Могучий Скиф, Версий много:
1. Нас пока не нашли
2. Инопланетные формы настолько отличаются от нашей, что контакт с нами не имеет смысла.
3. Нас нашли, но мы им не интересны.
4. Нас нашли, но мы не доросли до контакта, за нами наблюдают не вмешиваясь в исторический процесс развития.
5. Нас нашли, контакт есть, но широкой общественности знать об этом ни к чему.
6. Мы все-таки одиноки во Вселенной.


Мне как советскому пионеру ближе 4-я версия.

Андрей А,

Я тоже склонен считать, что мы не доросли. Но это ставит перед нами фундаментальный вопрос:


А в правильную ли мы сторону развиваемся, чтобы дорасти до пригодности к контакту?


И мне, как советскому пионеру, наиболее адекватным путём развития кажется коммунизм. Это единственная идеология, которая гарантирует, что мы будем "мирными" контактёрами.


А капитализм со своим "Будет только один" для контакта непригоден в принципе. Достаточно помотреть на то, чем закончилось для негров, американцев, австралийцев и индийцев их поглощение евро-цивилизацией.

Солнце, Скиф, находится в самом крайнем рукаве Ориона, то есть на краю нашей галактики. Дальше начиняется Гало - это словно одеяло из водорода и кислорода в несвязанном состоянии. Бесконечные запасы воды. Любая система из этого рукава - место для жизни. Мы не одиноки.


Я думаю, что мы не одиноки даже в пределах нашей солнечной системы. На Венере на высоте в 50 километров от поверхности обнаружены признаки жизни, что не удивительно при вулканической активности Венеры.


Церера, Европа, Плутон вероятно обитаемы своими формами жизни.


Другой вопрос важен: а так ли мы должны стремиться к чужим мирам? Я уверен, что не должны. Научить их мы ничему не умеем.

Могучий Скиф, Скиф, уважаемый мной человек, как мы можем говорить о моделях устройства чёрных дыр? По уравнениям они ламинарные, то есть туда падение происходит бесконечно, а не сверху вниз. Это что-то вроде сферической катушки. Можно фантазировать о формах жизни в таких условиях.


Академик Зельдович скончался, когда ему не присудили Нобелевскую премию за теорию о сжимающейся Вселенной. Все физики заложники своих взглядов. Он был "взрывником" - автором сжимающегося запала для создания критической массы через плотность. Но мы все знаем, что происходит при взрыве - расширение во вне и охлаждение. Так что теория замерзания вселенной (бесконечно расширяющейся) имеет больше научных фактов.


Но мне кажется, что человечество не разрешило главную загадку: что такое время? Мы знаем время, как понятие от и до, а что оно такое так и остаётся непознанным. Оно и ведёт нас в тупик: значит когда-то началось? Когда-то закончится?

Разгадка парадоксов ведёт к открытиям.

Андрей А,

При чём здесь госустройство?!


Изм - это в первую очередь философия. Основной закон бытия, формирующий сознание.


Ведь нет никакой тайны в том, что все великие капиталисты - это средоточие порока и мерзости. При капитализме пассионариями являются бандиты. А при коммунизме, который декларирует со-существование и кооперацию, пассионариями являются альтруисты. Те самые, котрые готовы отказаться от мяса.


А вот капиталисты никогда не откажутся от мяса для себя. Нас всех они с удовольствием лишат оного, а вот себя...


Вот Вы сказали правльную вещь об отказе от агрессии. А я просто развернул это в практическую плоскость.

Я, собственно, к другому хотел подвести.


Есть масса научных свидетельств существования пресловутого биополя. И вот что интересно:


1. Оно имеет бОльшую протяжённость, если мы находимся в хорошем настроении.
2. Максимум нашего хорошего настроения достигается в компании друзей.


(просто к сведению: биополе, если оно на максимуме, то оно нас лечит и обеспечивает долголетие. Момимо хорошего настроения)



И есть такое мнение, что достигнув дружеских и счастливых отношений в масштабах всей планеты, мы обретём биополе такой силы, которой хватит для связи с другими цивилизациями. То самое ефремовское Великое Кольцо.

Могучий Скиф, Это так и не так. Существуют замкнутые изомерные пространства. Они ограничены в объёме и бесконечные, если Вы по ним идёте. Лист Мёбиуса - это элементарный пример.


Время не вторично. Оно возвращает нас к первичной точки - к планкиону. Именно взрыв планкиона привёл к рождению вселенной. Из ниоткуда взялась такая масса, что хватило на биллионы галактик. Это возможно только в точках сингулярности. Сингулярности чего?


Наша галактика "Млечный путь" вращается вокруг своей оси, совершая оборот за 220 примерно миллионов лет. С такой же периодичностью случаются глобальные на Земле изменения.

Пока галактика Андромеды мчится на нас, мы повернёмся к ней боком. Рукав Ориона окажется далеко от столкновения. С каждым оборотом мы удаляемся от центра. Но оторваться совсем не получится. Законы физики не позволят.


О вложенности Вселенной. Академик Мигдал Аркадий Бейнусович утверждал, что существует полная тождественность между микро и макро мирами. Существует континуум, в котором возникают сингулярности как, например, рождение электронно-позитронной пары, когда энергия переходит в массу, а обратный процесс - в фотоны, лишённые массы покоя.


Подумайте об этом. Что интересно, Мигдал сопровождал свою теорию рисунками, как в радиотехнике, напоминающие клинопись ) Люди задумываются об этом на протяжении всей своей истории. С одним и тем же выводом: ничего не понимаем!


А чтобы что-то понять, необходимо найти точку сингулярности - парадокс и разрешить его.

Людмила Смирнова, Люда, Вы знаете моё отношение к мату и грязным словам. А задумываться о Вселенной я начала, когда мне было три года. Я спал у окна, выходящего на север, и по ночам ждал Капеллу из созвездия Возничий. Её переменный блеск манил меня, что и определило выбор профессии. Познание бесконечно, прозрение - мгновение счастья. А просто жить и ругатся матом - это для других. Их Капелла не разбудит ночью.

Moskoviet ℓ, Как хорошо, что я случайно задержалась, прочитала интересные записи двух настоящих мужчин. Хотя и Скиф не смог не вспомнить про ненавистных капиталистов, у него такой уклончик, почти профессиональная деформация, бывает. Ну вот такая я язвочка, что думаю, то и пишу.


Надоели бесконечные селюковские свары малообразованных людишек, а тут струя свежего воздуха, сразу много вопросов и нет нам в помощь.

Людмила Смирнова, лучше бы не задерживалась.
Это потому что ты лицемерка, которая не желает,чтобы комментаторы рассуждали о политике и , особенно, о вреде капитализма, либерализма, о несправедливости, о неравенстве в мире. Чтобы не критиковали политику , политиков и саму пагубную систему. Абсолютно одинаковые с Постовым цели. Два сапога одной пары.

Тебе надо, чтобы политический сайт превратился в сеть пустой болтовни. Вспомни, что ты писала о Скифе! Вспомни, что ты писала о Московите! Были ничтожествами , вредителями, а стали настоящими мужчинами? Забыла? Напоминаю. С памятью что ли плохо? Уж молчала бы. Твоя лесть здесь приторна и совсем неуместна. Противно.

Андрей А, значит приходим к выводу, что это всё - таки два элемента принуждения и насилия.
Мама, которая сдерживает сына, держит его за руку и не даёт перебегать через дорогу на красный свет, это субъект агрессии и насилия? Родители для детей на определенном этапе тоже агрессоры. Но ведь родитель родителю рознь: один не даст бежать на красный свет, а другой будет лупить без видимой причины, приказывая подчиняться, указывая на то,что он тут глава семейства и всем стоять по стойке «смирно». Также и с государственной системой. Если эта агрессия для блага развития отдельного индивида, всего общества и самого государства, то государство – это «мама» , что не даёт бежать через дорогу на красный свет.

АндрейА, контакт с пришельцами? Для меня это пустое рассуждение, потому что, мне кажется, это настолько очевидно, что не требует никаких доказательств. В своей жизни я с этим встречалась, о чем на сайте уже рассказывала, по- моему, даже не раз.
Зачем им контакт с нами? Всё что им надо знать о нас, они уже знают. Пришельцы оставляют каждому своё, за каждым своё пространство. Да и мы вроде не лезем в нору к мышам.

Moskoviet ℓ,

"Из ниоткуда" - это крайне неудачное слово, использованное для обывателей, далёких от физики.



В замкнутой системе "ниоткуда" невозможно.
А в незамкнутой системе появление чего-то означает только одно - перенос из внешней среды во "внутреннее" пространство.


Сингулярность - это временная заплатка. Со временем будет признано, что это просто "пульсации материальности" нашей вселенной, которая получив возбуждающий "квант", стала усиленно захватывать среду внешней вселенной, превращая её в материю нашей вселенной.


А если же мы имеем дело с коллапсирующей вселенной, то имеем испускание "кванта" и "убегание" материи из нашей вселенной.




И есть еще один момент против абстрактной сингулярности. Размеры сингулярности определяются на основе скорости света. А эта скорость в сверхплотной ЭМ среде стрмится к нулю. А размеры "сингулярности" в этом случае вполне могут совпасть с нынешними размерами нашей вселенной.


Вся эйнштейновская физика основана на том, что скорость света конечна. Но эйнштейновская физика не описывает и не может описывать процессы, которые затрагивают материю не нашей вселенной.



А прото-вселенная - это и есть не наша вселенная. Та её часть, котрая превратилась в нашу.

Могучий Скиф,


Уважаемый Скиф, это не научный форум, а общий. Я не могу пуляться дивергентами, роторами и разрывами производных. Всегда можно говорить на языке, доступным людям, чтобы не показывать своё превосходство. Тем более, что они могут превосходить нас в чём-то другом, но тоже говорят проще для понятливости.


Относительно слова "ничего" или " и ничего". Теория континуума именно так и определяет вакуум. Но! Вакуум рождает электрон-позитронные пары. Ядерная материя ещё более сложная и рождает бозоны и фермионы, как описано в теории ядерной материи Мигдала.


Но мы с Вами не на семинаре ИТЭФ у академика Гинзбурга.

Андрей А,

Честно говоря, не хотелось бы слишком сильно переключаться от темы о разуме во вселенной на вопрос о сути коммунизма, но раз так получается... (это я открыто говорю, что сия тема не для политических разногласий. Хотите об этом - давайте другую тему начнём)


---


Вы же сами говорите, что строй - это система отношений. Система. Которая имеет кучу признаков. Свод правил и так далее. Это не какая-то конкретная реализация - США или Нигерия, Россия или Саудовская Аравия, а та система императивов, котрая и определяет строй.



Капитализм - это в первую очередь частная собственность и порождаемая этим обстоятельством конкуренция. Ведущая к войнам, насилию и прочим "достижениям" "цивилизации", котрыее мы со своим русским космизмом презираем всей душой.


А коммнизм - это не СССР, которым многие не любят в силу своего непонимания того, что СССР - это была попытка реализации коммунизма. Попытка построения системы без ненависти друг к другу, порождаемой борьбой за присвоение ресурсов.


---


Нас тут интересуте только одно в рамках темы об инопланетянах: Какой строй для пришельцев предпочтительнее для налаживания контактов? Гарантирует бОльшую личную безопасность?

Moskoviet ℓ,

Да ладно! Всё сказанное основано на изучаемом в школе законе сохранения энергии. Люди читают научпоп о тёмной материи - и вполне себе усваивают. Так что будем верить в силу разума: кто захочет - присоединится в меру своего разумения.


Просто, раз мы коснулись пространства-времени, то мы подошли ещё к одной интересной возможности из списка, прежложенного Андреем:


7. Разумом, с которым мы могли бы вступить в контакт, является сама наша вселенная. Межзвёздные путешествия выглядят более фантастично, чем предложенный Шекли обмен разумами. Но чтобы достичь такого уровня, нужно чтобы поле нашего сознания стало сопоставимым с размерами нашей вселенной.


В пользу этой возможности говорит то, что объёмный макет наблюдаемой вселенной выглядит как наш мозг. Точь-в-точь.



Это, кстати, подразумевает другой тип эволюции - более биологический, чем технический.



И тут интересен такой фактик: древнеиндийская философия-космогония говорит о том, что мы всего лишь сновидение Брахмы. В универе нам это преподносилось как сугубо иделистическая модель, а потом выяснилсь, что Рамаяна включает в себя описание ядерной войны... То бишь, сон Брахмы вполне может быть отголоском какого-то очень правильного научного концепта.





PS
Кстати, мало кто отдаёт себе отчёт в том, что размеры человека по отношению к размерам вселенной намного меньше чем электрон по отношению к человеку.


Мы даже не песчинка. Мы что-то настолько малое, что начинают приходить мысли о том, а являемся ли мы вообще хоть насколько-то значимыми?