЫ В ЭТОМ ЖИЛИ.



Да, мы не жили в полном коммунизме, но частично - уже жили. Юля Вам от этом десять раз сказала.



Поэтому, Паша, признайте, что Вы просто не понимаете нас. Вам просто не досталось того, что было у нас, Вы не испытали того, что и мы... Это у нас был Гагарин и эйфория от наших советских достижений. Вы же уже росли под полосатым логотипом...



Мы знаем, кого за это "благодарить". А вот Вам взглянуть в бездну правды страшновато - Вам не с чем сравнивать...

Postovoy P,

И таки да, для нормального коммуниста отдельного социализма нет и быть не может. Вы же сами новорили, что не развившись в коммунизм социализм скатится в капитализм.


Поэтому, есть социализм как стадия коммунизма, а вот социализм сам по себе - это химера. Эту химеру отстаивали ревизионисты, которых разгромил Ленин. Второй Интернационал, состоявший из этих ревизионистов, одобрил мировую войну и стал поддерживать буржуев - и Ленину пришлось организовывать третий Интернационал - коммунистический.

Могучий Скиф, он видимо и Ленина никогда не читал. Пусть почитает.




«То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества, - писал по этому поводу В. И. Ленин. - В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма». (В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.)


Общество коммунистическое и жили мы в коммунистическом обществе, стояли на первой ступени коммунизма.

Могучий Скиф, пусть наш собеседник поинтересуется, что такое «утопический социализм». Два француза Анри Сен- Симон, Шарль Фурье и англичанин Роберт Оуэн над этим тоже работали. Они были социалистами - утопистами, но никто из них не мог разобрать причины, чтобы понять истинную природу возникающих угнетений при капитализме. Маркс и Энгельс доказали это научно, а Ленин доработал и осуществил на практике.

Юлия М, Юля, ваши познания в НК и М-Л настолько смешны и мизерны, что не выдерживают никакой критики.У тебя особенно! Ты просто ляпаешь языком абы что и тупо приводишь чепуху, нарытую в Вики. Нелогичную, бессвязную и даже не по теме. Как вот щпс про социалистов-утопистов.
Хорошо, подскажу. Цитата В.Ленина:


"Социализм есть не что иное, как государственная капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа ..."
Типа, нынешний Китай или некогда СССР.
Пожуй эту цитату, грузчица.
Она неплоха на вкус

Могучий Скиф, он опять что- то «лепит». Скиф, устал уже этот ПП, дайте ему отдохнуть.
Какая разница,что мы тут пишем? Граждане СССР имели такие права, которые что тогда, что сейчас не может предоставить ни одна страна в мире. Коммунистическое общество вытекает из капиталистического общества. Насилие и эксплуатация всегда выражали протест у капиталистического общества. Всё это было на протяжении всего существования капитализма. Везде.
Более прогрессивная организация жизни — коммунизм. Есть научный путь, есть учебники, а капитализм сам создаёт предпосылки для следующей ступени развития общества. Я каждый день вижу как к этому мир несётся галопом.
Вот почему нет смысла кому-то что-то объяснять. Коммунизм неизбежен, тем более что начальный опыт уже был.

Юлия М, Юля, ау...лови третий гол:


"Социализм, сохраняющий в себе товарно-денежные отношения, нежизнеспособен и неизбежно вырождается в капитализм ."
Знаешь, чья цитата? Я знаю, уже лет как 20!
Это Анти-Дюринг, которого ты ГИКОГДА даже не читала, не то что изучала.
Предвидя ответ, что типа Лерин это пересмотрел(хаха), я уже сбросил тебе и цитату Ленина.
А ещ0 погугли понимания Ильича о госкапе. Т.е. государственном капитализме.
Много интереснава нароешь.
М-м-м, вкуснятина!)))


Юля, я вас раздолбал, всухую, как "китаец Мао раздолбал еврея Маркса..."

Могучий Скиф, Вам даже нет смысла что- то об этом писать, Вы и сам всё отлично понимаете. Когда-то утописты социализм представляли как мечту о светлом будущем, многие считали это неосуществимым. И эта мечта стала реальностью, когда социалисты — утописты уже ушли в мир иной. А мы жили в стране, которая это осуществила. Так будет и с коммунизмом.
Социализм — не мечта о лучшем будущем, как представляли когда-то утописты, а материалистическое и научное мировоззрение, анализирующее условия для будущего развития общества. Это логическое развитие общества, также как феодализм заменил капитализм, так капитализм заменяется коммунизмом.
В мире назревают проблемы, которые не может решить современное капиталистическое общество. И никогда не решит, пока не придет следующая ступень развития, способная разрешить проблемы человечества. Чтобы человечеству остаться, нужно движение вперёд, иначе его ждёт гибель. Развитие — это борьба самосохранение человеческого вида. Сам по себе коммунизм не наступает только потому, что капиталисты оказывают значительное сопротивление коммунизму. Какая страна для США главный враг? Та, в руководстве которой Коммунистическая партия.
Все остальные для них пешки, их рабы, им не конкуренты и поглощать других, сжирать их, они будут до тех пор, пока не станет мир на иную ступень развития.
Капиталистические страны пожирают друг друга и возвращают колониальную зависимость, а это ретроградный путь развития человечества.

Postovoy P,

Про оскорбления с её стороны - брехня. Это уже в Вас гопота открытым текстом говорит. Сначала Вы доводите её до демонстрации ангельского терпения, которое не безгранично, а потом имеете нахальство утверждать, что она, мол, первая начала?


Всё очень и очень просто. Она может быть хоть таукитянкой, а Вы - русский солдат. Будьте доостойны своих предков.... правда, вы их предали... поэтому мой совет, конечно же, в очередной раз останется без результата...


Но, тем не менее. Если бы Вы демонстрировали выдержку, то тогда любые нападки на Вас были бы видны. Но когда Ваших нападок на порядки больше, чем у других, то они как-то теряются - и остаются только Ваши. С тоннами негатива, прилипающими к Вашему нику.

Postovoy P,

О ТДО и гибели социализма. Ну вот не можете Вы без мелкого вранья...


Да, капиталистические ТДО - это молниеносная смерть социализма. Поэтому, в СССР были социалистические ТДО (рекомендованные теми же МиЭ), где деньги были сугубо средством учёта. Деньги в СССР не были товаром, да и товаров-то в СССР не было. Была ПРОДУКЦИЯ. Не для продажи - а для удовлетворения потребностей.


... Вам бы с теми пообщаться, кто умеет в бухучёт времён Сталина....

Могучий Скиф,
Я уже написал. Вы просто не признаете, что вас разгромили.
Социализм не Коммунизм, Коммунизм не Социализм.
Ты это, правда, признал, но странным образом -- притварился, что вы типа иранизиравали.
Бугага.
Чушь, вы написали многа и серьёзно, неоднакратно павтаряли. Особенна гражданка литвы. Которая возможно гражданин! (Это я написал ей зеркально, точно так, как она меня оскарбляет, что ты тоже отрицаешь нелепо).
А как ваша невиданная белиберда --" Мы видели коммунизм и жили в нём" ???
Далее чепуха про кибуцы.
А ты залупил ахинею про бесклассовое общество СССР, проигнорировав даже Конституцию СССР.
Я вам привёл цитаты основапаложников! М, Э, Л.Такшта, пока вы не сагласитесь с ними, то спорить дальше смысла нет.
И пока вы с ними не сагласитесь, вы НЕ коммунисты вапще! Хотя про юлю даано это известно. А про тебя допускаю. Вы оппортунисты! Каутские и прочия.
Вывод -- ПРИЗНАЙ очевиднае и всем известнае , не позорься. Юле не привыкать врать, тупить и лицемерить, но ты-то!
Скиф, ты-то ЗАЧЕМ ей угождаешь?! Ты раб Юли, а не пролетарьт.

Скиф, по фактам.

1934 г. (XVII съезд ВКП(б)): Провозглашено, что социализм в основном построен, победили социалистические производственные отношения, ликвидированы эксплуататорские классы.
5 декабря 1936 г.: Принята «Сталинская» Конституция СССР, законодательно зафиксировавшая победу социализма.
1967 г.: Л.И. Брежнев объявил о достижении «развитого социализма».
-------------------
Так где мы жили с 1967 года ( мне тогда было три года), если и развитый социализм построили? Мой ответ: мы жили при коммунизме, который начали отравлять капиталистические элементы. Настолько он был хорош, что его ненавидели безнравственные и аморальные капиталисты, коих представляли пятая колонна СССР и внешние «будущие партнёры» , уже готовые поглотить куски СССР.

Скиф, Вы знаете, но я напомню всё - равно. Согласно марксистско-ленинской теории, коммунистическая общественно-экономическая формация развивается в две основные фазы: нижнюю (социализм) и высшую (полный коммунизм).
И экономика у нас относилась к коммунистической общественно- экономической формации ( заметьте, не социалистической, а к коммунистической) , и фазы только две. Если мы поднялись со ступени социализма, став на новую ступень, то какое название она носила? Мы были или на полпути к полному коммунизму или уже одной ногой там, живя при этом при коммунизме.

Скиф, коммунизм в том виде, в котором его понимали классики марксизма - это, в первую очередь, бесклассовое общество. Такое общество, в котором нет разделения людей на классы, сословия и касты. В котором все люди трудятся на общее благо, а не на благо какого-либо господина или целого класса господ. И всё! Уже коммунизм.
( Далее только коммунизм в развитии до полного коммунизма). И потому Ленина и Сталина называли вождями, так как их действия были направлены на благо всего общества , в интересах этого общества, как при первобытно- общинном строе вождь действовал в интересах племени. И потому вождь , а не царь, не император( в интересах каст и сословий) и не президент( действует в интересах крупного капитала).