На первый взгляд Гюстав Лебон может показаться умным, но только на первый. Общество никогда не является толпой. Толпа - это обезличенное явление, а общество это ассоциация духовно и нравственно близких людей со своими индивидуальными представлениями о жизни, но не выходящие за границы сообщества.


Есть в физике такая теорема Гаусса, которая гласит, что все частица в ансамбле замкнутой системы проходят все возможные состояния.Так устанавливается среднестатистический баланс в сложной системе, то есть средняя температура. В переносе на общество - каждый человек проходит разные состояния от бунтаря до лежащего на дне. Жизни берёт своё и он обретает "температуру" всего ансамбля. По краям распределения Гаусса бунтари или деклассированные элементы.


Бунтари - это те, кто вырываются из ансамбля и перестают влиять на его состояние. А те, кто разогревает ансамбль снаружи - враги, те, что изнутри - безумцы. Общество всегда в любой стране и точке мира будет стремиться к уравновешенному состоянию покоя. Это закон Природы.

Юлия М,


Юля, ты видела хоть где-то на Земном шаре хаотичное общество людей? Чтобы этого не было существует фонд Сороса и "Открытое общество". Последние примеры - Грузия, Румыния, Молдавия. Именно внешнее воздействие пытается превратить людей в толпу. До этого мы наблюдали такие явления в России в декабре 2011, потом в Белоруссии. Замкнутое общество никогда не превращается в толпу, а только стараниями извне.


Октябрьской Революции предшествовала Февральская буржуазная революция, которую необходимо рассматривать, как фазовый переход из одного состояния в другое. Большевики пытались и успешно перевести турбулентное состояние толпы в равновесное. Всё согласно теореме Гаусса.


Именно по этой причине я против всех внешних мыслителей - они всегда только враги.

Скиф, ерунда эт всё. Толпа иногда управляеца Идеей, и значица, это уже не толпа.
Я нескалька лет учил социологию, ага... Я в теме.
Кроме того, всё зависит от симпатий Наблюдателя. Если речь об Октябре 17-го, то имеюца ввиду революц.массы. Но если об окружении соратниками Эльцына на танке, то ясен пенис, толпа! )))
Хотя объективно, психо-социальный механизм один и тот же.
И самае главнае, Скиф -- "si etiam omnes, ego non".
Или словами Писания - "если и все соблазнятся, но не я"
Не будь толпой.

Postovoy P,

Всё несколько сложнее. (я не знаю, насколько я в теме, но понимаю очень многое...)



От природы нам дарована одна способность, которая присуща всем животным - эмпатия. К сожалению. её нужно тренировать похлеще, чем мышцы. В не-техническом обществе, где требования к консолидированности очень высоки, она выражена гораздо лучше, чем в атомизированном урбанизированном обществе.


Вот отсюда всё и проистекает:
- "тупость" толпы - это просто полная хаотичность устремлений индивидуумов - полный игнор того, что хотят другие.

- неприятие умных - умные нарушают спокойствие - пробуждают эмпатию (а это, вообще-то, то, что совестью называется. Вот за пробуждение совести и ненавидят. Причем, неважно - хорошие или плохие эти умные. Хорошие зовут к работе, а плохие требуют рефлексии. А толпе лениво что-то делать. И так всё сойдёт...

- управление Идеей - это такое совпадение потребностей у группы людей, когда их действия становятся когерентными. Фокус тут в том, что потребности бывают разные - реальные (нужные) и внушённые (навязанные).
- а ещё есть собственные химерические потребности. Последнее - самый страшный враг для эмпатии. И именно за химерические потребности люди и убивают друг друга.

Могучий Скиф,


Леонардо да Винчи был слабаком: вся жизнь прожита в нищете. Гений поэзии Гомер остался без могилы. Гварнери был рабом Церкви, но имя своё оставил. Это всё люди со дна. Они не меняли системы, но мир помнит именно их имена и творения.


Хаотизация. Вы хотя бы понимаете природу Броуновского движения? Именно от Броуна пошло понимание того, что случайные столкновения делают из "толпы" амёб упорядоченное общество.


Обществу важны все его составляющие "амёбы". А те, кто поднялся выше всех - не оставляет от себя след в памяти людей.


Владимир Ильич Ленин в анкете указал свою профессию: публицист. Он именно таким и был. Мыслители всегда на дне, по Вашему высказыванию, но они меняют мир.


Люди не бывают хаотичными или толпой. У каждого свои дела и заботы по дому, с детьми, с женой, с работой. Людям нет дела до высоких идей и это правильно. Люди выживают умением выживать, а не быть толпой. Впрочем, Вам этого не понять.

Общество – это устойчивая и организованная система социальных взаимосвязей, в то время как толпа – это временное, стихийное и неорганизованное скопление людей, объединённых общим интересом или эмоцией. В отличие от общества, где преобладает рациональное мышление, поведение в толпе характеризуется эмоциональностью, повышенной внушаемостью, потерей индивидуальной ответственности и склонностью к упрощённому, образному мышлению.

А теперь порассуждаем и сделаем выводы. Если мы живем в инфантильном мире, а это факт, который подтвердят и психологи и психиатры, в мире упрощенных схем "потребляй и получай удовольствия" (а такая схема тоже факт), где нет индивидуальной ответственности, то нас окружает толпа, а не общество.
Общество только формируется. Повторю, разрозненное общество - это толпа, если его не объединяет общая идея, а есть только удовлетворение потребностей и интересы. Общество - это об общем, а не каждый о своем.

Не знают власти, чем народ объединить , то православием, то «мы не такие». А какие мы? На этом сайте хорошо видно какие. Каждый хочет быть индивидуальностью , видит в этом ценность, потому всегда один и не составляет часть общества. Им не надо объединения, им не надо идти навстречу, искать ответы на вопросы, объединяться в общих целях и создавать полноценное общество. Каждый хочет быть один и вместе с тем что- то здесь делает, а значит хочет быть частью общества. Так в чем же дело? Либо нужного общества здесь не видит, либо не может покинуть зону своего комфорта, комфорта индивидуалиста.

Кто видел как рассыпается ртуть, тот наблюдал, по одному эти шарики тоже выглядят ничего – круглой, правильной формы, блестящая поверхность. Вместе если, то это одна большая круглая капля, а шарики собираются в одно так будто их лишили нормального состояния, выбрали из естественной среды. И в какую форму ртуть соберешь, такую форму она и приобретет. Так и люди, так и общество. Теперь это отдельные "шарики" , которые способны существовать по отдельности, но их выделили из естественной общей массы.

Кстати, еще один факт. Психологов и психиатров сейчас полчища. Зачем они нужны индивидуалисту, обладающему такой ценностью как индивидуализм? Живи себе и радуйся казалось бы, а у них у каждого свой, тоже индивидуальный, психолог. От "ценности" и все проблемы, "капельки" не общество, их социальные связи - это их интересы, интересы толпы. Нет идеи – нет и общества . Это как с демократией, о ней все говорят, уверяют что она присутствует, но никакой демократии нет.

Есть ли на нашем форуме общество?

Московит, " слабак опустится на дно", по выражению Скифа, это , я так понимаю, сопьется, будет искать другие способы куда сбежать. Нищета — это не дно. Тогда и Иисус в лаптях — дно, тогда и странствующие мудрецы — дно, тогда и отшельники — дно, тибетские монахи – дно. У Горького в пьесе " На дне" в ночлежку для нищих пришел странствующий проповедник Лука. Он был также беден как и они, у них была ночлежка, а он ночевал где попало.

Здесь не модерации. Только на общественных началах.
Типа, меня. Я уничтажаю русофобов, изгоняю нацистов и третирую бандерву.
А мат эт, Юля, хуйняхуйнёй, проста форма излажения. Усилитель вкуса)))
Главнае - Суть!
Не всем ндравица общение по канонам Бритвы Грайса.
Да...и анкор про мат.
Многие ОСНОВНЫЕ площадки общения в рунете вапще пока не следят за матом. Вазьми Дзен, там его валом! Вазьми Пикабу или Яплакал, Фишки, каменты в Военобозе и т.д.
Если соорганизавать соревнавание "Кто больше соберёт народу", то С.Шнуров даже по 10000 руб с лица саберёт больше, чем мизулина-мл. с бесплатным входом.

Юлита, научись ра3личать оппозицию и врагов.
Я ничего тут не решал. Не решаю.
Обратись к УК РФ. ТАМ всё ч0тка расписано, кого, за что и пачему нужно привлекать. Есть статьи УК и КОаП о преступлениях проти государственнасти, о фейках про наши ВС, про ВОВ, есть антигосударственная деятельность, диверсии (саботаж), пособничество, призывы к свержению власти, оскарбления гос.символов, пропаганда межнац.розни и т.д.
Я многа раз здесь выкладывал статьи и матерьалы, включая и выделяя те, что свойственны правонарушениям в рунете и сми.
К тамуже, мы воюем с хахлами,им тут не место до такой степени, что иного мнения и быть не может у НОРМАЛЬНОГО Гражданина России.

Postovoy P,

Ругаться матом - это просто. А вот перестать ругаться матом - это уже задачка для того, кто претендует на переход от человека-скотинки к человеку-личности.


Это абсолютно идентично: "бросить курить элементарно. я сам это делал сто раз."


Тут ведь не ставится вопрос о том, хорошо это или плохо. А просто теститруется пригодность объекта на субъектность.


Ругаться, пить, курить и так далее - так делают все. Ибо это не требует никакого напряжения сил...



PS
Вы вот ссылались на УК... А что делать тогда, когда этот УК написали под себя уголовники? Исключительно с целью закрепления своего господствующего положения. Вы можете гарантировать, что мы живём по закону, а не по понятиям? По закону народному, а не закону от вора в законе?


Да, это очень опасное инакомыслие, зачастую - вредное. Но что с нами будет, если никто не будет задавать подобные вопросы?

Полемика , Юля, не являеца единственным способом ведения информ вайны.
Да. Есть ещ0 "Отключите микрофон!"
Если на фоне горячей войны вести дискуссии с хахлажопыми пропагандонами, то мы рискуем заполучить реальна работающий укроп-ретранслятор. На нашем рунет-ресурсе! На НАШЕМ!
Эт , Юлия, недопустимо.
И не нужна играть словами - под хахлами здесь все подразумевают именна и толька врагов России. Бандеровцев!
Твая привычка передёргивать проявляеца у тебя в те минуты, когда тебе нечего сказать по сути .

Скиф, это чушь!
Вот ты применил ругню. Написал "человек-скотинка". Вот эт оскорбуха. Она направлена В АДРЕС! А если я пишу Юле "мат сам по себе это хуйняхйнёй", то эт ваще не оскорбление. Эт проста эмоция и безадресные междометия.
Пустышка.
Пока ты не паймёшь, что есть отличие между матом (ненормативной лексикой) и ругательствами-оскорблениями вапще, ты нихера суть не просечёшь.
Разница вот:
Пример 1:
"Постовой, который час?
-Да хуй его блядь знает!"
Имеем ДВА запрещ.слова! И ноль пострадавших! 20.1 КОаП РФ. Максимум от 500 до 1 тыр.штраф. Понял?
Пример 2:
"Скиф, ты и Моська - пидарасы, скоты и гниды!"
Имеем НОЛЬ запрещ.слов и двоих пострадавших). 5.61 КОаП РФ. От 5тыщ до 10 тыщ штраф! В 10 раз круче. В ДЕСЯТЬ, Скиф.
Понял?
Ничего личного, ес-но.

Московит, если Скиф не высказал ни одной мысли, то кто здесь ее высказал? Скиф всегда пишет по сути и по теме. Всегда.
Ты неправ и я несогласна с этим нападением. Зачем вносить раздор и людей на сайте настраивать против Скифа? Нас так много тут осталось? Это и для большего количества недопустимо, и для меньшего количества одинаково недопустимо.
Такие цели и методы Постового, Смирновой, а теперь ещё и твои?
Не понимаю, какая муха тебя укусила?

Всё же просто, проще не бывает: не нравится, так не читай. Здесь никто никого не обязывает читать друг друга, никто не обязывает писать. Ты сам пишешь в ветке Скифа. Ты у него в гостях, не он у тебя . В гостях уважают хозяина или к нему не приходят. Я, честно сказать, не могу вспомнить, чтобы Скиф писал в твоей ветке. Значит он сам по себе и тебе ничего не навязывает. Какие могут быть претензии?
К тому же, твое отношение — это твое личное отношение, на которое ты имеешь право, но здесь есть и другие люди, с ними надо как- то считаться, они читают и обсуждают темы со Скифом.

Ни у кого нет права на травлю любого человека на форуме. И у тебя его нет, и у меня нет, мы никакое не исключение. Мы с тобой стояли на позиции против травли. Ты сам осуждал травлю, когда она была в отношении меня, Классена. А теперь что изменилось, по отношению к Скифу можно? Ты присоединяешься тем самым к компании мона / постовой/ смирнова, ведь это они ведут травлю Скифа? Как мне это понимать? Недавно Постовой вытравил Шимановского. Ну и что форум облегченно вздохнул? Что- то я не почувствовала такого облегчения на форуме.
И то, что Постовой сволочь та ещё , пока никто не написал ему, хотя это требует всеобщего осуждения, травля это нарушение закона. Кто тут граждане? Где они, ау? Он не имеет права решать за всех, никто его такими полномочиями не наделял. Размахивает тут статьями, а самого надо привлекать по статье за травлю в интернете.

Больше не просят вернуть коня, которого угнали большевики. Кому стало легче от этого? Вам всем стало легче?
Я наблюдаю и поражаюсь этим методам расправы с неугодными.
А Путин говорит: " мы не такие", могу добавить: " и такие, и сякие, и ещё какие".

На форуме есть люди, которые читают и пишут Скифу, я только одна из них.
Никому на этом сайте травить людей нельзя позволять, и это должны делать мы сами, взять за правило. Стать на дорожку смирново- постовых, с моной в зрительном зале, кто захочет, тот и окажется в их даже не компании, а банде.

На этом форуме есть какая- то вредоносная бацилла , ей постоянно заражается то один, то другой. Как только человек имеет что сказать, приходит с добрыми намерениями на форум, с ним обязательно начинают личную вражду. Может ждут негатива и негатив здесь всем родная стихия, а доброжелательность чужеродная?

Давно уже пришла к выводу, что это сайт личной вражды, а не политический дискуссионный форум. Сюда приходят не для дискуссий(такие здесь исключение из правил), а с личным в отношении форумчан, чего не должно быть в принципе на любом форуме. Это недопустимо в любом коллективе. На любом приличном ресурсе переход на личности нарушает правила сайта и комментатор блокируется. На любом. И только на этом заброшенном форуме собрались те, что могут себе позволить нарушать правила ведения дискуссий без последствий для аккаунта. Позитива здесь не осталось совсем, один галимый негатив.

Стоит ли здесь мне быть? - задаюсь вопросом. Я позитивный человек и не желаю зла никому, в том числе и тому, у кого коня большевики отобрали в далеком прошлом. Там, где кто- то пришел поговорить о другом — мне , как человеку это плохо переносящему, быть не хочется и противно. Дискуссии подобного рода , с переходом на личности, это совершенно пустые разговоры, кроме негатива в них ничего нет. Кроме потраченного времени ничего нет. Никакого содержания в этом нет. Здесь собрались не дети , а взрослые люди, они сами способны на анализ и оценку. Зрелых здесь мало, зрелые люди умеют контролировать свои эмоции.

Юлия М,

Благодарю за слова поддержки. Вы затронули крайне важную и жутко болезненную тему.
Безусловно, хорошие отношения между людьми - это самое главное. Проблема в том, что у всех людей разные убеждения. И эта проблема становится просто колоссальной, когда мы начинаем выносить вердикты - потому что мы все по разному судим себя и других. Каждый считает себя борцом за правду - и размеры внутренних убеждений побуждают нас на поступки того или оного размера. И эти поступки не всегда пышут дружелюбием.


Постовой челоек непростой. Но со стержнем - и в этом смысле он наиболее похож на нас с Вами. Он действует открыто и жёстко - так уж его воспитали "святые" 90-е. Придись его юность на "счастливое советское детство" - был бы у нас самый верный соратник. То, что он действует на уничтожение - его не красит. Учитывая, в каком мире мы живём... трудно ожидать другого. То, что при всё при этом он не стесняется защищать СССР хотя бы как часть нашей истории, лично для меня искупает многое.
Есть отдельные моменты - их надо просто не стесняться называть своими именами - и обсуждать открыто.

Занимались ли мы травлей его? - Занимались. Не так сильно, но было. Было это ответной реакцией? - возможно. Здесь тот самый момент, что те, кто остановится и забут о старых обидах, только выиграют. Это не значит, что мы должны отступать - просто нужно ломать шаблоны. (кстати, мне это кажется, или всё-таки градус напряженности между вами слегка понизился в последнее время?)

Шимановский - Как человек - он просто человек, но его антисоветизм какой-то уж очень пещерный (и даже какие-то поползновения на активность стали появляться). Для дискуссий он абсолютно непригоден, когда дело касается СССР. Возможно, мы с Вами не стали бы действовать по принципу "так не доставайся же ты никому", но тут опять надо смотреть на то время, когда формировались те юношеские максимы у человека, которые он потом хранит и лелеет всю жизнь.


Что касается Московита, то возможно он не поругаться хочет, а обратить Ваше внимание, что чем на этом форуме попадать в чужие склоки, лучше уделять тепло души тем, кто более достоин. Ведь как ни крути, все за то, чтобы этот форум был активным, но форум умирает... а жизнь конечна...

Postovoy P,

Я использовал абстрактное утверждение. Никиких там "ты/вы - это самое" там и близко не было.
Простая констатация факта, что если мы стремимся чему-то высокому на принципах добра и правды, то нам неизбежно приходится "выдавливать из себя раба". Всем нам - никакого противопоставления меня и Вас и близко нет. Я наравне с Вами несу на себе "тяжесть" этого "оскорбления".



Если вернуться к мату, то Вы, конечно же их не скорбляете. Вы всего лишь оскорбляете их чувство прекрасного.



Я прекрасно знаю, что такое мат. Как и то, что испокон веку на Руси использовать мат в присутствии женщин и детей считалось грехом.


А что касается примеров, то в первом примере допущена ошибка. Рядом стояла парочка - мужик подумал, о своей спутнице, что она - бл-ь и изменила ему с кем-то... и зарэзал он её! Он был горячий джигит, панымаыш... родня девушки отомстила ему...

Могучий Скиф, травлей Постового занят тот, что со странным ником, и под его комментариями ставит лайки. Замечания по коверканию языка , мату или преследованию других - это не травля. Можно было бы сказать, что травлей Постового занята Смирнова, если бы Смирнова не была их общим проектом и не была связана с Постовым. Игра в травлю и травля - это не одно и тоже, согласитесь.
До личностей опускаться никогда не стоит. И Вам в том числе, хотя Вы наиболее сдержаны.
То, что Постовой не давал лгать в адрес СССР, это положительно. Так и у других есть с чем можно согласиться. Нормальные дискуссии так и ведутся - по мыслям, а не скачут в них по личностям. Только вот Постовому никто не давал задание стать форумным судьей. Его никто не уполномочил на это, никто не нанял для этой функции. А он именно этим упорно занят.

Юлия М,

Есть два полюса для соблюдения законов: силой принуждения или силой убеждения.
Мы как бы сторонники убеждений. А кто-то за принуждение. Осталось только выяснить: они совсем отрицают вариант убеждения для нет...
... потому что главным вопросом является вопрос о происхождении законов - в чьих интересах они были написаны. Вот где основные баталии должны идти. А нас тупо тормозят, чтобы мы туда, до таких дискуссий, не добрались...