Могучий Скиф, Вот только пока был СССР наша страна развивалась опережающими темпами, а нынче - она отстаёт. И это отставание растёт.
----------------------------------------------------
Что же Вы так стыдливо не продолжили тему источника развития СССР? Как называется республика, которая все время существования советской власти являлась общесоюзным донором? Что это за система была создана, которая так ущемляла русское население? А потом еще здесь будут говорить о русофобии других. Вот это и была настоящая русофобия в действии. По делам их нужно судить!

Юлия М, какая у кого проявляется логика в отношении современной России касается только граждан России, Юля. Ты к этому вопросу не имеешь отношения. Но по моему мнению русофобией является политика, в результате которой РСФСР, на протяжении всего периода существования, являлась общесоюзным донором. Бюджет СССР строился на плечах русских и за счет русских. Наверно достаточно, так решили россияне. И такая политика называется самоопределением, тогда как со стороны присосавшихся она конечно может именоваться власовской, понятное дело.

Анжелика, конкуренция - это прямой nyть к улучшению жизни между странами, как и в бизнесе - предоставление более красивого, улучшенного и необходимого товара, чем у конкурента. Низкий уровень развития той или иной страны в конкуренции между ведущими державами ведёт к поглощению отстающих в развитии. Как впрочем и в бизнесе. Обыкновенный пример истории, если бы к 1940 г в СССР не было танков и вооружения , то против гитлеровских войск была бы защита конницей и шашками. Как ты думаешь, кто бы победил в войне? Тут и думать нечего. И страна была бы поглощена.

В той же самой системе , при значительном отставании( на 50-100 лет от Европы) , ты не можешь догнать, система не позволяет опередить время, другие за это время тоже продвинутся вперёд – они в одной системе с тобой. И поэтому была внедрена совсем другая система, способная догнать и перегнать. Точно также в бизнесе,если ты не можешь быть конкурентоспособен, то тебя этот бизнес потянет на дно. Тогда лучше открыть другой пока ты не голый , босый и в долгах.

Потому мысль :"да не существует в истории переворотов или революций по причинам низкого уровень развития, как ты тебе это видится. " - ложная мысль.
Это утверждение противоречит даже закону фундаментального дуализма , где обусловлено противостояние держав Моря и Суши и развитие цивилизации. А любое развитие, любой прогресс , любой рывок вперёд , в науке в том числе - это революция.

Юлия М, не поняла зачем так теоретизировать вопрос, тем более не к селу не к городу вплетать сюда (даже!) Дугина, высказывание которого притянуто за уши, так как на тот момент в начала 20 века наши взаимоотношения с Великобританией и США были союзническими и даже родственными. Другими они стали как раз после революции, в том числе потому что произошел значительный отток эмиграции в эти страны, когда люди, потерявшие капиталы и свои семьи выражали только отрицательные эмоции в отношении Советской России. А также по причине того, что советское правительство отказалось как от союзнических обязательств, так и от долгов царского правительства. Какой еще реакции нужно было ожидать от “держав Моря”? Мы же говорим о конкретной исторической ситуации.

В конце 19 и начале 20 века Россия развивалась усиленными темпами, по моему мы были на 5 месте в мире. То есть с этим у нас дело обстояло благополучно. И если бы не тот факт, что московские олигархи не стали тащить одеяло на себя, то ничего бы с нами не случилось. Это они раскачали лодку, взялись за руль, но не справились с управлением. А развитие от нас никуда бы не делось. У нас на 1914 год было самое большое по численности количество студентов на технических факультетах, мы уступали только США. Количество ученых- выходцев из России, которые затем сделали себе мировое имя и имеют отношения к мировым открытиям не превзойден. И истоки - это царская Россия. Проблема- на самом деле это огромная территория страны, содержание которой всегда будет предметом дополнительных расходов на ее инфраструктуру и чиновничий аппарат. Отставание советской власти было делом рукотворным. Большинство ученых уехало за рубеж после революции. Из тех кто остался многие были репрессированные. Действия тех кто остался постоянно координировались, в том числе и исходя классовых предрассудков и некомпетентности.

По поводу количества танков и оружия в начале 41 года пример неудачен. Наличие техники в начале войны нас не спасло от отступления на протяжении 1,5 лет.

Анжелика, Большинство ученых уехало за рубеж после революции.
---------------
В СССР работало в науке 1 млн 200 тысяч человек, что составляло четверть от всего количества людей мира, задействованных в науке. В СССР в науке работало больше людей, чем в любой стране мира. А из РФ в 90-х и позже , уехало от 60 тысяч до 250 тысяч людей науки ( по разным оценкам) , не говоря уже о том, что на науку в год в РФ выделяется столько, сколько в США составляет бюджет хорошего университета.

Анжелика, И такая политика называется самоопределением, тогда как со стороны присосавшихся она конечно может именоваться власовской, понятное дело.
-----------------------
Тогда нечего и удивляться, когда я это явление называют власовщиной.
Когда "самоопределением" является не защита территорий, не присоединение к ним, а их добровольная сдача; когда сданные территории становятся рассадником фашизма, как Украина; когда на сданных территориях идёт уничтожение своих своими; когда на них располагаются войска врага – НАТО, то такое
" самоопределение" и является власовщиной. Из России это видится иначе чем из Литвы?

Юлия М, внешний долг не является помехой в развитии. Наоборот, все западные страны поднимались за счет привлеченных средств. Он был создан потому что в России банковская система находилась в руках олигархата и правительство только создавало свою систему банков, через которые могло работать. Внешний долг как и уплaта процентов по нему могли гаситься за счет поставки ресурсов, леса и т.д. в течение нескольких десятилетий. Главное, что они были неисчерпаемы у РИ. Дело заключалось в цене вопроса на перспективу. Об этом следовало договориться, я не вижу, что это представлялось значительной трудностью.

Анжелика, это не имеет значения, я даже не стану вдаваться в подробности. Полжизни ты не в стране, ты и налоги отдаешь свои не России , а чужой стране – стране , которая твои налоги отдает и на НАТО.
Разница между Литвой и Норвегией в том, что Литву , по твоим словам, оставили сами , потому что так решили " самоопределиться" , для собственного же блага надо понимать, а Норвегия к России никакого отношения не имела и не имеет.

Анжелика, а когда тебя лишают любого финансирования в семье, то ты что делаешь? Наверное начинаешь отделяться и работать на себя.
Происходило примерно так.
Шестого июня 1989 г. на Съезде народных депутатов идею наконец публично озвучил писатель Валентин Распутин, задавший такой вопрос: почему бы России не выйти из состава СССР, зачем нам такой балласт? Не только элиты республик хотели убежать от так называемого Центра (который для них и был Россией), но и элиты России хотели убежать от республик. Правительство Ивана Силаева (разумеется, с ведома Ельцина) начиная с июня 1990 г. начало сокращать выплаты в союзный бюджет, сознательно ускоряя процесс всеобщего тихого расползания: у дотационных регионов вроде Таджикистана или Прибалтики исчезал последний мотив оставаться в СССР. Что касается россиян, они, естественно, приветствовали идею, что Россия будет меньше отдавать другим. Сакральная тема единства СССР была опущена на уровень денежных взаиморасчетов.

Юлия М, вот в том то и дело, что союзные республики были с нами только до тех пор пока Российская Федерация отстегивала и отрывала от себя гроши, что сказывалось на жизненном уровне населения. Это то и доказывает, что вся экономика Союза держалась на одной республике. Разве так должно быть? То есть такое распределение бюджетного финансирования является искусственным и несправедливым в отношении населения РСФСР.

Анжелика, наверное 20 миллионов населения за чертой бедности в РФ это от правильного распределения? )) Или более справедливого? ))А может когда качают ресурсы из недр России страны - враги, которые за счёт этого становятся сильнее, богаче - это справедливое распределение? То есть они за счёт России становятся сильнее и в результате подошли к войне , что и есть справедливо, правильно и неискусственно? Что- то я не помню, чтобы хоть одна из республик СССР угрожала остальным в СССР войной.

Я , конечно, не всё прочитала у тебя, но если захочется дополню, если найду время. Хорошего вечера

Angelika Olsen, Если дела России касаются только россиян, то и дела других стран касаются только граждан других стран. Но как такая логика привела Россию в Крым, Южную Осетию, Абхазию и Донбасс? Это логика русофобов, зажравшихся русофобов. Граждане Украины, живущие в Одессе выступили за интересы России и погибли за это, и они большие россияне, чем те, которые рассуждают кто может говорить про Россию а кто нет. Вы какое имеете право указывать, в том числе русским что им думать и говорить про Россию?

Василий Петровский, вы знаете , мне кажется, что они набрались двойных стандартов от Запада и точно такую политику ведут в интернете. Критикуя Запад за двойные стандарты, себя не анализируют. Двойные стандарты – это как заразная болезнь. Конечно, вы совершенно правы и логичны в своих рассуждениях.

И это очень опасное явление - русофобия. Кто им дал право на приватизацию России, на её присваивание? И погибшие в Одессе – очень хороший пример. Вот они больше русские чем многие россияне, живущие в России и имеющие исключительно шкурные интересы.

Юлия М, Думаю что все проще, это обыкновенное мещанство, они хотят показать свое превосходство, показывая что они граждане России а вы нет. Только в жизни есть русские граждане России которые ненавидят и уничтожают россиян, а есть например поляк, гражданин Украины, который погиб отстаивая интересы россиян.


Русофобия это ненависть к россиянам, к продвижению и процветанию России, это отрицание успехов России. Но как быть если все это делает нынешняя власть? Из уст русофобов слова про русофобов звучат как анекдот, только смеяться не хочется.

Василий Петровский, на нашем форуме есть очень умные, правильные мысли людей, от людей содержательных, способных к анализу и умеющих выявлять и отслеживать причинно- следственные связи. И я с удовольствием прихожу сюда, чтобы найти такие мысли и таких людей. И ведь всё именно так, как вы написали. Всё так, с каждой мыслью вашей соглашусь. И о власти всё правильно. Потому мы все, русские, а не русофобы , должны сплотиться и думать о том , как улучшить жизнь страны, как создать страну для народа, а не для кучки избранных.
Доход Сечина 7 млн рублей в день, столько стоит однокомнатная квартира в Москве. Сколько лет должен работать обычный человек, рабочий, который печет Сечину хлеб, который ремонтирует его автомобиль, который учит в школе или в институте детей, внуков таких вот сечиных, чтобы купить квартиру в Москве? И как бы всем не хотелось, чтобы мы закрывали глаза на всё это, мы не можем не видеть очевидное.
А видим – значит говорим.
Мы маленькие люди, неспособные что- то изменить глобально, но сколько раз в истории России наступал период, когда "маленькие" люди объединялись для спасения страны. И такой период обязательно будет.

Что касается русофобов , то " Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык "(с) , русофобы об этом, видимо, и не догадываются.

Status Quo, в СССР такая система была, как в одной семье: кошелек общий, а кто сколько принес – вторично, жене нужен автомобиль – взяли из общего кошелька, хотя ее личной з/п может не хватать. Но кошелек в семье общий. Все работают, все зарабатывают. Заводы,фабрики работают, самолёты летают, поезда ходят, поля колосятся и хлеб пекут. Все в деле. И, конечно, все зарабатывали. Центр сам решал кого сделать витриной СССР, а не прибалты это решали. Что они протестовать должны были?

Вообще-то этим следует заняться и посмотреть по годам доходы и расходы республик. Кормить себя точно кормили, ведь были колхозы, совхозы, личное хозяйство на деревнях. Это теперь на деревне корову днём с огнём не сыскать.

Причем система была правильная – что в организации, что в распределении. Там где могут возникнуть национальные пожары -- тех держали "на уровне", их поддерживали больше. А разве не так происходит сейчас? ЕС тоже поддерживает Прибалтику, хотя другие члены ЕС поддерживаются меньше. Прибалтика может уйти и опять стать частью России. Такое географическое положение, выгодное положение – всегда кому-то интересны. И потому где бы Прибалтика не была, ее будут задабривать, имея при этом свою выгоду.

Angelika Olsen,

в принципе, Юлия уже ответила на Ваш пассаж о "республике, которая всех кормила", но я попытаюсь развернуть.


1. Это первое - и самое главное. "Россия, которая всех кормила" - это ложь. На самом деле Россия на протяжении столетий была лидером, ГОЛОВОЙ, старшей сестрой. Кормят все люди себя сами.

2.Так называемые дотационные регионы - это ещё одна большая ложь. Все регионы что-то производят, что даёт свой взнос в общую копилку. Другое дело, что при усреднении потребления получается, что у кого-то потребление больше, чем если бы он кормил себя сам, а кого-то меньше, чем если бы он был сам по себе.
3. Но вот тут-то и кроется второе дно этой лжи. Когда работают очень большие коллективы, когда возникает разделение труда, то образуется так называемый синергетический эффект: Россия может произвести гораздо больше самолётов, если она не будет тратить свои силы на производство риса и хлопка.



И самым мощным доказательством (неопровержимым) является тот факт, что СССР производил 20% мирового ВВП, а РФ - всего 2%.


Если Россия перестала "кормить" так называемый "балласт" - то, почему жить стали в 10 раз хуже?

Игорь Токмаков, вздохнули от соседей.



Низкие зарплаты, дефицит рабочей силы и завышенные ожидания - рынок труда в Псковской области переживает кризис. Сегодня каждый пятый житель региона зарабатывает меньше 15 тысяч рублей в месяц. Рекрутинговые агентства говорят о падении предложений в 2019 году на четверть и нежелании псковичей учиться и работать в новых условиях.
По данным Росстата, в 2019 году в Псковской области 21,8 процента жителей зарабатывали менее 15 тысяч рублей в месяц. Медианная зарплата для Псковщины - 22,5 тысячи рублей. Для России - 32,9 тысячи. На Северо-Западе сегодня псковичи зарабатывают меньше всех.

Angelika Olsen, Система , которая существовала в СССР позволила провести индустриализацию, модернизацию и подготовиться к войне, победить, восстановить разрушенное хозяйство за считанные годы и добиться ВВП 20%.Создать ЯО, покорить космос.Эта система позволила миллионам людей реализовать свой потенциал и возможность подняться с помощью советских лифтов.Эта система позволила быть стране быть первой в космосе, атомной энергетике. тяжелой промышленности, гражданской авиации, не последней в области культуры, здравоохраненеия, в смысле доступа , образования.Эта система дала 160 млн жителям СССР получить жилье.А какой ввп в РФ?Как с образованием, наукой и культурой?Как с соцлифтами?Почему в РФ детям собирают на лечение с миру по нитке?Не, милая Ангелика, капитализм-это и есть тот самый автомобиль, который несется в пропасть.

Игорь Токмаков, еще. Вот дотационный регион. И дотации и жить не на что.

«Летом 2019 года по итогам прямой линии Владимир Πутин поручил правительству увеличить уровень заработной пл​аты пожарных до 32 тысяч рублей, что и было сделано. Однако распоряжение президента затронуло только пожарных МЧС, а областных пожарных – нет. Мы считаем, что несправедливо за одну и ту же работу получать разные зарплаты. Заработная пл​ата пожарного на руки (в зависимости от класса и выслуги лет) в нашей области от 14 000 до 16 500, а пожарный МЧС РФ на данный момент получает 32 000 рублей, – говорится в сообщении. – На такие деньги работникам пожарной охраны, которая, в отличие от МЧС, содержится не за счёт федерального, а за счёт регионального бюджета, прожить тяжело, поэтому нам приходится подрабатывать между сменами, но не всегда можно найти дополнительную работу. В настоящее время многие работники по этой причине увольняются».
«Кроме этого, мы не сможем уйти на пенсию в 50 лет, как работники пожарных частей МЧС. Нам придётся работать до 65 лет. Эта проблема характерна не только для Псковской области, а для всей страны. Считаем, что необходимо ходатайствовать о внесении изменения в федеральное законодательство», – заключил Олег Смирнов

Status Quo18 часов назад
Юлия М, мы говорим про конкретное тогда. Была сетка окладов, единая по СССР. Была система повременной оплаты. Даже сделка была единой по стране
---------------------------------------------
Извини, я опаздываю с прочтением, потому копирую, чтобы видел на что отвечаю. Теперь я тебя поняла, ты имел ввиду, что сейчас з/п по РФ разные , а в СССР был оклад + доnлaты различные, например, за вредность – за тяжёлые климатические условия, за вредность производства или работы. В обыкновенном магазине, продавцы, работающие в отделе химии, например, продажа стирального порошка, мыла и прочего, молоко дополнительно получали, за вредность условий. Теперь это никто и вредностью не считает.

Но надо сказать, что не только была сетка окладов по СССР единая, но и фиксированные цены на продукты.