Юлия М, кислород я видел))) Его все видели, если не прогуливали химию в СШ.
Я даже дышу им.
А коммунизм это теория. Ни разу нигде недоказанная. Никем не виданный коммунизм социализмом быть никак не может, т.к. социализм на Земле существует в десятках вариаций и моделей.


Кибуц не имеет отношения к К.
Ты тока пистеть горазда. Болтология невежественного и необразованного (в этом плане...) человека.
Надоела эта говорильня

Юлия М,

Извините, нет времени читать всё. Так, посдедние сообщения невеяли...



Дело не в том, что есть Бог или нет. Что есть - доказывается элементарно - от противного. "Докажите, что его нет..." и фсё... приехали... нужно уточнять, а что такое Бог и с чем его употреблят.


Так и со всем вашим "спором". Дело не в Боге - дело в том, что кое-кто берёт на себя его роль. А вот этого делать низзя.


И с коммунизмом точно так же. Зачем доказывать кому-то его существование? пусть оппонент докажет, что он лично хорош настолько, что при коммунизме ему не грозит смерть от презрения трудящихся. Почему лично он боится коммунизма - общества, где вознаграждается собственный труд, а не паразитизм?

Могучий Скиф,
Скиф, привет. Не начинай с вранья! Я никагда-нигде не писал, что не нужно стремица к идеалу. Дык, все и стремяца!
ЭТИМ ВСЕ И ЗАНЯТЫ! Хоть капиталисты, хоть социалисты.
Но речь о том, что коммунизма в реале нет и не было! И судить о том, станет ли он идеалом это чушь! Станет? Даже если возникнет? ХЗ. Коммунизма не видел никто, кроме Юли!
И нужно панимать другое - речь идёт об адекватно обозримом Будущем. А не о вообще...Никакого коммунизма в ближайшие 100 лет не будет.

Могучий Скиф, это я тут так потому что с пустозвоном иначе нельзя, он без денег останется, его доход - количество знаков.
А если серьезно, то теория, доказанная научно, уже доказана. Пока человечество живо, оно будет стремиться к справедливости, к коллективизму , к осознанию правильности устройства политической и экономической систем. Отрицать коммунизм - это выбирать путь отрицания и развития человека, это склоняться к тому, что деградация человека - лучшее для него. В общем вектор либо в минус, либо в плюс.
Я тут на днях слушала Андрея Безрукова, он рассказывал как деградировало образование в США, какой низкий уровень там. То же самое в Европе. Капитализм разрушает всё самое жизненно важное для человека, коммунизм созидателен.

Postovoy P,

Коммунизм был - начальная стадия. И он был в тысячу раз лучше нынешней РФ. Хотя бы по той причине, что в СССР не было и тысячной доли тех проблем, которые стоят перед РФ.


Уже одно то, что с потерей СССР Россия превратилась в страну третьего мира, говорит обо всём. Статус великой державы придётся возвращать великой кровью. Да вот только где её брать?! - Русских осталось всего ничего.

Могучий Скиф,
Скиф ты такой упёртый, вы с Юлей тупите и просто в наглую в отказ идёте!


100% ПО ВСЕМ КАНОНАМ И УЧЕБНИКАМ , по мнению ЛЮБЫХ философов, экономистов, политологов (включая членов КПСС!), по убеждениям самих Маркса-Ленина известно даже детям ---
КОММУНИЗМ ЭТО НЕ СОЦИАЛИЗМ!
И рядом не валялся...


Продолжишь упорствовать?
Коммунизма НИГДЕ И НИКОГДА на Земле не было!
Юля заявила дебильное , что она лично видела коммунизм и дила при в нём.
Скиф, ты это поддерживаешь?
И насч0т кибуцев? Ответь.

Postovoy P,

Ленин вечно живой. Не о нём надо вспоминать 21-го января, а об осиротевшем народе, утратившем того, кто знал куда и как идти. И вот об этом мы вам и напоминаем постоянно, как Ленин завещал, А вы всё нервничаете, обзываетсь всяко разно...



Коммунизм - это очень широкое понятие. И сущность - имеющая свои стадии развития и признаки.


Что для НАС коммунизм? - Да элементарно, враг Ватсона... Коммунизмом для НАС является отсутствие эксплуатации, общенародная собственность и так далее. Всё, что мы имели до 91-го. Это коммунизм, но ещё не настоящий - это декларативный коммунизм. Но это првильная предтеча истинного коммунизма.



Для наших детей мы должны были (и могли - !!!) построить другой коммунизм - без делегирования полномочий власти кому бы то ни было. Вот это уже был бы тот коммунизм, который настоящий.


К сожалению, Россию заполонили слабаки типа Путина и Вас. Роль лидера планеты оказалась для вас не по плечу.


Есть люди которые это понимают. - Это почти все.
Есть люди которые этому рады. - Это паразиты, урвавшие свой кусок от тела бывшего СССР. (это все запутинцы, все укропы и прочие националисты, страдающие русофобией)

Есть люди, которые этому не рады. - Это патриоты. (Вы, к счастью для себя, попали в эту группу.)


К сожалению, Вы не поняли, что есть дальнейшее делениие патриотов.
1. Те, кто смирились. Кто забыл о подвигах своих отцов и дедов. (Вы находитесь здесь)

2. Те, кто смирился с фактом, но верит в возрождение, котрое произойдёт. По их версии - само, в силу объективных законов. (Это Московит с Юлей)
3. И есть те, кто не смирился, кто знает, что само собой ничего не происходит. Кому-то за светлое будущее нужно и умереть. (это такие циники как я)


---


Вот такой мой ответ на все Ваши поиски врагов. Вам бы задуматься о том, что за 40 лет "новая" Россия так и не дала ничего тем, на чьих костях и ещё живых телах(!) она стоит сегодня. Что для этих ещё живых 40 лет - это не просто срок, а время, когда уже пора умирать. А что было у них в этой жизни? - Хайль Путин? Россия юбер аллес? Дворцы - Сечину, Мииллеру, дитям - наркоту, бабам - разврат?


А где полёты в космос, где яблони на Марсе?! Пора бы Вам повзрослеть и понять, что то, что Вы воспринимаете вражеским оскалом может оказаться или старческим брюзжанием или мыслями более умного человека. Или и тем и другим одновременно.

Postovoy P,

Тут такое дело, Паша... Дурак-то - Вы. Ибо знали бы, что социализм - это переходная ступень, преддверие коммунизма, а не самостоятельный изм.
В полный коммунизм нельзя войти одномоментно - это процесс, требующий массы усилий и времени.


Вот Вы считате, что Вы жили в говне. А мы считаем, что мы жили в очень трудное, непростое, но очень светлое время - время, когда страна из дерьма выползала в пресловутое светлое будущее.


Вот так и получается, что Вы жили незнамо где, а мы жили в стране, котроая объявила себя коммунистической и пыталась его строить. А вы мешали это делать... Баварское вам было слаще жигулёвского. Вместо того, чтобы жигулёвское делать "слаще" баварского.


Так что заканчивайте вы эти игрища в псевдопатриотизм. На сегодня на просторах России нет истинных патриотов - одни конформисты и приспособленцы (и не тешьте себя иллюзией, что Вы - другой. Даже Проханов, даже он - такой же). Смогут ли появиться у России новые герои , которые вернут России величие, - один Трамп знает...

Ленин рассматривал социализм как первую фазу коммунизма, переходный этап от капитализма к полному коммунизму, характеризующийся диктатурой пролетариата, уничтожением классов и государственной собственностью, при этом считая, что окончательная победа социализма возможна только в международном масштабе, хотя и допуская построение социализма в одной стране при поддержке мировой революции, определяя социализм как «государственно-капиталистическую монополию, обращенную на пользу всего народа»

Кстати. Если коммунизм - теория, то капитализм - это мерзость, являющаяся научно установленный фактом.


Вот что бы сказади рабам Египта, Рима, Персии? - "Живитте и не ропщите! Феодализм есть голая фантазия, ибо такой теории вообще никто не разрабатывал."


И Руси тоже сказали бы, что не надо скидывать монгольское иго? Фиг его знает, что за зверь такой русский царизм... а вот монгольское рабство - проверенное, веками жили...

Могучий Скиф,
Скиф не умничай, о том, что С. это какая то там фаза, стадия, ступень К., знают все. А ты тут хвалишься этой фигнёй, тьфу!Не стыдно, теоретик?


Социализм ВИДЕЛИ И ВИДЯТ ВСЕ. А коммунизм никто. Это раз. Я в говне не живу и не жил, два. СССР НЕ объявлял себя коммунистическим, три. Будя врать, у меня два ВУЗа гуманитаррных. Я не псевдо, это четыре. Дело не в пиве, это чушь, это пять.
У России много новых героев, шесть.


Ты опять забалтываешь вопрос, это семь!
Боишься Юли?


Где ответ о юлиной чуши, что она аидела К.и жила при К.?Нет ответа. Потому как ты лучше меня знаешь, что она пистополка.
Но ты её БЗДИШЬ.

Postovoy P,

Не забалтываю, а сразу в суть вхожу.
Если Вы в курсе, что С - это фаза К, то зачем Вы несли пургу, что не было К в СССР?
Полного не было, но начальный-то был! И все видели блага от оного - образование, медицина, жильё, отдых, досуг, статус величайшей державы, могущественный военный блок... Плюшек хватит на много страниц.


Всё это Россия утратила. И утратила она это именно увлёкшись забугорным пивом. Апофеозом чего стали путинские "лапти". И все наши (если не с вами лично, то с прочими защитниками власовского триколора) споры от потере республик чем заканчиваются? - "... зато у нас теперь иномарки есть ... "
Тьфу, да и только...



Так что, кончайте врать. Уже противно становится. Никто из нас не утверждал. что у нас был построен коммунизм. Но мы жили уже при коммунизме - его начальной стадии.


Вы лоханулись со своими двумя гуманитарными образованиями в споре с человеком, котрый владеет точными науками и точными формулировками. Но я не вижу в этом никакой беды или урона Вашей чести. Урон Вам идет от Вашего постоянного желания оскорблять и унижать других людей... Вот Ваша проблема...

Могучий Скиф, я СУТЬ лутше тебя знаю, Скиф.
Хфатит прикидываца! В СССР никагда не было коммунизма! И нигде его не было!
Ты вапще двинулся, штоле? Это исторический факт.
Гонишь фуфло про первую фазу, ступень, стадию! Если я купил велосипед, то это первая фаза к покупке Роллс Ройса, бугагага!
Что ты несёшь?
Сколько ты можешь изворачиваца. Ты принялся ОТРИЦАТЬ Абсолютные Истины.
Ещ0 раз повторю вапросики--


1.юлька написала:"Я видела коммунизм и жила при коммунизме"


2.юлька написала "Социализм это Коммунизм"

Ну и о героях... Сколько у России орбитальных станций? Кораблей ВМФ океанического класса? Самолётов - производимых типов и количество? Станков? Подшипников? Стран-союзников? Возглавляемых международных организаций?



Ну и где герои? - Всё в Куршавелях, Миллергофах, дворцах геленджикских да рублёвских, яхтах, домах лондонских - вбухано и потеряно. Яхти и дома конфискованы врагами... А столько услилий затрачено для ограбления и РАЗРУШЕНИЯ собственной страны...

Могучий Скиф,
В СССР БЫЛИ КЛАССЫ!


Ой,блин...ты даже этого не знаешь.ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ НА ПОЛИТФОРУМЕ, коммунист советский?Ты в точных науках спец, но тут ты просто невежда. Да ещ0 с апломбом.
Читай это, математик ---
"Классовая структура советского общества была закреплена в ст. 1 Конституции СССР, устанавливающей, что СССР есть социалистическое государство рабочих и крестьян. В СССР ликвидированы эксплуататорские классы и общество состоит из двух дружественных классов – рабочего класса, осуществляющего государственное руководство обществом, класса крестьян и интеллигенции, являющейся социальной прослойкой.

О, я оказывается пропустил одну Вашу фразу, которая всё объясняет...


Вы ж элементарно не понимаете разницы между классами и классовым обществом.


Так вот, для Вашего развития:


1. Классы бывают антагонистические и неантагонистические. В силу этотго иногда классами именуют только те классы, которые антагонистичесие. А неантагонистические классы имеется тенденция объединять типа "трудящиеся".

2. Классовое общество - это такое общество, в котором есть антагонистические классы и эксплуатация.
Бесклассовое общество - это не полное отсутствие классов, а отсутсвие антагонистических классов, отсутствие эксплуатации.

Могучий Скиф,


Скиф, это ты с дуба рухнул!!!Ты просто уже выворачиваешься...капец.Давай так, я те абзац, ты мне ответ по схеме"ПризнаЮ -- НЕ признаЮ"Без каментов, без словоблудия, без, трактовок...Только одно из этих слов!
Первый абзац. Преамбула к Конституции СССР в редакции 1977 г :


"Упрочились союз рабочего класса, колхозного крестьянства и народной интеллигенции, дружба наций и народностей СССР. Сложилось социально-политическое и идейное единство советского общества, ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным...."



Этот абзац из Конституции Совсоюза, признаёшь или нет.
Только да или нет, Скиф.

Postovoy P,

Пора бы Вам уже понять, что "бесклассовое общество" и "бесклассовое коммунистическое общество" - это две огромые разницы. Которую я Вам подробно расписал.


Неужели Вы не понимаете, что я, изучавший марксизм-ленинизм при СССР, владею вопросом гораздо лучше Вас, изучавшего высеры идиотов, получавших гранты от Сороса?



бесклассовое общество = нет эксплуатации, классы есть, но они неантагонистические.


бескласслвле коммунистическое общество = вообще никаких классов.

Могучий Скиф, ты , Скиф, уже умом тронулся.
Я тебе привёл ТРИ абзаца из Конституции СССР.
НО ТЫ КЛАЛ И НА КОНСТИТУЦИЮ СССР.
Ради чего ты врёшь?
Почему ты не скажешь, что жто точно из Конституции СССР?


Я вапще не спорил про Россию, Скиф. Я вапще никагда не упаминал о каком-то российском превосходстве! Зачем ты врёшь и сочиняешь?
Я просто попросил тебя ответить на 2 вопросика по Юле.
Ты сдулся.
Щас ты не можешь ОСИЛИТЬ свою гордыню и пизнать -- мои три абщаца взяты ИМЕННО ИЗ КОНСТИТУЦИИ СССР!
И по ним легко читаеца, что коммунизма в Срвсоюзе не было! И ьесклассового общества не было также.
Я поражажаюсь твоим необъективности и невежеству.

Юлия М,
Юля! Ты пургу несёшь. Я поражаюсь вашему невежеству.


НИКОГДА для маркса-энгельса коммунизм и социализм не были синонимами!
И быть не могли! Социализм основан на ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ отношениях. Позор вам, люди, называющие себя коммунистами. Позор!


Кста господин Ф.Энгельс в этом вопросе был более категоричен - он ПРЕДУПРЕЖДАЛ, что социализм нежизнеспособен и неизбежно вырождается в капитализм.К слову, мы эт наблюдаем и в Скандинавских версиях и даже в китайской.

Postovoy P,

Пургу несёте Вы.


1. Были синонимами - всегда. Они вообще так глубоко это не копали. И то, и другое для них было очень отдалённой перспективой. Главным для них было добиться диктатуры пролетариата - а там уже другие поколения разберутся.


2. Запомните как "отче наш": социализм (как и коммунизм) основан на ликвидации

частной собственности. Всё остальное - вторично.


3. Социализм ВЫНУЖДЕННО ИСПОЛЬЗУЕТ товарно-денежные отношения - в силу неимения коммунистического планирования, которое является сутью коммунистической экономики, в противовес капиталистческому рынку. Вот рынок - да, он-то основан на ТДО. Но не социализм!!!

Могучий Скиф,
...не важно ПОЧЕМУ Социализм использует товарно-денеж.отношения.
Он их использует!
Значица, это НЕ коммунизм. Энгельс ч0тко предупреждал, что социализм это БОЛЬШЕ Капитализм и неминуемо в него перерождаеца.
Ты читал энгельса? А маркса? Или тока по каментам в инете?


Я вапще не панимаю, о чём мы спорим.
Обратись к основоположникам, там всё у них написано.
Это всё равно, Скиф, что отрицать врсход Солнца.