Людмила Смирнова, Нет, Люда, такое действительно было. Когда пришла идея создания "союзного государства" - идея исходила не из Москвы - Александр Григорьевич предложил объединиться и выбрать президента. Естественно, это был он и непопулярный, больной Ельцин. Александр Григорьевич не Екатерина Вторая, а просто колхозник, и идея была отвергнута. С тех самых пор вот уже 30 лет Лукашенко саботирует создание союзного Государства: война на Украине - не его война, когда вторглись в Курскую область на помощь он не пришёл, пришли северные корейцы; российские войска на свою территорию он не позволяет ввести, а орешник ему подай.


Можно только удивляться степени выдержки Путина.

Московит, Люде понравится, её любимая тема про селюков и колхозников. Такие колхозники в СССР, как Лукашенко, кормили Москву и Ленинград, все крупные и меньшие по численности населения города в Советском союзе. Благодаря таким колхозникам был хлеб, крупа, мясо, яйца, молочная продукция. И мой отец был таким же колхозником из СССР, он как и Лукашенко был председателем колхозов/ совхозов. Теперь всех кормят Пятёрочки, Перекрёстки да Ашаны. Вот как их терпит Путин? Вполне себе терпит, он и сам ходит не в костюме от фабрики "Большевичка" или "Сударь", а в итальянском костюме, в отличие, кстати, от Лукашенко, который носит костюмы белорусского производства. Путин явно патриот всего западного, а Лукашенко тот ещё колхозник. Он с вилами и граблями стоит против всего западного и каждого патриота России непременно раздражает

Moskoviet ℓ, Спасибо, я этот момент как-то пропустила, редко в историю заглядываю. Тоже много сомнений по Лукашенко. И Орешник в их руках меня беспокоит. Если можно не по теме.


Тут ваша любимая мадам почему-то любит по мне потоптаться. Надеюсь, вы понимаете, кто для меня селюки и колхозники, они могут произрастать и в городских стенах. Это не труженики полей, а дефективные узконаправленные мартышки, которые только себя слышат, всем недовольные всепропальщики и агрессивные паникёры на ровном месте и ещё не могут грамотно изложить свои пучеглазые мыслишки.


Я вообще немного вольно обращаюсь с историческими понятиями и формулировками, по-домашнему. Как, например, с либертарианством или либерализмом, у меня это всё своё, доморощенное.


Ну вы поняли, что сижу и смеюсь, уж не буду писать, что ржу, хотя можно итак сказать. Забавно тут спорят про пломбированный вагон и прочую лабуду, меня эти распри всегда смешат, начитаются сказок исторических и смешно спорят.

Андрей А,

Я соглашусь с тем, что важен результат, а вот к тому, что это удалось в обоих случаях, нужно задать ещё вопрос.


С точки зрения жителя РФ это как бы так - если этот житель рассматривает только РФ. Но если он рассматривает всю империю или находится вне РФ, то результаты весьма различны.


Один спас империю, а второй только кусочек, пусть он и самый большой.
Один создал платформу для взлёта, а второй - пока только для стабилизации - взлёта всё ещё нет.



И упрек с вопросом тут в том, что СССР как проект доказал свою эффективность, а ставка на национализм пока только комок проблем породила. И вся история последних 50 лет говорит нам о том, что чем дальше мы от СССР отходим, тем хуже всё становится.


И можно ли чуток раскрыть "отмороженный глобалист" - это плохо или хорошо?

Могучий Скиф, только заглянула написать по поводу глобалистов, так Вы меня опередили.
Что означает слово «глобалист»?

Глобализация характеризует растущую взаимозависимость экономик, культур и населения мира, обусловленную трансграничной торговлей товарами и услугами, технологиями, а также потоками инвестиций, людей и информации.

Судя по определению, здесь собрались какие-то уникальные люди, живут при глобализме , но стесняются в этом признаться.

Могучий Скиф, еще и обзываются. "Отмороженный глобалист" Ленин ходил в одном костюме и когда сильно похудел, костюм на нем висел как на вешалке, товарищи еле уговорили его приобрести что- либо другое, естественно отечественное. Костюм шили в ателье. А вот Путин в итальянском костюме, оказывается антиглобалист. И Россия , входящая в ВТО, оказывается борется с глобалистами. В сознании людей прекрасно укладывается «всё наоборот».

Юлия М,
Юля, твой лучший друг пишет: "Десоветизация, деленинизация, дерусификация - это всё синонимы одного-единственного понятия - война против России и русских". Это не просто слова, а звучит, как теорема. Всякая теорема требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а потом ещё и следственные леммы. Это я тебе как физик говорю. Никаких доказательств он не приводит, а делает оскорбительные обвинения (следственные леммы) в адрес первого лица.


Итак:


1. Весоветизация. Сегодня в России самая развитая за всю историю Страны система социальной поддержки молодых мам, пожилых людей. Пенсионеры пользуются бесплатным проездом и скидками по ЖКХ в 50 %.

2. Делелнинизация. В центре Москвы по-прежнему работает музей Ленина, очереди в мавзолей. Самый широкий проспект в Москве (и дорогой) - это Проспект Ленина. Там же располагаются ведущие институты по физике, металлургии и закрытые ящики.

В каждом городе России есть улица Ленина, к памятнику приносят цветы. Я сам лично присылал тебе фотографии из Абрамцева.

3. Дерусификация. В моё время экзамен по русскому языку был вторичен. На вступительных экзаменах оценку по русскому выставляли после профильных предметов по физике, математике или языку. Сегодня это обязательный и первый показатель. Для детей мигрантов открываются подготовительные кусы. Дети быстро учат язык, если родители не препятствуют процессу.


Войну против России ведут именно такие демагоги, которые игнорируют факты и навязывают нам комплекс неполноценности. Нет войны против русских, есть война русских со всеми прочими доброжелателями и врагами.

Юлия М, Юля, не бери пример со Скифа. "А вот Путин в Итальянском костюме". Как ты себе это представляешь? В Милане на распродаже купили и чартером доставили? Первые лица Государства обшиваются там же, где шьют мундиры генералам и маршалам, где в ручную расшивают знамёна. Служба безопасности следит за внешним видом первых лиц.

Россия входит в ВТО, а Советская Власть первые торговые соглашения заключила... с Великобританией в 1918 году, потом в США в 1929 году, а в промежутке - со Швецией, Францией, Германией и Бельгией. Так было нужно для Страны.


Глобализм - явление неизбежное и предопределённое. Например, экономики многих стран Африки основываются исключительно на внешней торговле - Мадагаскар, Камерун, любая, какую не назови.

Московит, а при чем здесь, что пишет Скиф? Пишу об отношении к людям труда, тебе. Я не читала всего. Сам знаешь, не у всех найдется столько времени на чтение всей ветки. Прочила последние комментарии и не стала читать всё это ваше противостояние. Неинтересно. А я читаю только то, что имеет информационную пользу. Хотите противостоять? Пробуйте. У россиян хорошо получилось отрезать все республики, хорошо получится отрезать и всех союзников. Правда, потом, как правило, начинается всеобщий плач :" ах , что же мы наделали? Геополитическая катастрофа". И начинают крутить назад. Всё, куда стремились вдруг становится "черным", а сами все, конечно, в белом. Как так удалось, непонятно.

Не считаю, что оскорбление президентов, как ты пишешь, это допустимо. Но разве на нашем форуме все так соблюдают это правило? Кто не оскорбляет президентов, что России, что других стран? Можно перечислить? Ты таких знаешь?

Московит, Путин сам сказал, что предпочитает носить итальянские костюмы. Это я слышала собственными ушами. И при чем тут пример?

Так кто здесь сказал Андрею А, что глобализм явление неизбежное? (Ленин знал об этом еще тогда.) Сколько здесь оказалось таких правдолюбителей? Нет же , если Ленин "отмороженный глобалист", то " молчание ягнят"...На Ленина можно, всё нормально, он же памятник в мавзолее, который "достояние страны".
А на Путина нельзя, потому что есть статья в УК РФ. Так и на Лукашенко нельзя, и на других президентов нельзя.

Московит, у дискуссии есть свои правила. Она ведется с целью найти истину или лучшее решение. Она не ведется для спора и лишь бы спорить. А чтобы ее вести по правилам нужно с уважением и доброжелательно относиться друг к другу, не кидаться оскорблениями, не переходить на личности, уметь сохранять спокойствие, вникать в сказанное /написанное оппонентом и стараться понять позицию другого. Аргументировать свою позицию, приводить логические доводы . Стараться не горячиться и не поддаваться эмоциональному накалу. Можно и даже нужно задавать уточняющие вопросы , чтобы лучше понять позицию собеседника, чтобы понять почему позиции не совпадают и не пересекаются. Если бы целью было не победить оппонента, а коллективно найти истину или наилучшее решение проблемы, то это была бы дискуссия, а не наш форум, где цель каждого — оскорбить и заткнуть другого. И тогда это был бы действительно форум на зависть другим.

Юлия М,

Наконец-то хоть кто-то отплатил мне моей же монетой - Андрей написал провокационно - и не обозначил личного отношения. (правда я это приберегаю для дальнейшего обсуждения, от которого никогда не бегаю...)


Судя по его комментарию, он прекрасно осознаёт, что глобализмы бывают разные - те, которые нам помогают, и те, которые нам вредят.


Фокус тут в том, кто находится во главе. Ленин и СССР - это глобализм с Россией во главе. А "pax America" - c США.
первое нам полезно (правда, выяснилось, что эта обновлённая шапка Мономаха ох какая тяжёлая!), а вот второго нам и даром не надо.

Moskoviet ℓ,
Вы хотите доказательств - их есть у меня!


1. Как насчёт всеобщего бесплатного жилья, бесплатной медицины, бесплатных детских кружков и секций, пионерских лагерей и так далее? Как насчёт гарантированного трудоустройства, бесплатного отдыха, отсутствия эксплуатации?



Все льготы для женщин и пенсионеров в СССР прогрессивно дешевели и увеличивались. Их качество и величина при СССР достигла бы уровня в разы превосходящие нынешний. (Если Вы физик, то давайте не мухлевать. Сравнивать надо подобное с подобным.)


2. Памятники пока не обрушили. А как насччёт драпировки Мавзолея? Как насчёт клеветы на Ленина из уст руководителля государства? Как насчёт этой постоянной клеветы в фильмах, книгах, учебниках?


3. Дерусификация. Понятно. Статью Вы прочитать не соизволили, зато свою ненависть к бульбашам обозначили.


А в статье речь шла о том, что во многих регионах России число русских начинает стремится к нулю. А при распаде СССР вообще шло ФИЗИЧЕСКОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ русских в Казахстане, Средней Азии, на Кавказе... И за все эти годы власть не соизволила поставить этот вопрос на публичную повестку.



И как апофеоз нынешнего "благолепия" - это СВО. Бойня между русскими. Братоубийственная бойня, организованная теми, кто захотел отдельных уделов, кто сделал ставку на "берите самостийности сколько влезет"



Демагог здесь Вы.

Юля ты примитивна до безобразия.
Высшие чиновники, руководители , знаковые личности не должны ходить в обносках..
Если у Путина классные костюмы, галстуки и вамще хороший внешний вид, честь ему и хвала! Он лицо России.
И если это и связано с Совестью, то только с твоей.
Ты придумала очередную хуйню для нападок на Россию, цинично и ебануто связала одежду Путина с аварийными домами и наводнениями и полагаешь, что твой пасквиль кто-то оценит?!
Кста, у Сталина который по одёжках был самым близкии к простолюдинам, были тем не менее, очень дорогие вещи! Например, натуральный шёлковый халат пальто с шёлк.подкладкой на натур.гагачем меху , меховые шапки на чернобурке, даже соболинные чулки. Даже просто военная одежда, мундир Генералиссимуса, или френчи , пошитые на заказ, стОят бешеных бабок.
Остальные цари-генсеки тоже не из сельпо одевались!
Чо ты тут впариваешь, литофка?!

Могучий Скиф, Вы же знаете, что такое инерция. После распада страна двигалась по инерции за счёт своей инертной массы. Она и сейчас значительно замедлила скорость, но окончательно не остановилась. А Вы хотите, чтобы такого свойства как инерция в физике не было.

Во всех структурах сидят другие люди, их тысячи. В стране все переделали, подготовлены другие специалисты, а нужных нет, либо они все пенсионеры. Специалиста нельзя подготовить за год. Работы непочатый край, а за десять последующих лет будет ещё много недоделок и много недовольств. Только и "Москва не сразу строилась."

Постовой,противно когда какой-то козел ( баран в смысле. А как тебя назвать в этом случае?) бегает по веткам и с миру по нитке собирает, когда бюджет разворовывается и преступникам как Чубайсу разрешают покинуть страну и вывести из страны миллионы/ миллиарды. Ему ещё позволяют, когда уже уголовное дело заведено, продать свое имущество в России.

Противно, что эти сборщики " всё для победы" ещё и представители всяческих мошеннических схем, проще сказать аферисты.