Юлия М, Кто это придумал русский язык считать за особенный или русскую нацию считать истинными арийцами?
___________________
За особенный русский никто не считает, он наиболее целесообразен в государственном применении.
Русскую нацию? А где она Русская нация? Копните по седьмое колено и откопаете кучу других наций.
Исходим из сложившейся ситуации, а так в принципе можем хоть атлантами называться если все проголосуют за)))

Гражданин РФ, он не говорит о государстве, президент говорит об Украине как названии. Это первое.


Дальше, второе. Он говорит о создании Украины большевиками в СССР. Но если он имеет ввиду государство Украина, то создано оно было в двух вариантах: сразу же после краха Российской империи ( УНР) , большевики его впоследствии упразднили, и в 1991 году уже после распада СССР, выделив его из СССР как часть.


Третье. И украинцы были до революции, и Украина. Кто тогда УНР создал в 1918 году как не украинцы? Кто такие малороссы как не украинцы?

Гражданин РФ, так вот. Когда украинцы пишут, что Россия должна исчезнуть, то они почему-то фашисты, а когда россияне пишут, что Украина должна исчезнуть, то это уже другое. Когда украинцы пишут или говорят, что русские неполноценные, то тут же их приравняют к Гитлеру, который другие нации считал неполноценными, но когда это же напишут русские, что украинцы неполноценные, то это уже другое.




А что это за брошенное "под кем жили"? Может 25 миллионов русских сейчас не живёт под немцами, под американцами, под грузинами, под французами и так далее и тому подобное? Русские всегда жили под самими собой, под русскими? И не было Великого Княжества Литовского, Речи Посполитой для русских?

Юлия М, Когда украинцы пишут, что Россия должна исчезнуть, - подразумевается уничтожение населения русских.
Пример привести? Москоляку на гиляку, расстрелять каждого русского из атомного пистолета - Тимошенко.
Можно еще приводить примеры.
Далее. вы хоть где нибудь такое слышали со стороны России? Я нет!
Когда мы говорим об исчезновении украины мы подразумеваем НЕДОГУСАРСТВО а точнее сепаратискую банду незаконно укравшую российскую землю.
Но не людей проживающих на украине.
Как по мне разница огромная в подходе?

Гражданин РФ, если я начну приводить примеры с этого форума, получим тоже самое. Говорят не лучше, а Вы и сами видите.


Банды по всей планете, к примеру в Афганистане к власти пришли талибы, в России они официально признаны террористами и эта организация запрещена на территории России. Ничего подобного с украинцами нет, как - то не стремятся официально их признать ни фашистами, ни террористами, хотя война ведётся.

Американский холуй запустил процесс отторжения Сибири и Дальнего востока от России, а пудриёты и не заметили, что их, вообще-то, кастрируют...
---
1. На картах 17-го века Украина обозначена. И располагалась она узкой полосой по берегам Днепра. А правый берег был для Московии берегом "чужим".

2. На картах 17-го века России тоже не было. В современных границах.

ну и так далее...
3. В договорах, подписанных русскими царями, Украина фигурирует.



А ещ можно обратиться к картам 5-го века до нашей эры, когда Крым был греческой колонией.

ВЕРНЁМ, что ли?!

И Руси тогда не было... САМОЛИКВИДИРОВАТЬСЯ, что ли?!





Этот дурачок уже столько "открытий" делал, за которые русские будут теперь 10 поколений расплачиваться... Одна Катынь чего стоит. Говорили же умные люди, что мы этого не делали, но пудриёты настаивали, требовали, топали ногами... А потом - бац! Не делали.


Ну не пригоден ВВП для роли президента. НЕ ТЯНЕТ. Глуп. Не понимает очевидного:


Украина, как территория, существует уже 500 лет. За такой срок у них, конечно же, не могло не сформироваться собственное национальное сознание. И теперь, после того, как он САМ признал законность существования Украины, сказать украинцам, что они не имеют права на существование - это обречь русских на вечную войну с украинцами.



А если понимает...

Феликс Железный, Так ведь и ненцев когда-то называли самоедами,а саамов-лопарями
Вы не представляете сколько разновидностей ненцев, существует реальная красная книга, изданная при СССР сам лично в руках держал и читал, так вот ненцы это обобщенное название, причем сейчас вполне актуальное, так как все смешались, но раньше делились на оседлых, лесных, тундровых, мясоедов. сыроедов и т.д. Саамы это вообще другая национальность))) Финоугорский этнос
Причем языки у них были разные одни могли вполне не понимать друг друга.
А украинский любой русский будет понимать через три дня через неделю уже будет шокать, через две балакать

Могучий Скиф, ох, Могучий Скиф, сколько мне приходилось здесь доказывать, что в СССР этого не совершали. А эти пудриёты ножками топали, что я выгораживаю "кровавого убийцу Сталина", который расстрелял, сгноил, закопал миллионы по Солженицыну и своих, и вот даже пленных. Всё у них зависит от того, куда ветер путинский подует. Что Путин скажет, то и свято, то и правда. Своя голова для чего? Так а зачем им своя голова?


Гражданин РФ не фанатик, не сектант, он способен думать головой своей.

Гражданин РФ,
Вы пропустили тот момент, когда Вы с Юлей полностью сошлись во мнениях.


Она, как и Вы, отстаивает ту точку зрения, что Украины как самостоятельного государства до 1991-го не существовало, что Украину создали не большевики, а Ельцин.


Путин - дурак и врёт. Врёт глупо и _преступно_.


Когда люди живут в большой стране, то у них две идентичности - местечковая и глобальная.


Украина в этом смыле существует очень давно. Но у всех руских правителей хватало ума не создавать большого различия между местечковым и глобальным.


А потом пришёл Ельцин. И уничтожил возможность для украинцев иметь глобальную русскую идентичность - он им оставил только украинскую идентичность.
Путин 30 лет подлизывал зад партнёрам вместо восстановления справдливости.


А теперь Россию погружают в очередную проблему - оживить химеру, не имеющую никакой связи с реальностью.


Хотя есть апробированный способ - СОЮЗ.

Гражданин РФ, диалект - это местное наречие, говор. На территории России 193 народа и 277 ( 295 по другим данным) языков и диалектов.


С 1850 по 1992 годы, например, существовал язык, который был известен как сербо-хорватский. Он включал в себя три диалекта: сербский, хорватский и боснийский. Но так как в середине 90-х Югославия разделилась на несколько независимых государств, эти диалекты были признаны самостоятельными языками.


Но при таком же распаде СССР на независимые государства, некоторые пытаются отрицать украинский язык как самостоятельный.

Гражданин РФ,

Это у Вас местечковая, а у меня - глобальная! (шутка)


Я так понимаю, что мы не будем спорить, что существуют две тенденции - от предков и от нынешнего поколения.
Предки диктуют нам быть едиными, а сиюминутные выгоды порождают удельные отношения. И так как сиюминутные проблемы сильнее, чем память о предках, то местечковое побеждает глобальное в условиях _самотёка_.


Если же грамотно направлять процесс в нужное русло, и направить местечковую выгоду в сторону глобальной идентичности, то мы относительно легко можем вернуть монолитность тому, что подверглось частно-собсвеннической эрозии.


И вот это меня тревожит больше всего. Ни при большевиках, ни при царской власти, никогда ещё не было на Руси такой топорной национальной политики. А вот в других странах это было... Германия после 33-го:
Аншлюс Австрии
Аншлюс Чехии
Польский лебенсраум
И всё это происходило под оглушительные вопли, что таких стан быть не должно, ибо это всё или единая немецкая нация или исконные немецкие земли...


Мы не Германия. Но если нас в этом обвинят, то у нас нет никакой возможности это опровергнуть. Зато "доказательств" в виде подобной глупости в Кремле - выше крыши.


Путин хочет переписать историю - вычеркнуть СССР. Закончится это всё просто - "партнёры" ему в этом радостно помогут. Чтобы потом, по инерции, переписать историю ещё раз - и вычеркнуть Россиию.
Он уже давно спилил сук, на котором мы все сидели. А теперь он отсекает последние веточки...

Могучий Скиф, само по себе предоставление государственности не является чем-то плохим. Как существуют в одном государстве города , поселки и деревеньки, так и на планете существуют империи, государства большие, средние и совсем мелкие. Плохим является то, что предатели сдали часть своей територии под образование новых государств, а теперь сваливают беды своей бездарной политики "невмешательства" , впоследствии, на большевиков. Плохим является то, что не имея высшей идеи, идеологии, стали выпячивать национальное как ценность. Ценностью является сам человек и его развитие, государство, а не нация. Возвеличивание национального чувства непременно приведет к обострению и к превосходству одной нации над другой. Национализм приведет к его радикализации. Что и имеем в результате. Национализм при радикализации и перерастает в фашизм.

Гражданин РФ, Правильно потому как в 1991 позволили сепаратистам отторгнуть исконно русскую землю.
Так в 91 все государство один пьяный дебил отдал на растаскивание, вот и появилось множество "князей"
-------------------
Так и опять соглашусь с Вами. Только что получается, президент Путин и премьер - министр Медведев открыли торжественно Ельцин центр сепаратисту, который отторг русские земли? После того, как они торжественно приветствовали открытие, кажется в 2008 году, в 2014 г они стали выражать озабоченность тому, что происходит на Украине?

Игорь Егоров, Украйна глухо волновалась.
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо,
Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо
Их легкомысленный восторг.
Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
Но старый гетман оставался
Послушным подданным Петра.
Храня суровость обычайну,
Спокойно ведал он Украйну,
Молве, казалось, не внимал
И равнодушно пировал.
( Пушкин)