Светлана Sтарченко,
Свнта, ты гавариш абидно.
Правосудие нн от двух старон. Не от трёх или десяти.
Правосудие от Народа. От Конституции.
Слыхала такое?
И тока ненада расказывать, как две стороны решили "пощадить"...
Этсмешно. Эт трагична смешно.
НИКТО НИЧЕГО НЕ РЕШАЛ.
И кагда Правосудие не работает, то его может подменить ктохош.
Што и праизошло.
Но я те вот што скажу, ничего не закончилось, Света. Вот так.
Такшта, мультики тут непричом. Ох как непричом.

Postovoy P, этим у нас и Путин страдал, ведь именно он разговаривал с Пригожиным и другими командирами. С предателями не договариваются, а он выслушал, говорил, значит предателем Пригожина и других не считал. Он признал, что действительно проблемы были, то есть недовольства вагнеровцев были небезосновательными. Что выходит, только вы против Пригожина?
Власов был лишён воинских званий и государственных наград, Пригожина никто ничего не лишал. Так что гавкаете вы здесь на Пригожина , героя России, у которого ТРИ звёзды героя России и два ордена "за заслуги перед Отечеством", всех наград перечислять не буду.


Это правильно было замечено, расследовать никто ничего не хочет, значит нет состава преступления. Но есть другой закон – о запрете дискредитации и клеветы в отношении участников СВО.

Юлия М,

А ещё расследования не проводят в том случае, когда сторона, предоставляющая следователей, совершила более ужасное преступление.


Поэтому, слова "нет состава преступления" очень неточны - "нет состава преступления со стороны Пригожина".


Вот есть в УК статья "доведение до самоубийства". Но ведь должна быть ещё одна статья - "доведение до противоправных действий". Самое "смешное", что она как бы есть.

Юлия М.
Повторяю для особо одарённой: "Любая авиакатастрофа в стране расследуется и выясняется, кто виноват. А где расследование гибели военных летчиков, погибших вследствие "справедливого похода" вагнеровцев?" Ты про Пригожина затарахтела почему? Неужто знаешь, что лично Пригожин отдавал приказ на уничтожение самолетов? Сам-то Пригожин все на дурака-пвошника свалил: "«А дурак пвошник в колонне всё взлетающее сбивал».

Чтобы тебе понятнее было, приведу аналогию: вот тебя грохнут ненароком и скажут, что никакого преступления не было. И даже уголовного дела открывать не будут. А совершивший сие деяние наймет адвоката типа М. Скифа, который будет доказывать, что ты сама довела преступника до противоправных действий. Нормально, да?

Тaмapa Тpeтьяkoвa,

Вы занимаетесь демагогией. Из чувства личной ненависти. И это слишком заметно.


Пригожинцы, возможно(!), сбили самолёт. Который их атаковал(!).

Это было ВЗАИМНАЯ стычка. И организатор этого конфликта - не Пригожин, не лётчик, а тот, КТО СРЕЖИССИРОВАЛ ЭТОТ КОНФЛИКТ.


И если Вы не понимаете и не видите каков истинный характер преступления, то Вам лучше рассуждать о ромашках. Любит-не любит с отрыванием лепестков - это потолок Ваших аналитических возможностей.

Могучий Скиф. Пригожинцы, возможно(!), сбили самолёт. Который их атаковал(!).
————
Ку-ку, гараж! Ваш кумир Пригожин заявил: "дурак пвошник в колонне все взлетающее сбивал". Взлетающее, а не атакующее.

Ил-22М, сбитый вагнеровцами, где погибло 10 высококлассных специалистов, - командный воздушный пункт. Ил-22М выполнял функции ретрансляции радиосигнала, работая в качестве высотной антенны, связывавшую наземный командный пункт и боевые части на фронте. Чем он мог атаковать?

Могучий Скиф. Есть такие преступления как шантаж, провокация, лжесвидетельство, ложная информация - вплоть до зомбирования.
———
Это вы преступления Пригожина перечислили.
Шантаж МО ради продления миллиардных контрактов.
Провокация - заявление, что МО обстреляло лагерь Вагнера.
Ложная информация - заявление Пригожина, что Донецк до начала СВО украинцы не обстреливали, а Шойгу начал войну в интересах олигархов (будто сам Пригожин не был олигархом).
Зомбирование - работа пригожинской фабрики троллей, 24 часа в сутки создававшей образ правдоруба и патриота Пригожина. Не может патриот во время войны (да и в любое другое время) поворачивать оружие против своих.

Дошло бы дело до суда, то и лжесвидетельством бы отметился. Ведь свалил всю вину за сбитые самолеты на "дурака пвошника". Можно подумать, пвошник по своей инициативе сбивал...

Про какую ненависть к Пригожину вы говорите? Просто я не отношусь к восторженным дамам, и пиетета перед личностью Пригожина не испытываю.

Могучий Скиф. Если у командира войска бунтуют, то виноват командир в первую очередь. Можете спросить у всех служивших.
———
А кто там кому был командиром? "Вагнер" не подчинялся МО. Пригожин тем более.
В этом и заключается главная вина второй стороны. Вопреки законодательству позволили участвовать в боевых действиях незаконным вооруженным формированиям. Собственными руками и на деньги государства создали частную армию, не подчиняющуюся МО.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, заявить Пригожин может что угодно. Важно то, что в Минобороны до сих пор не сообщили, кто отдал приказ на атаку колонн ЧВК "Вагнер", закончившийся потерей шести вертолетов и одного самолета. Кто отдал приказ на атаку – тот и виноват. Это была взаимная стычка, как пишет Могучий Скиф. Результата Пригожин добился: он шел в Москву поговорить с Путиным, его через две недели пригласил Путин в Кремль ...поговорить. Разговор был продолжительностью в три часа.


Тут вам о презумпции невиновности надо вспомнить, которая тоже в России не отменена. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
А у вас уже без суда виноват. Не судите и не судимы будете.

Юлия М. Ты-то что встреваешь в разговор, который не с тобой ведут? Да еще и от имени всей России пытаешься свои глупости продвигать. Я у тебя требую, чтобы ты своим кумиром считала, допустим, Шойгу, который тоже награжден звездой Героя России? Не требую. Вот и иди в жопу. Я сама разберусь, кого мне уважать в этой стране, кого нет. В этом вопросе у меня даже Путин не авторитет. Кстати, Путин в отношении Пригожина не сказал не единого слова, на основании чего можно было бы говорить, будто Пригожин - кумир Путина. Откуда твои дебильные выводы про "лично Путина"? Впрочем, вопрос риторический.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, а я от вас не требую, от вас только требуется уважать страну и законы в ней. Вы же не меня, а их посылаете в ж...
Ни Шойгу, ни Пригожину я награды не давала, как понимаете. Кто издает указы о награждении государственными наградами РФ? Президент подписывает Указы о награждении орденами, медалями и знаками отличия, а также о присвоении почётных званий за заслуги в различных областях. Решение о награждении государственной наградой принимается Президентом Российской Федерации на основании представления, внесенного Президенту Российской Федерации, и предложения Комиссии при Президенте Российской Федерации по государственным наградам.

Юлия М. А себе не хочешь задать вопрос: почему твоя душонка лежит к организатору неудавшегося мятежа, который так вдохновил врагов России и пошатнул имидж государства в глазах дружественных стран?
Мне можешь не отвечать. Я и так знаю. Потому что, как и всякий враг России, ты мечтаешь, чтобы в России была очередная смута и поддержишь любого, кто майдан у нас замутит. Даже олигарха поддержишь, хотя вроде твоя коммунистическая сущность должна противиться олигархам во власти.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Собственными руками и на деньги государства создали частную армию, не подчиняющуюся МО.
-------------------
А кто им дал бы возможность иметь другую армию? Они создали частную армию, это мировая практика. И создали ее для решения внешних задач, а поскольку армия государства была откровенно слаба для решения реальных поставленных задач на Украине, то бросили на войну ЧВК – ту армию , которая была способна эти задачи решить. И она конкретную задачу решила – Артёмовск ( Бахмут) был взят.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, вам полегче от этого "дура"? Может закон станете соблюдать?


А они вам докладывали, когда шли ? Вы точно знаете, что они туда в Москву шли и зачем? Когда доложили? А то, что с Путиным Пригожин не может поговорить, он не раз говорил, что хочет поговорить, хочет рассказать. Путин его просьбу выполнил. Пригожин пришел в Кремль, в Москву. И, как видите, вполне себе с мирными целями.

Категорически согласен с мнением, что по факту удара по самолётам ВС РФ должно было состояться расследование и суд.
Так как суд не состоялся то лично у меня два вывода либо гибель лётчиков - сопутсвующий ущерб, а мятеж - постановка, либо Пригожина, как носителя информации, ни в коем случае нельзя было с этой ситуацией подвергать допросу и суду. И первый вариант, и второй - противозаконны, но видимо есть "высшие интересы", перкд которыми Закон отступает. Собс-но, исход с авиакатострофой, как-бы подтверждает, что "концы зачищены" и о првосудии можно только поболтать в блогах.

Тaмapa Тpeтьяkoвa,

Знаете, Ваще чувство личной неприязни к нам довело Вас до глубочайшего кризиса - демонстрации очевидной глупости, когда Вы заявляете, что, только шахидов уничтожают, а главарей не трогают.



Шахидов уничтожают. А вот их главарей судят - и уничтожают. Именно поэтому мы празднуем 9 Мая - окончание войны, венцом которой стал суд над главарями гитлеровского рейха.


Я уж молчу о том, что как же так? Якобы россиянка - и вдруг понятия не имеет о словах "удары по центрам принятия решений"...




А всё дело в том, что все ваши вопли о собственной россиянистости - пустые. Это мы - русские, а вы - так... пена.

Кстати. Очень интересная коллизия вырисовывается. Вы тут любите муссировать то, что ЧВК якобы незаконное образование.


И вот "кто-то" с фамилиями Шойгу и Путин старательно снабжает это "незаконное" образование вооружениями, которые вообще-то, в частном порядке не продаются.

Проще говоря: Пригожин - это кремлёвский сукин сын. Вагнер - это часть армии РФ, оформленная под якобы независимое формирование, чтобы тот же Путин мог их послать воевать куда угодно - а Россия при этом якобы не при делах оставалась.


Понятное дело, что о таком трубить на всех углах не стоит. Но зачем же перегибать палку? Что - без полива дерьмом от диванных стратегов никак не обойтись?


Почему бы вам всем не вспомнить, как вы все дружно сели в лужу с Африкой. Вы поливали и СССР, и Африку - "кормили голодранцев...". А тут - бац! и голодранцы стали джокером в политической колоде в руках Путина. Все советские вложения в Африку оказались стратегической инвестицией, которая сегодня приносит бешеные дивиденды тому же Путину.

Могучий Скиф. Вы заявляете, что, только шахидов уничтожают, а главарей не трогают.
————
Не надоело инсинуациями заниматься? Где я про главарей говорила? Есть с одной стороны шахиды и главари, а с другой - организаторы и спонсоры этой мрази, кто их финансирует и оружие поставляет. Потому ваш пример с Гитлером - пук в лужу. Гитлера спонсировали и накачивали его военную мощь та же Америка, на него работала вся Европа. И что, кто их наказал? Более того, США, Франция и Англия во главе с зигующей королевской семьей оказались в числе победителей нацизма, а ярые помощники нацистского похода на восток прикинулись жертвами нацизма. Да и многие нацистские главари благодаря благосклонному отношению США не были наказаны и прожили остаток своих дней в полном благополучии

Удары по центрам принятия решений? И кто из главных укронацистов пострадал от этих ударов? Выбили из-под них кресла, на котором они удобно сидели, но с их шаловливыми ручонками и безумными головами все в порядке. Когда ракетами уничтожаются "центры принятия решений", гарантированно разрушаются здания, инфраструктура управления вражескими войсками, но нет никаких гарантий уничтожения высшего командного состава.

По поводу русскости, "россиянистости", как вы изволили выразиться... На этом форуме только вы и Юлия М пяткой в грудь себя бьете, пытаясь доказать, что вы более русские, чем те, кто живет в России. У нас нет такой надобности доказывать иностранцам очевидные вещи.

Пишите меньше глупостей, и к вам вместе с Юлей М не будет возникать неприязни. Ваша логика какая? Виноват не тот, кто в морду дал, а кто спровоцировал конфликт, что преступник не виноват, это его довели нехорошие люди... Но по отношению к себе этой логики вы придерживаться не хотите. Считайте, что вы с Юлией М довели меня до "противоправного действия". Кстати, я не единственная.

Тaмapa Тpeтьяkoвa,

Это Вам не надоело ругаться?


Я сказал, что мы осуждаем шахидов, но тех, кто создаёт шахидов, мы осуждаем гораздо сильнее.
Вы мне возразили, что шахидов уничтожаем, но с теми, кто им нож продал, мы ничего не делаем.
А когда я Вам напомнил о центрах принятия решений, Вы заговорили об инсинуациях.


А получается всё ровно наоборот: инсинуациями занимаетесь Вы. Либо Вы не способны удерживать мысль, которую мы обсуждаем в силу непонимания этой мысли, или Вы сознательно совершаете демагогический подлог, уводящий обсуждение в сторону от той линии, которой придерживался Ваш оппонент.


О главарях говорил я. Вы этот момент проигнорировали - и начали бурно возражать. Вот только кому?

Могучий Скиф. Очень интересная коллизия вырисовывается. Вы тут любите муссировать то, что ЧВК якобы незаконное образование.


И вот "кто-то" с фамилиями Шойгу и Путин старательно снабжает это "незаконное" образование вооружениями, которые вообще-то, в частном порядке не продаются.

Проще говоря: Пригожин - это кремлёвский сукин сын. Вагнер - это часть армии РФ, оформленная под якобы независимое формирование, чтобы тот же Путин мог их послать воевать куда угодно - а Россия при этом якобы не при делах оставалась.

И т.д.
———-
Из этой вашей тирады только две сентенции верны.
1) ЧВК - незаконное военное формирование, без всякого "якобы". Нет в России закона о частных военных компаниях. Даже рамочного закона нет, который хоть как-то регламентировал бы отношения ЧВК с государством. Потому выше я и написала о вине государства, в том числе президента, в том, что к участию в СВО привлекли незаконное формирование. Сначала нужно было все-таки поправить Закон "Об обороне", определить статус вагнеровцев и им подобных подразделений. Спохватились только к весне 2023 года. Попытки на законодательном уровне приравнять ЧВК к добровольческим формированиям в рамках СВО столкнулись с яростным сопротивлением Пригожина, и именно это стало главной причиной мятежа Пригожина. Ему не хотелось терять единовластный контроль над "Вагнером".
2). И да, Пригожин - кремлевский сукин сын. В других странах тоже есть ЧВК, которые ведут тайные операции за рубежом. Но вы когда-нибудь слышали, чтобы частные военные компании, их руководители, хвастались своими успехами и операциями? ЧВК создаются именно под тайные операции за рубежом. А Пригожин просто жаждал славы. И конфликт с МО в Сирии начался с того, что в официальных сводках МО не упомянуло, что вагнеровцы были главными участниками освобождения Пальмиры. На Украине он вел себя так же: я один воюю, все остальные бездари бамбук курят. До СВО как-то еще удавалось пригасить публичность ЧВК, но здесь его прорвало.

Меня поразил один факт. В 2020 году Венедиктов назвал Пригожина хозяином ЧВК Вагнер, и Пригожин подал в суд иск о защите чести и достоинства, отрицал свою причастность к ЧВК. Суд признал информацию Венедиктова о связи Пригожина с ЧВК недостоверной, а в сентябре 2022 года сам Пригожин заявил, что создал ЧВК в 2014 году и раскрыл все операции, в которых участвовал Вагнер. Венедиктов обратился в суд с требованием пересмотра решения суда, указав в иске, что Пригожин вводил в заблуждение суд, а попросту лгал. Суд оставил решение без изменения. Не знаю, на каких основаниях, но Пригожин тогда хвастал, что отказ суда связан с «невероятной консолидацией общества, которая отторгает либеральную антироссийскую угрозу». А потом и вовсе заявил, что он дарит Венедиктову победу в суде. Это как вообще? Сначала солгал в суде, хотя никто его в суд не тащил. Потом дискредитировал судебную власть высказыванием, что суд принимает решения под давлением консолидированного общества. А затем вовсе поставил себя выше судебной власти: видите ли он дарит победу в суде. Поведение типичного беспредельщика.

Тaмapa Тpeтьяkoвa,

"А навар?!" - В первую очередь политические дивиденды имеют место. Но там и экономические интересы - ого-го какие. На одном уране РФ должна была серьёзно "навариться" за эти дни.


Что касается Вашего отношения к Вагнеру, то оно какое-то странное. Я тоже не люблю сам подход - ЧВК это как-то неправильно. Но они _полезны_.


А что касается их умения воевать, то оно действительно на высоте - об этом писали открыто, что Вагнер укомплектован профессионалами, которым слишком плохо находиться под командованием паркетных шаркунов и просто посторонних людей, мало смыслящих в военном деле.
И критика генералитета была из уст всех, кто воевал на Донбассе - со времен Стрелкова. Даже верный пёс Кремля Кадыров не смог сдержаться и высказал свое полное фе в их адрес. Характерно тут то, что все обвинения были сугубо однотипны - им мешали воевать, им недопоставяли вооружения. Их _сдерживали_. Как США _сдерживают_ Россию.



Проблема РФ в том, что у неё нет боевых генералов в товарных количествах - их устранили в ходе предвыборных кампаний. Остались такие, которые "по выслуге лет". Дерьмо столичное, короче. Слишком мирно жила Россия все эти годы. Слишком усердно делили денежные потоки, слишком мало думали о войне.


PS
Я не могу не вернуться к одному моменту. Лично мне присутствие Юли не мешает, а помогает. А во вторых, столица Вашей Родины - Москва. Но и столица нашей Родины тоже Москва. Поэтому хватит тут бросаться обвинениями, что мы тут вам зла желаем. Просто в отличие от Вас мы хотим, чтобы наша Родина была шире, полнее, сильнее, чем этого хотите Вы. И чтобы у нас тоже было возвращение в родную гавань.

Могучий Скиф. На одном уране РФ должна была серьёзно "навариться" за эти дни.
———-
Кому должна? Уран - не биржевой товар, чтобы можно было навариться в краткосрочном периоде. Более 80% урана поставляется по долгосрочным контрактам. Только новые контракты могут быть заключены по новой цене. И потом, Россия не продает урановую руду. Она, наоборот, покупает сырье для обогащения и производства уранового топлива. Вполне возможно, что будет теперь покупать дороже.

Тaмapa Тpeтьяkoвa,


Зачем России нужна Африка


© Сайт президента России


Востоковед Сергей Белов выделяет основные выгоды, которые получает Россия от сотрудничества с Африкой. По его словам, в первую очередь это диверсификация экономики. В условиях санкций России необходимо искать новые рынки сбыта для энергоресурсов, сельскохозяйственного сырья и несырьевого экспорта: промышленной продукции и технологий, а решить эти задачи без сотрудничества с Африкой практически невозможно, считает эксперт.


Старший научный сотрудник Центра исследований международной торговли РАНХиГС Александр Фиранчук рассказал в беседе с РБК, что основой российского экспорта в Африку в настоящее время являются минеральные продукты и секретные товарные группы, включающие вооружение, боеприпасы, самолеты и другие товары. По его словам, Россия также поставляет в Африку зерновые культуры, растительное масло, аммиак, изделия из меди, лесоматериалы и радиолокационную аппаратуру.


По данным Российского экспортного центра (РЭЦ), продукцию из РФ чаще всего покупают крупные дистрибьюторы и органы государственной власти Египта: больше всего их интересует подсолнечное масло, мука, крупы и сладости, в том числе вафли и шоколад.
Также для России выгодно инвестировать свои ресурсы в развитие инфраструктуры в странах материка: строительство портов, железных и автомобильных дорог, электрификацию, сельское хозяйство, здравоохранение и другие сферы, отмечает Белов.


Кроме того, Африка богата своими природными богатствами, многие из которых поставляются в Россию: например, марганцевые руды, оксид алюминия, апельсины, какао-бобы, табак, черный чай и другие, акцентирует внимание специалист.


По целому ряду ресурсов «черный континент» занимает первое место в мире – например, по залежам кобальта, без которого немыслимы военная промышленность и зеленая энергетика, сообщает Ирина Абрамова. В недрах материка также находятся значительные запасы марганца, бокситов, лития, тантала, ниобия – элементов, чрезвычайно важных для высокотехнологичных отраслей, говорит эксперт.


Еще один козырь, который, по словам Сергея Белова, получает Россия от сотрудничества с Африкой, – это политическое влияние. Африканские страны – это 25% голосов в ООН, и для России политическая поддержка такого количества государств чрезвычайно важна, подчеркивает специалист.

Тaмapa Тpeтьяkoвa,

Вы непозволительно прямолинейны. Уран сам по себе - это было бы слишком просто. Уран - начало цепочки. И тут оба слова значимые. Первое означает то,что тот, кто контролирует начало цепочки, контролирует её всю.А второе слово означает, что к урану пристёгнуты все сопутсвующие технологии. И скачки цен ведут к хаотизации целых областей эконоики. Не нашей - ихних, вражеских.
Если там сделали по уму, то результаты согреют душу любому патриоту. Другое дело, что Путин почти ничего не делает по уму в силу его недостатка... но это уже совсем другая история.