Солнце, Скиф, находится в самом крайнем рукаве Ориона, то есть на краю нашей галактики. Дальше начиняется Гало - это словно одеяло из водорода и кислорода в несвязанном состоянии. Бесконечные запасы воды. Любая система из этого рукава - место для жизни. Мы не одиноки.


Я думаю, что мы не одиноки даже в пределах нашей солнечной системы. На Венере на высоте в 50 километров от поверхности обнаружены признаки жизни, что не удивительно при вулканической активности Венеры.


Церера, Европа, Плутон вероятно обитаемы своими формами жизни.


Другой вопрос важен: а так ли мы должны стремиться к чужим мирам? Я уверен, что не должны. Научить их мы ничему не умеем.

Могучий Скиф, Скиф, уважаемый мной человек, как мы можем говорить о моделях устройства чёрных дыр? По уравнениям они ламинарные, то есть туда падение происходит бесконечно, а не сверху вниз. Это что-то вроде сферической катушки. Можно фантазировать о формах жизни в таких условиях.


Академик Зельдович скончался, когда ему не присудили Нобелевскую премию за теорию о сжимающейся Вселенной. Все физики заложники своих взглядов. Он был "взрывником" - автором сжимающегося запала для создания критической массы через плотность. Но мы все знаем, что происходит при взрыве - расширение во вне и охлаждение. Так что теория замерзания вселенной (бесконечно расширяющейся) имеет больше научных фактов.


Но мне кажется, что человечество не разрешило главную загадку: что такое время? Мы знаем время, как понятие от и до, а что оно такое так и остаётся непознанным. Оно и ведёт нас в тупик: значит когда-то началось? Когда-то закончится?

Разгадка парадоксов ведёт к открытиям.

Андрей А,

При чём здесь госустройство?!


Изм - это в первую очередь философия. Основной закон бытия, формирующий сознание.


Ведь нет никакой тайны в том, что все великие капиталисты - это средоточие порока и мерзости. При капитализме пассионариями являются бандиты. А при коммунизме, который декларирует со-существование и кооперацию, пассионариями являются альтруисты. Те самые, котрые готовы отказаться от мяса.


А вот капиталисты никогда не откажутся от мяса для себя. Нас всех они с удовольствием лишат оного, а вот себя...


Вот Вы сказали правльную вещь об отказе от агрессии. А я просто развернул это в практическую плоскость.

Я, собственно, к другому хотел подвести.


Есть масса научных свидетельств существования пресловутого биополя. И вот что интересно:


1. Оно имеет бОльшую протяжённость, если мы находимся в хорошем настроении.
2. Максимум нашего хорошего настроения достигается в компании друзей.


(просто к сведению: биополе, если оно на максимуме, то оно нас лечит и обеспечивает долголетие. Момимо хорошего настроения)



И есть такое мнение, что достигнув дружеских и счастливых отношений в масштабах всей планеты, мы обретём биополе такой силы, которой хватит для связи с другими цивилизациями. То самое ефремовское Великое Кольцо.

Могучий Скиф, Это так и не так. Существуют замкнутые изомерные пространства. Они ограничены в объёме и бесконечные, если Вы по ним идёте. Лист Мёбиуса - это элементарный пример.


Время не вторично. Оно возвращает нас к первичной точки - к планкиону. Именно взрыв планкиона привёл к рождению вселенной. Из ниоткуда взялась такая масса, что хватило на биллионы галактик. Это возможно только в точках сингулярности. Сингулярности чего?


Наша галактика "Млечный путь" вращается вокруг своей оси, совершая оборот за 220 примерно миллионов лет. С такой же периодичностью случаются глобальные на Земле изменения.

Пока галактика Андромеды мчится на нас, мы повернёмся к ней боком. Рукав Ориона окажется далеко от столкновения. С каждым оборотом мы удаляемся от центра. Но оторваться совсем не получится. Законы физики не позволят.


О вложенности Вселенной. Академик Мигдал Аркадий Бейнусович утверждал, что существует полная тождественность между микро и макро мирами. Существует континуум, в котором возникают сингулярности как, например, рождение электронно-позитронной пары, когда энергия переходит в массу, а обратный процесс - в фотоны, лишённые массы покоя.


Подумайте об этом. Что интересно, Мигдал сопровождал свою теорию рисунками, как в радиотехнике, напоминающие клинопись ) Люди задумываются об этом на протяжении всей своей истории. С одним и тем же выводом: ничего не понимаем!


А чтобы что-то понять, необходимо найти точку сингулярности - парадокс и разрешить его.

Людмила Смирнова, Люда, Вы знаете моё отношение к мату и грязным словам. А задумываться о Вселенной я начала, когда мне было три года. Я спал у окна, выходящего на север, и по ночам ждал Капеллу из созвездия Возничий. Её переменный блеск манил меня, что и определило выбор профессии. Познание бесконечно, прозрение - мгновение счастья. А просто жить и ругатся матом - это для других. Их Капелла не разбудит ночью.

Moskoviet ℓ, Как хорошо, что я случайно задержалась, прочитала интересные записи двух настоящих мужчин. Хотя и Скиф не смог не вспомнить про ненавистных капиталистов, у него такой уклончик, почти профессиональная деформация, бывает. Ну вот такая я язвочка, что думаю, то и пишу.


Надоели бесконечные селюковские свары малообразованных людишек, а тут струя свежего воздуха, сразу много вопросов и нет нам в помощь.

Людмила Смирнова, лучше бы не задерживалась.
Это потому что ты лицемерка, которая не желает,чтобы комментаторы рассуждали о политике и , особенно, о вреде капитализма, либерализма, о несправедливости, о неравенстве в мире. Чтобы не критиковали политику , политиков и саму пагубную систему. Абсолютно одинаковые с Постовым цели. Два сапога одной пары.

Тебе надо, чтобы политический сайт превратился в сеть пустой болтовни. Вспомни, что ты писала о Скифе! Вспомни, что ты писала о Московите! Были ничтожествами , вредителями, а стали настоящими мужчинами? Забыла? Напоминаю. С памятью что ли плохо? Уж молчала бы. Твоя лесть здесь приторна и совсем неуместна. Противно.

Андрей А, значит приходим к выводу, что это всё - таки два элемента принуждения и насилия.
Мама, которая сдерживает сына, держит его за руку и не даёт перебегать через дорогу на красный свет, это субъект агрессии и насилия? Родители для детей на определенном этапе тоже агрессоры. Но ведь родитель родителю рознь: один не даст бежать на красный свет, а другой будет лупить без видимой причины, приказывая подчиняться, указывая на то,что он тут глава семейства и всем стоять по стойке «смирно». Также и с государственной системой. Если эта агрессия для блага развития отдельного индивида, всего общества и самого государства, то государство – это «мама» , что не даёт бежать через дорогу на красный свет.

АндрейА, контакт с пришельцами? Для меня это пустое рассуждение, потому что, мне кажется, это настолько очевидно, что не требует никаких доказательств. В своей жизни я с этим встречалась, о чем на сайте уже рассказывала, по- моему, даже не раз.
Зачем им контакт с нами? Всё что им надо знать о нас, они уже знают. Пришельцы оставляют каждому своё, за каждым своё пространство. Да и мы вроде не лезем в нору к мышам.

Moskoviet ℓ,

"Из ниоткуда" - это крайне неудачное слово, использованное для обывателей, далёких от физики.



В замкнутой системе "ниоткуда" невозможно.
А в незамкнутой системе появление чего-то означает только одно - перенос из внешней среды во "внутреннее" пространство.


Сингулярность - это временная заплатка. Со временем будет признано, что это просто "пульсации материальности" нашей вселенной, которая получив возбуждающий "квант", стала усиленно захватывать среду внешней вселенной, превращая её в материю нашей вселенной.


А если же мы имеем дело с коллапсирующей вселенной, то имеем испускание "кванта" и "убегание" материи из нашей вселенной.




И есть еще один момент против абстрактной сингулярности. Размеры сингулярности определяются на основе скорости света. А эта скорость в сверхплотной ЭМ среде стрмится к нулю. А размеры "сингулярности" в этом случае вполне могут совпасть с нынешними размерами нашей вселенной.


Вся эйнштейновская физика основана на том, что скорость света конечна. Но эйнштейновская физика не описывает и не может описывать процессы, которые затрагивают материю не нашей вселенной.



А прото-вселенная - это и есть не наша вселенная. Та её часть, котрая превратилась в нашу.

Могучий Скиф,


Уважаемый Скиф, это не научный форум, а общий. Я не могу пуляться дивергентами, роторами и разрывами производных. Всегда можно говорить на языке, доступным людям, чтобы не показывать своё превосходство. Тем более, что они могут превосходить нас в чём-то другом, но тоже говорят проще для понятливости.


Относительно слова "ничего" или " и ничего". Теория континуума именно так и определяет вакуум. Но! Вакуум рождает электрон-позитронные пары. Ядерная материя ещё более сложная и рождает бозоны и фермионы, как описано в теории ядерной материи Мигдала.


Но мы с Вами не на семинаре ИТЭФ у академика Гинзбурга.

Андрей А,

Честно говоря, не хотелось бы слишком сильно переключаться от темы о разуме во вселенной на вопрос о сути коммунизма, но раз так получается... (это я открыто говорю, что сия тема не для политических разногласий. Хотите об этом - давайте другую тему начнём)


---


Вы же сами говорите, что строй - это система отношений. Система. Которая имеет кучу признаков. Свод правил и так далее. Это не какая-то конкретная реализация - США или Нигерия, Россия или Саудовская Аравия, а та система императивов, котрая и определяет строй.



Капитализм - это в первую очередь частная собственность и порождаемая этим обстоятельством конкуренция. Ведущая к войнам, насилию и прочим "достижениям" "цивилизации", котрыее мы со своим русским космизмом презираем всей душой.


А коммнизм - это не СССР, которым многие не любят в силу своего непонимания того, что СССР - это была попытка реализации коммунизма. Попытка построения системы без ненависти друг к другу, порождаемой борьбой за присвоение ресурсов.


---


Нас тут интересуте только одно в рамках темы об инопланетянах: Какой строй для пришельцев предпочтительнее для налаживания контактов? Гарантирует бОльшую личную безопасность?

Moskoviet ℓ,

Да ладно! Всё сказанное основано на изучаемом в школе законе сохранения энергии. Люди читают научпоп о тёмной материи - и вполне себе усваивают. Так что будем верить в силу разума: кто захочет - присоединится в меру своего разумения.


Просто, раз мы коснулись пространства-времени, то мы подошли ещё к одной интересной возможности из списка, прежложенного Андреем:


7. Разумом, с которым мы могли бы вступить в контакт, является сама наша вселенная. Межзвёздные путешествия выглядят более фантастично, чем предложенный Шекли обмен разумами. Но чтобы достичь такого уровня, нужно чтобы поле нашего сознания стало сопоставимым с размерами нашей вселенной.


В пользу этой возможности говорит то, что объёмный макет наблюдаемой вселенной выглядит как наш мозг. Точь-в-точь.



Это, кстати, подразумевает другой тип эволюции - более биологический, чем технический.



И тут интересен такой фактик: древнеиндийская философия-космогония говорит о том, что мы всего лишь сновидение Брахмы. В универе нам это преподносилось как сугубо иделистическая модель, а потом выяснилсь, что Рамаяна включает в себя описание ядерной войны... То бишь, сон Брахмы вполне может быть отголоском какого-то очень правильного научного концепта.





PS
Кстати, мало кто отдаёт себе отчёт в том, что размеры человека по отношению к размерам вселенной намного меньше чем электрон по отношению к человеку.


Мы даже не песчинка. Мы что-то настолько малое, что начинают приходить мысли о том, а являемся ли мы вообще хоть насколько-то значимыми?

Могучий Скиф, А что мы знаем об инопланетянах? Какие они? Их ценности? Даже если представить что они подобны нам, что мы знаем о себе?


Современному человеку по разным оценкам от 200 тыс до нескольких млн лет. Атмосфера Земли будет пригодна для жизни еще несколько млрд лет. Если переводить на человеческий возраст нам пара недель от роду. Мы только начинаем жить и познавать мир.

Думаю, что понятия коммунизм, капитализм или какое другое для зрелых цивилизаций не актуальны. Наш разговор об общественном устройстве инопланетян это спор новорожденных о высшей математике.

Могучий Скиф, Ну вот опять девочки виноваты со своими трусиками, даже в развале даже такой коммунистической попытки, хотя волнения по евротруселям охватило Украину, а не Россию.


Кстати, странно, что СССР не мог даже трусиками обеспечить, достойными прекрасных женских тел, парадокс от Союза. Действительно бельё нижнее, да и многое другое получали из Германии, нехорошо.


Я думаю понятно, почему из Германии, а вообще-то я своеобразный симбиоз трёх городов Мюнхена, Москвы и Санкт-Петербурга, за трусики и многое другое никогда не переживала.


Вот про утраченные космические компетенции гораздо интереснее. Если можно поподробнее, совсем не в курсе и потому с вами тут не согласна. У меня часто ощущение, что мы с вами разные новости слушаем и читаем, для меня это очередная печальная информация и как часто случается на грани открытия от вас...

Андрей А,
Вы упорно поддаётесь вражеской пропаганде, что в этой теме я за СССР агитировать собираюсь.


Нет. За СССР я в других темах агитирую. Эта связано сугубо с принципом, который лежит в основе.


Или в основе межзвёздных отношений лежит взаимоуважение и добрососедство - или стремление нагнуть оппонента, подчинить его себе и сожрать.


Я полностьюю согласен с тем, что наше время существования - это ничтожный миг с точки зрения космоса. Но вот с тем, что инопланетянам наплевать на измы, согласиться невозможно.


Другое дело, что у инопланетян могут быть свои собственные измы, но даже в этом случае им далеко не всё равно кого пригревать на своей груди - благодарного щенка или злобную ядовитую змею.


Посему позволье повторить: я говорю о коммунизме как идее, фундаменте. Я не ограничиваю ни Вас, ни инопланетян, ни себя в том, каким коммунизм может быть реализован. Но то, что это должно быть что-то такое, что исключает ненависть, злобу, насилие - это без всякого сомнения.


И мы не обсуждаем госустройство инопланетян. Мы обсуждаем самих себя.


КАКИМИ ИЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ, ЧТОБЫ БЫТЬ ДОСТОЙНЫМИ КОНТАКТА?


Чем мы гордиться собираемся перед инопланетянами? - Уничтожением индейцев Америки?

Могучий Скиф, Ну хорошо представим что инопланетные наши собратья подобны нам, но они ушли в своем духовном развитии значительно вперед. Тогда все просто берем заповеди Христовы, Священного Корана, можно иудейские взять, но они схожи с Христовыми и Кодекс строителей коммунизма. Все что совпадет (а совпадет процентов на 90) это и будет, минимальными требованиями к человечеству для контакта.




Но это чисто моя фантазия. На самом деле мы ничего о них не знаем.

Андрей А, может инопланетянам мы неинтересны по той причине, что они знают как мы будем жить через 100-200 лет и больше. Возможно, они даже знают, когда будет этот коммунизм, и как мы будем жить в нем. Мы тут барахтаемся, а им видна картина будущего. У них тоже есть свой изм, инопланетизм. Не думаю, что у инопланетян хаос и нет своих правил, а -изм- это про правила, цели, задачи, ответственность, результаты и соответствие им.

Андрей А,

Нет, это не чисто Ваша фантазия. Так думают многие.
Ведь философия - это как бы две науки: одна для познания, вторая - для выработки тех императивов, по которым жить.


То, что ранняя философия имела форму религий - это от недостаточности развития общества. На ранних этапах это был фашизм в форме нацизма, каковым и является родо-племенной строй. А там, где фашизм, там и ограничение в доступе к знаниям.



Все эти христианские заповеди не на пустом месте возникли. Это была философия того понимания жизни, которой достигли люди на момент формирования очередной религии. А очень многие уверены, что эти знания были унаследованы от предшествующих цивилизаций, которые то ли самоуничтожились, то ли улетели.

Андрей А, А мне кажется, такие совпадения невозможны на разных планетах, На планете Земля одни мартышки друг друга копируют, никакого креатива, всё под копирку, вездесущая пропаганда всего и вся.


Там возможно тоже самое, но исходники разные. Ещё раз пожалела, что мы об этом никогда не узнаем. А иногда мне кажется, что нами уже руководит не глобальное правительство, а инопланетяне. Слишком по-идиотски ведёт себя КоЗа.


Кстати, никогда бы не подумала, что вы такой фантазёр. Это у меня попутно возникла такая мысля, пардон, если что.

Андрей А,

Я немного не закончил свой ответ.


Философия - она же основа идеологии, это научное обоснование того идеала, к котрому стремятся люди.


И ведь что характерно: все мировые религии во главе ставят любовь. Между ближними, к природе, к животным. Само собой, тут же появлются бизнесмены от религии - церковники, которые начинают всё подгонять под свою личную власть. И извращать.



Но это не снимает с нас всех, независимо от веры и неверия, обязанности стремится к чему-то высокому, благородному, доброму. И вот этот момент я и пытаюсь с Вами обсуждать:


"Есть ли жизнь Марсе - науке пока неизвестно." Но независмо от этого человеками мы быть обязаны! Появятся эти гуманоиды или нет - без разницы. Лучше быть готовыми - и выглядеть достойно.

Юлия М,

Есть такая семейная пара - Гир. Они написали сагу "Запретные границы".
Эта пара - союз физика и теолога. И вот от них впервые прозвучало, что бог - это не только фикция для одурачивания лохов. Это ещё и научная концепция, которая формализует непознанное в то, что выглядит привычным для человеческого мозга.


Рассказывать о сложности вселенной - неблагодарный труд. Далеко не каждый поймёт всю эту бесконечную вязь бесконечного числа событий, приводящих к наблюдаемому результату. Гораздо проще обозначить этот параметр словом "бог" - и умело им пользоваться.



Да, мошенники используют любую возможность для обмана. И концепция бога даёт для них необычайный простор для их махинаций. Но это не отменяет того факта, что изначально все эти рассказы о боге/богах были сводом знаний того времени.


Как и сегодня, когда во всех религиях зашифрованы очень дельные и правильные вещи. Собственно говоря, именно поэтому оголтелый атеизм обречён на отторжение/неприятие большинством.