Nikolay , и сколько раз вы хотите повторить вопрос?
я за то, чтобы соблюдался разумный баланс в расходовании средств, достаточный для сохранения суверенитета страны и не вытягивающий из трудового народа последние соки. вот при СССР такого баланса не было. слишком много средств распылялись на забугорных "партнёров", и мне до фонаря каким образом страна лишалась денег, в офшоры увозили буржуины клятые или партийные главари вбухивали в недоразвитые страны.
но, похоже, вы осуждаете лишь буржуйские замашки, игнорируя партийные косяки?

Сергей Шимановский, Партийные косяки это партийные косяки, а не система отъёма денег и косяки я осуждаю, а не игнорирую, а вы на основании косяков коммунистов систему критикуете.Глупо критиковать машину которую разбил пьяный водитель, а по факту этим и вы и занимаетесь...и никак не можете ответить на простой вопрос ссылаясь на косяки коммунистов которые я и не отрицаю и могу к эти косякам ещё кучу добавить о которых вы и не знаете)))) Я что дурак что ли втягиваться в спор о действии о внешней политике СССР, ну не нравится она вам, ну пусть, к экономической системе отношения это не имеет...Вы что не можете ответить на простой вопрос, нравится ли вам узаконенной законом грабёж народа?

Сергей Шимановский, Партийные косяки это партийные косяки, а не система отъёма денег и косяки я осуждаю, а не игнорирую, а вы на основании косяков коммунистов систему критикуете.Глупо критиковать машину которую разбил пьяный водитель, а по факту этим и вы и занимаетесь...и никак не можете ответить на простой вопрос ссылаясь на косяки коммунистов которые я и не отрицаю и могу к эти косякам ещё кучу добавить о которых вы и не знаете)))) Я что дурак что ли втягиваться в спор о действии о внешней политике СССР, ну не нравится она вам, ну пусть, к экономической системе отношения это не имеет...Вы что не можете ответить на простой вопрос, нравится ли вам узаконенной законом грабёж народа?

Nikolay , косяки коммунистов это системные косяки. не надо их списывать на случайность. они были частью политики и совершались планомерно в течение долгого времени, аж до краха СССР.. если ты катаешься пьяный постоянно, а на машине не установлен блокиратор на алкоголь, то это уже системная недоработка машины и виновата она в том числе.
второе - узаконенный грабёж народа не нравился мне при СССР, не нравится он и сейчас. но он был всегда во все времена, и СССР с социализмом не исключение из этой константы. для меня нет разницы, кто грабит народ, советское государство или буржуазное. и почему это грабёж при СССР был политикой, а буржуйский грабёж считается грабежом??? лишь потому, что до 1991 нас грабила собственная государственная машина, а после 1991 частные лица от гос-машины?
кстати, прогресс ваших откровений впечатляет, Юля М согласна с наличием косяков коммунистов.

Сергей Шимановский, Безусловно, система управления с помощью, элит всегда загнивает, хотя по началу элиты функционируют хорошо, с течением времени люди стремятся принадлежать к элите не для того что бы что ни будь полезное для государства и народа сделать, как было первоначально, а в первую очередь для себя. Система управления с помощью элит в СССР, тем более под управлением одной единственной партии была плоха...


Но опять таки это непосредственно к экономической системе отношения не имеет...
Ну да пьяный не виноват, в любом случае виновата машина)))


На счёт того что что коммунисты грабили народ так же как бизнес элиты, то это довольно примитивное рассуждение, надо все таки видеть разницу между тем когда у народа берут деньги для управления ими для блага государства и народа и когда у народа отнимают деньги для личного пользования без всякой пользы для государства и народа.

В области управления разницы между госкапитализмом(капиталист государство) и частным капиталистом разницы нет , если капиталист или госкапиталист управляет плохо то предприятию приходит кирдык...

Никакая экономическая система не распоряжается тем куда идут деньги из бюджета, она лишь указывает каким образом деньги должны поступать в бюджет.
Это дело уже политической системы управления, а валите всё в одну кучу...Хотя речь конкретно об экономический системах...

У меня сейчас какие то глюки с Взглядом, через уведомления отвечать не могу так как вообще не могу на них выйти, даже с телефона, не любит меня Взгляд ,сбрасываются почему то, поэтому что писала Юля не знаю..

Nikolay , Юля уже мне писать не станет, отвешу подшопник, как и Токмаку, они только лайкают скромно, стыдливо так.
коммунисты крестьян грабили беззастенчиво. видно хотя бы по их зарплатам, которые ни на что не хватало. если бы не подсобное хозяйство, то в деревнях невозможно было жить, получается мужики днём работают, и дома до поздней ночи со скотиной управлялись + сад-огород, дом, постройки ремонтировать и содержать.
кризисов в СССР было немало. расстрел в Новочеркасске тому подтверждение. людям элементарно не было чего ЖРАТЬ! а их пулями накормили. да и раньше, сплошь репрессии и затягивание гаек. не будь ВОВ, так был бы социальный взрыв, новые восстания и их подавления.
все средства выкачивались на содержание так называемого соц-лагеря и целой своры сочувствующих. на одну Кубу расходов немеряно. нам ещё в школе учитель пример приводил - сколько горючего мы везли на Кубу, столько же тратили на топливо на дорогу туда-сюда. ах нуда, Куда сахаром тростниковым расплачивалась. за морем телушка полушка, да привоз три рубля!
и вы не различаете одной самой важной вещи - политическая система при СССР и экономическая модель жили как сиамские близнецы, их невозможно было разорвать, они так и жили, плотно срощенные, мешали друг другу, но и жить нормально не могли. поэтому что накопление, что распределение доходов СССР было одним, неразрывным процессом. а вы хотите кушать пельмени поотдельности - фарш сначала, а фантик из теста на потом?? хитрО! я оценил, но такой xepнёй можно накормить лишь Юлю с Токмаком, ибо они зашорены и ограничены размером серого вещества в черепе, которые и мозгом назвать сложно)

Сергей Шимановский, Опять за старое взялись косяки коммунистов озвучивать.)))
Из так называемого симбиоза экономическая система запрещает политической системе только одно, уничтожение существующей экономической системы, на количество разных партий на различные системы управления ограничений нет.


При капитализме есть много партий с разными идеями на счёт управления, но на экономическую систему они не посягают, это уже будет революция, также и при госкапитализме и социализме может быть много партий и способов управления, но если посягнуть на саму экономическую систему, то это будет контрреволюция.


Буржуи вбили людям в головы что политическая система СССР единственно возможная если нет права частной собственности на средства производства...но это чистейшей воды глупость...и пользуются этой глупостью грабя народ..

Сергей Шимановский, Опять за старое взялись косяки коммунистов озвучивать.)))Из так называемого симбиоза экономическая система запрещает политической системе только одно, уничтожение существующей экономической системы, на количество разных партий на различные системы управления ограничений нет.
При капитализме есть много партий с разными идеями на счёт управления, но на экономическую систему они не посягают, это уже будет революция, также и при госкапитализме и социализме может быть много партий и способов управления, но если посягнуть на саму экономическую систему, то это будет контрреволюция.


Буржуи вбили людям в головы что политическая система СССР единственно возможная если нет права частной собственности на средства производства...но это чистейшей воды глупость...и пользуются этой глупостью грабя народ..


Кто зашорен так это вы так как не представляете что том же госкапитализме возможна и другая модель управления не как в СССР....

Nikolay , какие буржуи и что они там вбили?? это коммунисты вбили, забрав у людей всё, даже скотину пришлось в колхозы сдать. правда потом немного подумали и оставили крестьянам мизерную зарплату и возможность личной скотиной себя кормить. иначе кто же обеспечит страну едой?
а уж заводы, фабрики, пароходы... всё в собственность соц-государства. а будешь пытаться что-то своё делать и продавать, посадят на зону.
и я не понял, какие еще партии были возможны в Китае, СССР, Сев Корее? так что на бумаге одно, а суть совсем иная.

Сергей Шимановский, При том же Сталине частные хозяйства были и индивидуальная трудовая деятельность была, а так же и всякие не государственные но не частные а общественные были предприятия были, пока Хрущёв не ликвидировал их. Оба были коммунистами, но думали по разному.
И вообще по проекту предполагалась Власть Народа, а не власть человека из народа и какой то одной единственной партии.


Не накладывает никаких ограничений любая экономическая система, на методы управления, кроме одного, не допускает ликвидации себя.
Тот же самый принцип социализма "От каждого по способностям, каждому по труду" не исключает и индивидуальной трудовой деятельности или общественных предприятий. Сталин это понял, Хрущёв нет.
А экономическая система была одна и та же...


Коммунисты вообще пошли против своей же теории...сделали не по проекту а так как кому то захотелось..
А вы выдаете эти косяки за систему, поддерживая грабителей народа..


Любые партии возможны стоящие по позициях социализма или госкапитализма, но имеющие разные взгляды на развитие и управление страной.


Китай, Ю.Корея и прочие соц.страны создавались СССР и по его подобию для своего удобства...мы же тогда были Сверхдержавой и имели на это право...как сейчас имеет такое право США....а в будущем Китай...

Сергей Шимановский, При том же Сталине частные хозяйства были и индивидуальная трудовая деятельность была, а так же и всякие не государственные но не частные а общественные были предприятия были, пока Хрущёв не ликвидировал их. Оба были коммунистами, но думали по разному.И вообще по проекту предполагалась Власть Народа, а не власть человека из народа и какой то одной единственной партии.

Не накладывает никаких ограничений любая экономическая система, на методы управления и количество партий, кроме одного, не допускает ликвидации себя.


Тот же самый принцип социализма "От каждого по способностям, каждому по труду" не исключает и индивидуальной трудовой деятельности или общественных предприятий. Сталин это понял, Хрущёв нет.
А экономическая система была одна и та же...


Коммунисты вообще пошли против своей же теории...сделали не по проекту а так как кому то захотелось..А вы выдаете эти косяки за систему, поддерживая грабителей народа..

Любые партии возможны стоящие по позициях социализма или госкапитализма, но имеющие разные взгляды на развитие и управление страной.
То же самое и при капитализме..

Китай, Ю.Корея и прочие соц.страны создавались СССР и по его подобию для своего удобства...мы же тогда были Сверхдержавой и имели на это право...как сейчас имеет такое право США....а в будущем Китай...

Nikolay , ага, значит такие полудетские представления у вас? спешу сообщить, что с самого начала большевики не предполагали даже власть народа, эту лапшу придумали и растиражировали для завоевания власти самим себе. по принципу майдана. сто лет назад в России устроили, сейчас в Киеве сделали. и всё отлично работает! главное толпу собрать побольше, так же проще власть схватить.
а насчёт принципа "от каждого по способности" можно поподробнее? особенно расшифровать надо, у кого какие способности и кто их определит, чтобы выжать всё без остатка? а ведь именно так и предполагает этот принцип "от каждого по способности"!
да и когда переворот устроили в 1917-18, этот принцип отложили на далёкое "потом", а применили сразу "каждому по потребности". определив простому люду минимум потребностей (да еще и по собственному разумению), а себе, любимым, максимум.
вот поэтому дорога к светлому будущему оказалась бесконечной, а само будущее недостижимым. мы топтались на месте, выплёскивая в массы всё новые лозунги, девизы и пятилетки. а народ не слепой, зрячим оказался.

Сергей Шимановский, Только клинические идиоты во время гражданской войны, когда одна часть народа воюет за социализм другая против будет организовывать Власть Народа)))


Первым этапом стояла диктатура пролетариата и госкапитализм, а уж потом Власть Народа и социализм.
Но не сложилось, гражданская война, голод, развитие своей промышленности, ВОВ...не до Власти Народа было.
Власть Народа в такие периоды мало эффективна учитывая низкое образование народа, но социализм всё таки начинали строить...


А потом коммунисты как то не захотели реализовывать то что было положено по проекту...


На Украине систему экономическую не меняли, поменяли мужика сверху и всё, ну а все перевороты, бунты, революции происходят по одному сценарию...но разница в целях существенная...


Так что сравнивать переворот на Украине и революцию 17 года глупость и действует только на идиотов "Не думайте построить справедливое общество, а то будет как на Украине"))))


Даже контрреволюционный переворот в СССР с майданом на Украине сравнивать нельзя...цели были разные....


Госкапитализм как и частный капитализм сам назначает назначает зарплату в одном случае государство, в другом случае частный хозяин в этом между ними разницы нет, разница лишь в том что в одном случае деньки взятые у народа идут в бюджет, на пользу народа, а в другом случае в карманы хозяев для того что бы они жили припеваючи.


Способности как то хозяева определяют и уже давно и назначают каждому потребности по способностям)))


Кто мешал в 90-х когда коммунисты лишились власти всё привести в норму а не орать за капитализм и промышленность была бы целой и людей на улицу бы не выкидывали и население бы не сократилось.....


А то что бы вытащить занозу из пятки, отрезали ногу и сказали что операция прошла на редкость удачно))))

Nikolay , как кто мешал в 90-е? коммунисты же и помешали. напомнить кто нас бросил в капитализм и развалил СССР?
в 1917 и 2014 только дурак и не сравнит, полная аналогия, в 1917 два переворота, один проанглийский, второй пронемецкий. в 2014 был проамериканский, в 1917 немцы вложились в Ленина деньгами, в 2014 в Порошенко американцы. а к чему шли, тогда значения не имело. главное Россию убрать с дороги и её власть.
если диктатура пролетариата была целью, то чушь несусветная. пролетариат сам был загнан в кабалу. власть получили утописты-пистаболы.
вам кажется, что экономическая смена в России была целью, это пришло позже, когда поняли, что подобными лозунгами и походом к коммунизму можно ограбить народ до нитки, а самим творить что только садистская душонка пожелает. хорошо, что были внешние враги в лице мироедов-буржуев, а потом и фашисты Германии, это позволило большевикам сплотить народ вокруг себя в борьбе, иначе их раньше сбросили бы.

Сергей Шимановский, Ельцин и его банда не были коммунистами...Путин и члены правительства и тем кому за 50 что коммунисты?))))
За капитализм в 90-х орал сам народ и по ходу дела вы тоже, а теперь валите на коммунистов)))
И теперь вот поддерживаете грабителей народа....только тогда олигархов ругать не надо...
На счёт вложения денег иностранцами в Революцию...спасибо им помогли создать Сверхдержаву)))

Nikolay , я в 90-е был далёк от экономических моделей и предпочтений, по образованию металлург, но никак не политик или экономист. у вас лихо так получается, Ельцин и его банда не коммунисты, Горбачёв (получается) тоже с бандой политбюро не коммунисты. а кто тогда планомерно сдавал позиции СССР? а кто разваливал СССР? только не надо свистеть, что народ хо тук хотел, а сверху поступили, как хотел народ.
кстати, всё, что сдал Ленин немцам, помогло создать из Германии сверхдержаву. да и вплоть до самой войны с Рейхом сильно сотрудничал СССР. конечно спасибо им, от вас лично, другого и ждать невозможно.

Сергей Шимановский, Я что политик или экономист...я геофизик, занимался исследованием скважин...в 90-е к политике и экономике отношения не имел...но за капитализм не орал и за грабителькую конституцию не голосовал, а голосовал против.
Как осёл на морковку не повёлся...


Горбачёв конечно тварь изрядная и коммунист, но не он СССР развалил и к капитализму не он склонял народ, а алкаш и его банда...а за то что он войска из Афганистана вывел и наши базы из соц. стран и вообще отовсюду вы его похвалить должны, деньги из бюджета по вашему "налево" уходить перестали)))


Вообще то в Германии революция была... и то что эту революцию немцы просрали а то что к власти пришёл Гитлер в 33 году и вывел Германию из кризиса, Ленин тут не при чём, он в 24 году умер...


Но всё это к экономическим системам отношения абсолютно не имеет...


Нравится вам что наёмные рабы должны кормить дармоедов и не хотите иметь справедливую экономическую систему это ваше право..

Nikolay , Горбачёв последовательно ослаблял влияние СССР и это вело к неминуемому развалу страны. это факт, признанный абсолютно всеми, и нами и Западом. например Киссинджером. я за капитализм тоже не орал, я просто наблюдал как мы катимся в пропасть. в 1991м, когда все отвалились, со многими сторонниками незалежности спорил. но бесполезно, национализм сковал Украину. через лет пять передо мной извинялись и признали правоту, но ведь было не исправить. Горбачёв слил Западу за просто так все позиции на всех площадках, Ельцин тоже выплыл благодаря ему. за капитализм спасибо всем им и тому же Зюганову, который слил выигранные выборы. я никому не отдавал предпочтение, ни капиталу ни коммунизму. просто наблюдал и делал выводы.


Германия и 1 мировую пpocpaла, но потеряла не так много. если бы большевики не сдались в Бресте, то и Россия была бы победительницей. Ленин бездарной политикой провалил все возможные приобретения. более того, много уступил во внешней политике, территории, и заложил развал СССР республиками. абсолютное глобальное ничтожество, слепошарый русофоб.


и да, мне по барабану, кто опустошает народные карманы, буржуи или коммунисты гос-капиталисты (в твоём понимании) .

Сергей Шимановский, Набери в интернете сколько долгов простила Россия вроде 1З0 млрд зелёных и сколько должны Китаю который долгов не прощает, а пользуется ими как рычагом...Китаю должны страны уже больше чем МВФ)) и он успешно этим пользуется преумножая доходы...
Долг это не безвозмездная раздача денег, а рычаг влияния к своей экономической и политической выгоде...

Но это политика....давать или не давать в долг никто не заставляет..
А то что просто так какой то стране деньги давали так это враньё....деньги и оружие давали просто так на перевороты, но то же самоё сейчас и С
ША и Запад делает и получает от этого выгоду)))

Отдавать народом заработанные деньги в частные руки экономическая система заставляет...без всякой пользы для народа... В первой половине 2020 г. россияне инвестировали в Швейцарию, Великобританию и США больше, чем в другие страны. Как показывают данные ЦБ, за этот период россияне перевели в Швейцарию $4,16 млрд, в США — $1,14 млрд, а в Великобританию — $1,25 млрд. Инвесторы, как правило, ориентируются на покупку недвижимости именно в этих странах — из-за сильной экономики и законов, обеспечивающих правовую защищенность собственника.
Это только за год и самые крупные вложения....а лет за 20 сколько получится?

В 1994–2018 годах из России были выведены активы, общая стоимость которых в настоящее время может превышать 1 трлн долл., подсчитали эксперты Bloomberg Economics.Впрочем, даже если исходить из более консервативной оценки в 750 млрд долл. в связи с тем, что доходность выведенных в офшоры активов может быть не слишком высокой, сумма все равно огромная, она составляет лишь немногим меньше 50% годового ВВП России, подчеркивают аналитики (в 2018 году ВВП РФ составил около 100 трлн руб., что при среднегодовом курсе 62,5 руб. за доллар и дает 1,6 трлн долл. – «НГ»). Другими словами, около трех годовых бюджетов РФ.
Вложенные в отечественную экономику, эти активы могли бы снизить стоимость капитала, увеличить объемы производства и доходы правительства от налогов, которые можно потратить на развитие инфраструктуры и социальные программы, отмечается в статье Bloomberg. Аналитики отмечают, что в последние годы отток замедлился, хотя неясно, стало ли это следствием более жесткого контроля и возникших геополитических рисков или же денежные потоки лишь стало сложнее отслеживать. Это только в офшорах....Сколько вывели всего в тоже США и другие страны всего никто не считал...Ну а сколько денег отнятых у народа хранятся в наших банках коммерческая тайна)))
И отъём денег идёт и будет идти систематически при капитализме...при госкапитализме всё бы шло в бюджет...
Приблизительно если подсчитать сколько уходит ежегодно в частные руки от добычи ресурсов которые не принадлежат народу тоже можно и сколько любимый банк денег забирает тоже можно..
Норникель 260 Газпром 180 Роснефть 170 Лукойл 144 Русал в 2017 году 299(сейчас дела хреновые) сбербанк 211 (Финансовым воротилам из "дружелюбной" Великобритании принадлежит 29,5% акций Сбера)Иного только по этим компаниям налево уходит в том числе и нашим врагам.
1 264 млрд руб 1.26 трлилиона руб...и это только несколько фирм часть из которых как бы государственные...а сколько всего таких фирм...

Сергей Шимановский, Украина, Белоруссия не были убыточными регионами, Прибалтика скорей как витрина СССР была, да и то сейчас ЕС она убытков приносит больше чем СССР, тогда в СССР там заводы и фабрики были...
Были конечно в СССР убыточные республики, но и сейчас есть, тот же Кавказ, Дальний Восток, что все убыточные регионы сейчас надо отдать другим, ДВ китайцам, Кавказ туркам?
Когда не умеешь наладить хозяйство любая республика и любой регион убыточным будет...в том то и дело что экономика СССР не надорвалась, а её подорвали...я уже писал что госкапитализм как и обычное капиталистическое предприятие зависит от того как им управлять.
Смотри статистику её куча и делай выводы...при меченом ВВП снизился(перестройка) а при алкаше вообще провалился и тебя не удивляет тот факт что когда мы избавились от "лишних" республик и перестали тратить на них деньги мы должны были как сыр в масле кататься и зажить лучше а получилось с точностью до наоборот...


Экономику тупо убили при алкаше, меченый хоть и был тварью и тряпкой, но широко сдельщину стали внедрять при нём и предприятия переходили на так называемую саомоокупаемость(кривую конечно) и в общем ширпотреба и электроники прибавилось...может не будь майдана 90-х и обошлось бы всё...


Не система виновата...а конкретно дебилы ну или ренегаты....

Nikolay , на бесплатном газе и нефти Украина и прочие не были убыточны, это конечно! а как на свои хлеба перешли, так и с голой шопой пошли эти неубыточные республики. просто это никто не учитывал, дескать страна то одна. а вот оказалось что не одна. к чему закачивать бабло в республики, если метрополия разорялась на этом? про "друзей" из СЭВ вообще отдельный разговор. именно такая система и была ущербна. никакого баланса, сплошь перекосы и вывихи.

Сергей Шимановский, Статистику смотри, какие республики были убыточны какие нет...
И тут возникает вопрос, все бывшие республики перешли к капитализму, почему тогда их экономическое положение ухудшилось, да и наше тоже)))
И почему мы не зажили счастливо сбросив с себя ярмо "не нужных республик"
А ведь та же Германия и другие страны не имеющие ресурсов живут хорошо.


Вообще интересно получается, ты одобряешь алкаша за развал страны и предлагаешь сократить территорию страны избавившись от убыточных республик и зажить богато?

Nikolay , статистика не всё учитывала, энергоресурсы она в расчёт не брала, они вообще в копейки были оценены по внутренним ценам. поэтому и казалось, что нет убытка от республик. да и первое время после развала СССР газ для хохлов был по 50 баксов за тысячу кубов, это сверхльготный тариф. позже пересчитали и оказалось, что Украина в заднице.
свой бред якобы моего одобрения развала СССР мне не приписывай. опять начал изворачиваться. как только бюджеты стран стали отдельными, так и надо отдельно рыночные цены регулировать, а не спонсировать антирусские режимы в республиках. жили отлично до санкций, не ври по новому, и развитие шло по нарастающей. просто Запад не так представлял себе наши отношения, вот и санкции пошли.

Nikolay , разница огромная. Россия содержит не только какие-то избранные регионы, а развиваются все, просто отсталые подтягиваются к сильно развитым. при СССР окраины жили по сильно льготному тарифу. или станешь отрицать, что так было?
при СССР я получал 800 рублей на руки, но потратить на что-то определённое не мог. квартира, машина, личный дом, всё в небольших количествах, далеко не везде, и в большом дефиците. и если брать итог расхода гос-денег, то при социализме денег на ветер выбрасывалось больше, чем сейчас. не забывай, Россия современная отдавала долги Союза ССР, и отдала все. откуда долги? ну это у партийных старпёров спросить надо. у них по всем показателям досрочное перевыполнение пятилеток шло, а даже пшеницу закупали у врага, США и КАНАДА. так что капитализм оказался если и не лучше, то эффективней.

Сергей Шимановский, Нынче Кавказ ни за свет ни за газ не п л а т и т по какому тарифу?)))Если убрать сейчас импорт то проблем с тратой денег на ширпотреб будет ещё больше, что к прогрессу никак отнести нельзя)) на счёт того что СССР не развивал регионы это враньё именно он и развивал, что что там построено и то что не развалили это СССР.... посмотрел я на Байкале и Белом море с народом побеседовал как развиваются регионы руин хватает)))Ну а ДВ китайцы развивают методом грабежа Байкала и лесов, за скромную мзду чиновникам...
Но в общем то речь об экономических системах, а не об управлении, а ты всё к косяком коммунистов сводишь, я косяков капиталистов тоже кучу могу привести)))
Так что вся критика чего там коммунисты натворили или не натворили для критики самой системы госкапитализма гроша ломанного не стоит.
Ты мне математически обоснуй почему выгодно государству и народу кормить дармоедов грабителей, без всякой пользы для себя...

Сергей Шимановский, Недополучение бюджета с фирм которые государственные...


Сбербанк-Дивиденды по акциям 420 млрд руб из них 46% уходит налево=193 млрд уходит...Великобритании принадлежит 29,5% акций Сбера это получается 29.5 % от 193 млрд 56.935 млрд бедным англосаксам, мы же охренительно богатые и даже для врагов ничего не жалко...
Газпром дивиденды 390 млрд 49% уходит налево 191млрд руб 25% акций по депозитарным распискам принадлежит США они получают с 97.5 млрд руб, однозначно обожаем мы англосаксов...


Роснефть 51% акций у государства, остальные налево...


Норникель 260 Газпром 180 Роснефть 170 Лукойл 144 Русал в 2017 году 299(сейчас дела хреновые) сбербанк 211 Итого только по этим компаниям налево уходит в том числе и нашим врагам. 1 264 млрд руб 1.26 трлилиона руб...только по этим компаниям уходит налево мироедам 5% бюджета, а сколько таких компаний по всей стране...где то на глаз от 10 до 20% от величины буджета может уходить налево, а может и больше)))
Бюджет РФ 20 трилионов рублей
При госкапитализме уход денег мимо бюджета исключён...


Ну а схему распределения доходов в разных э.системах я уже выше приводил.. да и эти данные что сейчас привёл тоже...это у тебя только одни слова, без всяких данных, а всё что я привёл можно посмотреть и в официальных источниках, так что кто из нас троль большой вопрос))))

Сергей Шимановский, При прямом рабовладельческом строе во всём мире рабов продавали покупали, били, убивали, женщин насиловали, за миску похлёбки заставляли работать и это было по закону....но не справедливо и жестоко...


При наёмном рабстве капитализме...По закону рабочие Газпрома должны каждый год отдавать только пиндосам 97 млрд руб и это законно, но не справедливо и не выгодно и государству и народу...
Так же по закону наёмного рабовладельческого строя, наёмные рабы должны отдавать часть заработанного своим хозяевам...законно, но не справедливо...


Закон и справедливость это не одно и тоже...
А за слова "так всегда было", "так все делают" в приличных фирмах увольняют или переводят на другую работу где думать не обязательно))))


Но и без всяких законов даже козе понятно что отдавать в системе наёмного рабства заработанные кому то деньги не выгодно...
Ты же ориентируешься на то что хорошо пристроился значит система правильная а то что другие не пристроены так же хорошо и что бюджет и народ не дополучает деньги наплевать...
Вряд ли это можно расценить как доказательства что система наёмного рабства(капитализм) лучше чем госкапитализм...

Nikolay , не будь дураком как Юля или Статус с Токмаком. у них навечно серп в башке застрял, и его вытащит уже не получится.
все твои цЫфры разбиваются об один, очень острый и неудобный угол. дело в том, что имею возможность сравнить жизнь при СССР и сейчас, при капитализме. так вот при СССР жилось хуже, как в быту, так и в целом. просто жизнь простого народа была организована и обеспечена хреново. да и к самому народу у власти доверия не было совсем. иначе как объяснить запрет на турпоездки в разные страны? поэтому даже то, что на 1 мая собирали миллионы людей, было лицемерием и идейной накачкой.


а ты мне про какое то рабовладение втираешь, про отстёгивание денег буржуям. я не пристроился хорошо, я живу потому что работаю. и при СССР моя работа считалась непозволительной! как же, мимо государства работаю, несознательный элемент!
сейчас произошло то, что называется укреплением государства, стабилизацией в экономике и быту. есть баланс в жизни, в которой человек не выброшен на свалку, как в 90-е. социализация страны развивается. и произошло такое при капитализме, кстати, а почему за 70 лет СССР так и не приблизились к коммунизму? что за дела такие?? капитализм быстро пришёл, а вот светлое будущее по Ленину или Хрущёву оказалось недостижимым, что очередной раз доказывает утопичность этого лже-учения.

Сергей Шимановский, Я вообще то тоже в СССР жил, так что ужасами жизни в СССР меня пугать и п у т а т ь не надо.
Про систему управления в СССР и косяки я уже писал и писал что мне они не нравились...
А что стало жить лучше всем, так это ты про себя написал, технолог с высшим образованием которая у нас в подъезде полы моет так не думает, работы то нет потому что заводы уничтожены, инженер которой водилой работает, тоже в этом сомневается...Да и почему то по данным ООН сейчас уровень жизни у нас вдвое ниже чем в СССР...
Ни какие мои цифры, ни об какой угол не разбиваются, разве будет свободный человек отдавать часть заработанного каким то американским дяденькам и своим тоже, а вот наёмный раб обязан, по закону наёмного рабовладельческого строя(капитализма) Что лучше прямое рабство или наемное рабство спорили ещё во время войны Севера и Юга в США...при чём люди далёкие от идей социализма...
При Сталине твоя работа считалась вполне законной, при Хрущеве нет, при чём тут экономическая система, она была такая же))))Сколько раз повторять, что не надо п у т а т ь экономическую систему и политическую систему управления.

Экономическая система ведает поступлением денег, а политическая как их потратить, а у тебя всё едино.
Это всё равно что ругать предприятие за то что оно мало п л а т и т, потому что когда ты отдаешь деньги жене она их на ветер бросает)))

Nikolay , не тупи. я не ужасы написал, а про идиотизм властей "самой передовой державы в мире". лицемерие и ложь были основой политики компартии. а то что твоя технолог с высшим моет полы это xepня на постном масле. я и при СССР видел как Жора у нас на комбайновом заводе в Херсоне собирал бутылки по подъездам вечерами. а он с красным дипломом закончил журфак в Москве. уже в 1981 был спившийся мужик. так что частные сравнения ерунда полная.
а если при Хруще незаконная моя работа, а при Сталине законная, то какая же это модель???? это волюнтаризм, идиотизм и тараканы в голове этих недоумков-гениев. поступлением денег ведает налоговая служба, в любой стране и при любом строе. это ты всё смешал в кучу и выдаёшь за соц-достижение. меня волнует лишь та часть денег, которая достаётся мне! остальная часть (если она запредельная) считается грабежом. при СССР она тоже доставалась зарубежным дяденькам, только называлась помощью братским соц-странам. мне такое братство на хрен не нужно. грабёж он и в Африке грабёж.

Сергей Шимановский, Это ты тупишь, банальная арифметика показывает что капитализм не выгоден для народа, рабом хоть и наёмным быть не выгодно, да и до бюджета как показывают цифры огромные суммы не доходят...


Сравнение не ерунда просто если ты занял свободную нишу работаешь на себя, то другие нет...и прошу учесть выращивать помидоры, делать табуретки или строить небольшие дома могут одиночки, а вот для того что бы сделать хотя бы один гвоздь нужны заводы...прогресс двигать сейчас способны только крупные заводы и предприятия....а такие как ты для движения прогресса вперёд не приспособлены....ты вот строитель и хороший...но небоскрёб не построишь, возможностей у одиночки на это нет...

Nikolay , ага, можно подумать всё мировое буржуинство не сумело индустриализацию провести, экономические рывки и прогресс не достижим?
как раз буржуазные революции и двинули человечество вперёд. мы лишь догоняли их постоянно. конвейер на заводах тоже изобретение клятых буржуев, как и многое другое. социализм только указами сверху и жил. да еще и приписок куча постоянно и дефициты везде. или не так было? давай, поднатужься и опровергни, хотя никак не сможешь, это вошло в систему и исчезло лишь с приходом капитализма.

Сергей Шимановский, Ты не понял, одиночки свободные ремесленники как ты не способны двигать прогресс))) А крупные организации способны с помощью наёмных рабов двигать прогресс вперёд.
Свободный ремесленник и крестьянин это уже вымирающий вид, он не в состоянии конкурировать в крупными фирмами...ни по цене не по скорости....
И их с течением времени ждёт судьба наёмных рабов....
Дефицита промышленных товаров сейчас нет, как и отечественных товаров))))
На это все болтовня не имеющая отношения к экономическим системам...
Арифметика конкретно показывает что народ наёмные и конкретную утечку огромного количества заработанных народом денег на сторону...и эти факты никто не в состоянии опровергнуть простой болтовнёй что в СССР что то было не так)))

Nikolay , а я про одиночек и не сказал ничего. у нас были колхозы, на западе фермы, выигрывающие в соотношении количество работающих - конечный валовый итог. просто в России деревня всегда была гарантией не только жизнедеятельности государства, а и сохранением человеческого ресурса + традиции и скрепы народа . большевики эффективно гробили деревню, разоряя её и лишая духовности. на сегодня мы получили отрыв от корней. традиции сильно уничтожены, рождаемость упала в разы, понятие "русский крест" прочно вошло в обиход как раз при СССР. и боюсь это уже не исправить никакими указами и стимуляциями. будем мигрантами восполнять людской ресурс? это мировая практика, согласен, но одновременно происходит подмена населения, даже замена народа на чужую биомассу.
кстати, а почему это дефицит промышленных товаров не имеет отношение к экономическим системам?? по моему имеет и самое прямое!

Сергей Шимановский, Доля фермеров в производстве сельхозпродукции в РФ 14% остальное агрофирмы...кулаки с батраками по старому)))В США во Франции и в других развитых странах количество фермеров сокращается постепенно земли переходят в собственность кулаков...Косяки коммунистов в и в промышленности и в сельском хозяйстве мне хорошо известны...управляли плохо...но это не критика экономической системы, а критика системы управления...
В СССР был дефицит отечественных товаров, а нынче их практическое отсутствия из за неспособности их производить, что намного хуже...получается что в этом виноват капитализм)))
Ты мне всё про СССР как будто модель управления в СССР единственно возможная и другой быть не может)))

Сергей Шимановский, С чего ты взял что система управления при госкапитализме или социализме должна основыватся на руководстве одной партии, система управления может быть такой как и сейчас или же может быть Власть Советов (власть Народа) как изначально задумываловась. Даже монархия может быть(но без права частной собственности на средства производствыа))))
Социализм это банальное сдельшина когда доходы сотрудников пропорциональны доходу предприятия, минус налоги и ни копейки на сторону каким то дяденькам...и предприятия управляются исключительно директором и ИТР без всякого руководства каких то партийных босов...что и как делать решает директор и ИТР...Экономика при социализме получается в основном рыночная так как прндприятия свободны и никто над ними не стоит.В СССР социализма не было,был госкапитализм с жесткой плановой экономикой, при чём в чём нуждается народ и как ему жить решали сверху, а не сам народ, как было положено при Власти Советов по плану..Плановая экономика вещь хорошая и эффективная если она интерактивная и народ сам рещает что ему нужно...а не дяденьки сверху
К тому же в СССР не соблюдался принцип социализма "От каждого по способностям, каждому по труду" а государство как капиталист само назначало зарплатуСоциализм не запрещает индивидуальную трудовую деятельнось...и крестьянсво и ремесленники одиночки соответствуют принципу "От каждого по способностям, каждому по труду" для этого принципа разницы нет работаешь ты в коллективе или один.Крестьянские хозяйства кооперативы, артели при Сталине прекрасно существовали и хороший доход до 8% ВВП приносили, пока Хрущев не рещил с этим покончить.

Nikolay , это не я взял с чего то. это у коммунистов в уставе, во всех агитках так было указано, "компартия есть единственная передовая сила, ведущая нас всех в светлое будущее". и сомнений даже ни у кого не возникало, что так и есть.
наш социализм это тотальный контроль над заработком, СМИ, ручное управление во всех сегментах экономики, уравниловка, отсутствие иного мнения, и распределение гос-доходов, зачастую не в интересах страны, а в интересах партии. и если с каждым новым генсеком модель социалистической экономики изменялась, значит нет социализма как такового. и как мы хотели прийти к коммунизму, если постоянно шарахались по дороге во все стороны? а капитализм тем временем нас обогнал и перегнал.

Сергей Шимановский, В агитках можно написать что угодно, если бы все предвыборные обещания партий выполнялись мы бы давно как в раю жили))))Смотреть надо на саму систему, что соответствует, а что нет, а не то что какие то мужики болтают в своих интересах....
В системе социализма тотальный контроль заработка не предусмотрен по определению "От каждого по способностям каждому по труду"
Сам принцип экономической системы изменить невозможно, можно только форму поменять, форма того же капитализма за 300 лет изменилась, но принцип остался тот же, но в основе всё равно лежит рабовладельческий строй который тоже изменился с прямого рабства на наёмное, принцип остался тот же заставить одних работать на других. В СССР социализма не было был госкапитализм по определению...но и госкапитализм тоже может иметь разные формы....Так что то что там накосячили коммунисты к самому принципу экономической системе госкапитализма и социализма отношения не имеет...