Не было Украины в истории человечества, пока не появилась УССР, заявил президент России Владимир Путин в ходе встречи с председателем Конституционного суда России Валерием Зорькиным.
Гражданин РФ,Да же сейчас еще не поздно упразднить деление России по нац признаку, но кто это будет делать? ------------------------------------------- Деление России по религиозному признаку получше будет? А по языковому? Ведь что здесь на ветке видим? Деление по национальному признаку. Кто это придумал русский язык считать за особенный или русскую нацию считать истинными арийцами?
Юлия М, если украинцы и русские один народ? ______ Так и я о том же С той лишь разницей, что им на протяжении почти столетия внушали что они украинцы. Но уточню, изначально наша дискуссия началась с обвинения президента во лжи? Так где он соврал? Если мы выяснили что украинцев до революции небыло государства такого до 1991 года не было. В чем его лож?
Цитата из комментария Старченко. " У Укров комплекс неполноценности,то под поляками жили,то австрийцами, то в речи посполитой, свое государство подарили коммунисты. Украины как государство должно исчезнуть!!"
Юлия М, Кто это придумал русский язык считать за особенный или русскую нацию считать истинными арийцами? ___________________ За особенный русский никто не считает, он наиболее целесообразен в государственном применении. Русскую нацию? А где она Русская нация? Копните по седьмое колено и откопаете кучу других наций. Исходим из сложившейся ситуации, а так в принципе можем хоть атлантами называться ...
Юлия М, Кто это придумал русский язык считать за особенный или русскую нацию считать истинными арийцами? ___________________ За особенный русский никто не считает, он наиболее целесообразен в государственном применении. Русскую нацию? А где она Русская нация? Копните по седьмое колено и откопаете кучу других наций. Исходим из сложившейся ситуации, а так в принципе можем хоть атлантами называться если все проголосуют за)))
Юлия М, Украины как государство должно исчезнуть!!" - с последним да! А вот то что до этого не совсем верно это можно отнести к западной украине, это да.
Гражданин РФ, он не говорит о государстве, президент говорит об Украине как названии. Это первое.
Дальше, второе. Он говорит о создании Украины большевиками в СССР. Но если он имеет ввиду государство Украина, то создано оно было в двух вариантах: сразу же после краха Российской империи ( УНР) , большевики его впоследствии упразднили, и в 1991 году уже после распада СССР, выделив его из ...
Гражданин РФ, он не говорит о государстве, президент говорит об Украине как названии. Это первое.
Дальше, второе. Он говорит о создании Украины большевиками в СССР. Но если он имеет ввиду государство Украина, то создано оно было в двух вариантах: сразу же после краха Российской империи ( УНР) , большевики его впоследствии упразднили, и в 1991 году уже после распада СССР, выделив его из СССР как часть.
Третье. И украинцы были до революции, и Украина. Кто тогда УНР создал в 1918 году как не украинцы? Кто такие малороссы как не украинцы?
Юлия М, а почему же тогда,до 1662 года(после присоединения Левобережной Украины) её делами заведовал Посольский приказ,а затем-Малороссийский,если цари считали малороссов одним с русскими народом? Государства как такового у украинцев не было,но нация уже сложилась.
Гражданин РФ, так вот. Когда украинцы пишут, что Россия должна исчезнуть, то они почему-то фашисты, а когда россияне пишут, что Украина должна исчезнуть, то это уже другое. Когда украинцы пишут или говорят, что русские неполноценные, то тут же их приравняют к Гитлеру, который другие нации считал неполноценными, но когда это же напишут русские, что украинцы неполноценные, то это уже другое. ...
Гражданин РФ, так вот. Когда украинцы пишут, что Россия должна исчезнуть, то они почему-то фашисты, а когда россияне пишут, что Украина должна исчезнуть, то это уже другое. Когда украинцы пишут или говорят, что русские неполноценные, то тут же их приравняют к Гитлеру, который другие нации считал неполноценными, но когда это же напишут русские, что украинцы неполноценные, то это уже другое.
А что это за брошенное "под кем жили"? Может 25 миллионов русских сейчас не живёт под немцами, под американцами, под грузинами, под французами и так далее и тому подобное? Русские всегда жили под самими собой, под русскими? И не было Великого Княжества Литовского, Речи Посполитой для русских?
Гражданин РФ, а кто отвечает за целесообразность? Украинцам целесообразно всех было перевести на украинский, в государственном применении, но русским жутко это не понравилось. Теперь как нецелесообразно использовать украинский будут русские решать? Ролями поменялись?
Гражданин РФ, Не было Украины в истории человечества, пока не появилась УССР, заявил президент России Владимир Путин в ходе встречи с председателем Конституционного суда России Валерием Зорькиным.
Сказал Путин, изучая историю по карте французов, будто карт российской империи не было. Или французы лучше знают? Партнёры как ни как.
Юлия М, Кто тогда УНР создал в 1918 году _____________ Создали бандюги жадные до власти, или вы думаете народ УНР создавал?))))) УНР - не государство! Украины как ГОСУДАРСТВА до 1991 вообще ни когда не существовало. Украинская ССР - это не государство! Государство обладает своей собственной властью, своей территорией и своей денежной единицей. Республика это не государство.
Феликс Железный, осударства как такового у украинцев не было,но нация уже сложилась. ____________ Какая нация сложилась? Если УКРАИНЦАМИ они стали только при СССР! Дальнего востока как государства нет, но нация сложилась? Если вашу мысль привести к современным реалиям. Но вам и мне известно. что на далнем одной нации нет!
Юлия М, Одну девушку спрашивают: Вы кто по национальности? Девушка отвечает: Я мАсквичкА! Вот так и с украинцами создали УССР и всех кто там проживает стали называть украинцами.
Юлия М, Когда украинцы пишут, что Россия должна исчезнуть, - подразумевается уничтожение населения русских. Пример привести? Москоляку на гиляку, расстрелять каждого русского из атомного пистолета - Тимошенко. Можно еще приводить примеры. Далее. вы хоть где нибудь такое слышали со стороны России? Я нет! Когда мы говорим об исчезновении украины мы подразумеваем НЕДОГУСАРСТВО а точнее сепаратискую ...
Юлия М, Когда украинцы пишут, что Россия должна исчезнуть, - подразумевается уничтожение населения русских. Пример привести? Москоляку на гиляку, расстрелять каждого русского из атомного пистолета - Тимошенко. Можно еще приводить примеры. Далее. вы хоть где нибудь такое слышали со стороны России? Я нет! Когда мы говорим об исчезновении украины мы подразумеваем НЕДОГУСАРСТВО а точнее сепаратискую банду незаконно укравшую российскую землю. Но не людей проживающих на украине. Как по мне разница огромная в подходе?
Гражданин РФ, Украины как ГОСУДАРСТВА до 1991 вообще ни когда не существовало. Украинская ССР - это не государство! Государство обладает своей собственной властью, своей территорией и своей денежной единицей. Республика это не государство. ------------ Так и согласна. Это Путин лжет. Но все государства возникли так, их всех как государств когда-то не было.
Гражданин РФ, У них уже был свой язык,и это отнюдь не диалект.Поэтому можно считать их отдельным народом,хоть и близкородственный русским.Что касается названия украинец,так ведь сначала назывались малороссами. Так ведь и ненцев когда-то называли самоедами,а саамов-лопарями.Это ведь не означает что их,как народа,никогда не существовало.
Гражданин РФ, если я начну приводить примеры с этого форума, получим тоже самое. Говорят не лучше, а Вы и сами видите.
Банды по всей планете, к примеру в Афганистане к власти пришли талибы, в России они официально признаны террористами и эта организация запрещена на территории России. Ничего подобного с украинцами нет, как - то не стремятся официально их признать ни фашистами, ни террористами, ...
Гражданин РФ, если я начну приводить примеры с этого форума, получим тоже самое. Говорят не лучше, а Вы и сами видите.
Банды по всей планете, к примеру в Афганистане к власти пришли талибы, в России они официально признаны террористами и эта организация запрещена на территории России. Ничего подобного с украинцами нет, как - то не стремятся официально их признать ни фашистами, ни террористами, хотя война ведётся.
Американский холуй запустил процесс отторжения Сибири и Дальнего востока от России, а пудриёты и не заметили, что их, вообще-то, кастрируют... --- 1. На картах 17-го века Украина обозначена. И располагалась она узкой полосой по берегам Днепра. А правый берег был для Московии берегом "чужим".
2. На картах 17-го века России тоже не было. В современных границах.
ну и так далее... 3. В договорах, ...
Американский холуй запустил процесс отторжения Сибири и Дальнего востока от России, а пудриёты и не заметили, что их, вообще-то, кастрируют... --- 1. На картах 17-го века Украина обозначена. И располагалась она узкой полосой по берегам Днепра. А правый берег был для Московии берегом "чужим".
2. На картах 17-го века России тоже не было. В современных границах.
ну и так далее... 3. В договорах, подписанных русскими царями, Украина фигурирует.
А ещ можно обратиться к картам 5-го века до нашей эры, когда Крым был греческой колонией.
ВЕРНЁМ, что ли?!
И Руси тогда не было... САМОЛИКВИДИРОВАТЬСЯ, что ли?!
Этот дурачок уже столько "открытий" делал, за которые русские будут теперь 10 поколений расплачиваться... Одна Катынь чего стоит. Говорили же умные люди, что мы этого не делали, но пудриёты настаивали, требовали, топали ногами... А потом - бац! Не делали.
Ну не пригоден ВВП для роли президента. НЕ ТЯНЕТ. Глуп. Не понимает очевидного:
Украина, как территория, существует уже 500 лет. За такой срок у них, конечно же, не могло не сформироваться собственное национальное сознание. И теперь, после того, как он САМ признал законность существования Украины, сказать украинцам, что они не имеют права на существование - это обречь русских на вечную войну с украинцами.
Феликс Железный, Так ведь и ненцев когда-то называли самоедами,а саамов-лопарями Вы не представляете сколько разновидностей ненцев, существует реальная красная книга, изданная при СССР сам лично в руках держал и читал, так вот ненцы это обобщенное название, причем сейчас вполне актуальное, так как все смешались, но раньше делились на оседлых, лесных, тундровых, мясоедов. сыроедов и т.д. Саамы это ...
Феликс Железный, Так ведь и ненцев когда-то называли самоедами,а саамов-лопарями Вы не представляете сколько разновидностей ненцев, существует реальная красная книга, изданная при СССР сам лично в руках держал и читал, так вот ненцы это обобщенное название, причем сейчас вполне актуальное, так как все смешались, но раньше делились на оседлых, лесных, тундровых, мясоедов. сыроедов и т.д. Саамы это вообще другая национальность))) Финоугорский этнос Причем языки у них были разные одни могли вполне не понимать друг друга. А украинский любой русский будет понимать через три дня через неделю уже будет шокать, через две балакать
Могучий Скиф, ох, Могучий Скиф, сколько мне приходилось здесь доказывать, что в СССР этого не совершали. А эти пудриёты ножками топали, что я выгораживаю "кровавого убийцу Сталина", который расстрелял, сгноил, закопал миллионы по Солженицыну и своих, и вот даже пленных. Всё у них зависит от того, куда ветер путинский подует. Что Путин скажет, то и свято, то и правда. Своя голова ...
Могучий Скиф, ох, Могучий Скиф, сколько мне приходилось здесь доказывать, что в СССР этого не совершали. А эти пудриёты ножками топали, что я выгораживаю "кровавого убийцу Сталина", который расстрелял, сгноил, закопал миллионы по Солженицыну и своих, и вот даже пленных. Всё у них зависит от того, куда ветер путинский подует. Что Путин скажет, то и свято, то и правда. Своя голова для чего? Так а зачем им своя голова?
Гражданин РФ не фанатик, не сектант, он способен думать головой своей.
Юлия М, не стремятся официально их признать ни фашистами, ни террористами, хотя война ведётся _______________ Правильно потому как в 1991 позволили сепаратистам отторгнуть исконно русскую землю. Так в 91 все государство один пьяный дебил отдал на растаскивание, вот и появилось множество "князей"
Юлия М, я Вам рекомендовала посмотреть царский энциклопедический словарь ______________ Посмотрю обязательно. Спасибо, просто сейчас некогда, так сюда гляну чуток мозги отвлечь и в работу, поэтому заранее прошу прощение не сочтите за грубость)))
Гражданин РФ, Вы пропустили тот момент, когда Вы с Юлей полностью сошлись во мнениях.
Она, как и Вы, отстаивает ту точку зрения, что Украины как самостоятельного государства до 1991-го не существовало, что Украину создали не большевики, а Ельцин.
Путин - дурак и врёт. Врёт глупо и _преступно_.
Когда люди живут в большой стране, то у них две идентичности - местечковая и глобальная.
...
Гражданин РФ, Вы пропустили тот момент, когда Вы с Юлей полностью сошлись во мнениях.
Она, как и Вы, отстаивает ту точку зрения, что Украины как самостоятельного государства до 1991-го не существовало, что Украину создали не большевики, а Ельцин.
Путин - дурак и врёт. Врёт глупо и _преступно_.
Когда люди живут в большой стране, то у них две идентичности - местечковая и глобальная.
Украина в этом смыле существует очень давно. Но у всех руских правителей хватало ума не создавать большого различия между местечковым и глобальным.
А потом пришёл Ельцин. И уничтожил возможность для украинцев иметь глобальную русскую идентичность - он им оставил только украинскую идентичность. Путин 30 лет подлизывал зад партнёрам вместо восстановления справдливости.
А теперь Россию погружают в очередную проблему - оживить химеру, не имеющую никакой связи с реальностью.
Гражданин РФ, диалект - это местное наречие, говор. На территории России 193 народа и 277 ( 295 по другим данным) языков и диалектов.
С 1850 по 1992 годы, например, существовал язык, который был известен как сербо-хорватский. Он включал в себя три диалекта: сербский, хорватский и боснийский. Но так как в середине 90-х Югославия разделилась на несколько независимых государств, эти диалекты ...
Гражданин РФ, диалект - это местное наречие, говор. На территории России 193 народа и 277 ( 295 по другим данным) языков и диалектов.
С 1850 по 1992 годы, например, существовал язык, который был известен как сербо-хорватский. Он включал в себя три диалекта: сербский, хорватский и боснийский. Но так как в середине 90-х Югославия разделилась на несколько независимых государств, эти диалекты были признаны самостоятельными языками.
Но при таком же распаде СССР на независимые государства, некоторые пытаются отрицать украинский язык как самостоятельный.
Могучий Скиф, Когда люди живут в большой стране, то у них две идентичности - местечковая и глобальная. ______________ Я там выше писал, нет глобальной есть только местечковая и это работа со стороны медленная счательная на перспективу в отдельных перспективных регионах велась и ведется, а власти в упор этого не видят.
Это у Вас местечковая, а у меня - глобальная! (шутка)
Я так понимаю, что мы не будем спорить, что существуют две тенденции - от предков и от нынешнего поколения. Предки диктуют нам быть едиными, а сиюминутные выгоды порождают удельные отношения. И так как сиюминутные проблемы сильнее, чем память о предках, то местечковое побеждает глобальное в условиях _самотёка_.
Это у Вас местечковая, а у меня - глобальная! (шутка)
Я так понимаю, что мы не будем спорить, что существуют две тенденции - от предков и от нынешнего поколения. Предки диктуют нам быть едиными, а сиюминутные выгоды порождают удельные отношения. И так как сиюминутные проблемы сильнее, чем память о предках, то местечковое побеждает глобальное в условиях _самотёка_.
Если же грамотно направлять процесс в нужное русло, и направить местечковую выгоду в сторону глобальной идентичности, то мы относительно легко можем вернуть монолитность тому, что подверглось частно-собсвеннической эрозии.
И вот это меня тревожит больше всего. Ни при большевиках, ни при царской власти, никогда ещё не было на Руси такой топорной национальной политики. А вот в других странах это было... Германия после 33-го: Аншлюс Австрии Аншлюс Чехии Польский лебенсраум И всё это происходило под оглушительные вопли, что таких стан быть не должно, ибо это всё или единая немецкая нация или исконные немецкие земли...
Мы не Германия. Но если нас в этом обвинят, то у нас нет никакой возможности это опровергнуть. Зато "доказательств" в виде подобной глупости в Кремле - выше крыши.
Путин хочет переписать историю - вычеркнуть СССР. Закончится это всё просто - "партнёры" ему в этом радостно помогут. Чтобы потом, по инерции, переписать историю ещё раз - и вычеркнуть Россиию. Он уже давно спилил сук, на котором мы все сидели. А теперь он отсекает последние веточки...
Могучий Скиф, само по себе предоставление государственности не является чем-то плохим. Как существуют в одном государстве города , поселки и деревеньки, так и на планете существуют империи, государства большие, средние и совсем мелкие. Плохим является то, что предатели сдали часть своей територии под образование новых государств, а теперь сваливают беды своей бездарной политики "невмешательства" ...
Могучий Скиф, само по себе предоставление государственности не является чем-то плохим. Как существуют в одном государстве города , поселки и деревеньки, так и на планете существуют империи, государства большие, средние и совсем мелкие. Плохим является то, что предатели сдали часть своей територии под образование новых государств, а теперь сваливают беды своей бездарной политики "невмешательства" , впоследствии, на большевиков. Плохим является то, что не имея высшей идеи, идеологии, стали выпячивать национальное как ценность. Ценностью является сам человек и его развитие, государство, а не нация. Возвеличивание национального чувства непременно приведет к обострению и к превосходству одной нации над другой. Национализм приведет к его радикализации. Что и имеем в результате. Национализм при радикализации и перерастает в фашизм.
Гражданин РФ, Правильно потому как в 1991 позволили сепаратистам отторгнуть исконно русскую землю. Так в 91 все государство один пьяный дебил отдал на растаскивание, вот и появилось множество "князей" ------------------- Так и опять соглашусь с Вами. Только что получается, президент Путин и премьер - министр Медведев открыли торжественно Ельцин центр сепаратисту, который отторг ...
Гражданин РФ, Правильно потому как в 1991 позволили сепаратистам отторгнуть исконно русскую землю. Так в 91 все государство один пьяный дебил отдал на растаскивание, вот и появилось множество "князей" ------------------- Так и опять соглашусь с Вами. Только что получается, президент Путин и премьер - министр Медведев открыли торжественно Ельцин центр сепаратисту, который отторг русские земли? После того, как они торжественно приветствовали открытие, кажется в 2008 году, в 2014 г они стали выражать озабоченность тому, что происходит на Украине?
А что не так? Отчего у вырусей из бывших коммунистов, а ныне жителей стран НАТО так печёт? Всё верно сказал национальный лидер России - уркаины как страны не было.
Юрий Тюленев, тогда не в том дело, есть государство или нет, дело в политике невмешательства, которую проводили в России. Не вмешивались сами, вмешались другие. Может виноваты американцы что русские не следят за своими территориями?
Юлия М, .... ..... - а ВОТ ТУТ... - надо догориться о терминах.... ............................... - что есть = страна \их штук 200-ти\ - а что есть государство \ их штуки = четыре\
Юрий Тюленев, государство, это образование обладающее государственными признаками, а они конкретные. В 2014 году у Украины армии не было. Было ли государство? Была вычлененная из СССР территория, отделенная под государство, богатая территория, которая все эти годы разворовывалась.
Игорь Егоров, он так не говорил. Он так сказал. «Советская власть создала Советскую Украину, это хорошо известно. А до этого никакой Украины не было в истории человечества», – сказал глава государства.
Игорь Егоров, Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась. Друзья кровавой старины Народной чаяли войны, Роптали, требуя кичливо, Чтоб гетман узы их расторг, И Карла ждал нетерпеливо Их легкомысленный восторг. Вокруг Мазепы раздавался Мятежный крик: пора, пора! Но старый гетман оставался Послушным подданным Петра. Храня суровость обычайну, Спокойно ведал он Украйну, Молве, казалось, ...
Игорь Егоров, Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась. Друзья кровавой старины Народной чаяли войны, Роптали, требуя кичливо, Чтоб гетман узы их расторг, И Карла ждал нетерпеливо Их легкомысленный восторг. Вокруг Мазепы раздавался Мятежный крик: пора, пора! Но старый гетман оставался Послушным подданным Петра. Храня суровость обычайну, Спокойно ведал он Украйну, Молве, казалось, не внимал И равнодушно пировал. ( Пушкин)
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее