"Очень часто в школе детям не объясняют прописные истины. Китайцы - нация, а не национальность, не народность, не племя. Французы - нация. Немцы, англичане, американцы, бразильцы и аргентинцы - это тоже все нации, состоящие из многих народов и народностей, племен.Мы, русские, - не исключение. Мы нация. Мы только формируемся, как нация, поэтому понимание, что ты - русский - для татарина, чеченца, якута, украинца и всех остальных 160 народностей - непросто принимается на уровне сознания одного человека.Вы возьмите русских всего сто - семьдесят лет назад: все прекрасно еще помнили самоназвания своих племен - вепсы, зыряне, поморы, вятичи и т.д. Сначала на русской равнине все стали русскими. Приняли это название. Затем в европейской части российской империи все стали русскими. Затем приросли Сибирью. И там все стали русскими. Что вовсе не мешает гордится принадлежностью к своему краю и малой родине. Помнить свои национальные, племенные корни.Революция этот процесс сместила на принятие и осознание себя как советского человека. Не русского. Минус 70 лет. Потом 20 лет пытались самоназваться на уровне нации - россияне. Но что-то не прижилось это самоназвание. И вот сейчас, с болью, начинаем осознавать себя как русские люди, русская нация. Хотя для всего остального мира мы давно и уверенно все русские. Всем наплевать на наши этно-процессы. Русские и русские".

Виктор Власов. Мало кто различает понятия "нация" и "национальность". Разве что этнографы и историки, занимающиеся этнополитическими процессами. Особенно хорошо разницу между этими понятиями можно демонстрировать на примере США. Американец - это не национальность. Несколько веков назад со всей Европы съехались смелые авантюристы разных национальностей и создали новое государство. Сегодня многие уже и не помнят о своих национальных корнях и все себя считают американцами.

и тогда чего возмущаться , что одна нация убивает другую нацию? В таком случае к геноциду эти нации идут сами.
———-
Сама поняла, что написала? Впрочем, для тебя это необязательно. Главное ввернуть какую-нибудь цитатку. У нации как сообщества людей как раз нет общих предков. Нация - это сообщество людей разных национальностей, если это, конечно, не моноэтническое государство, которых в современном мире практически не осталось. Тоже путаешь понятия "нация" и "национальность".

Тaмapa Тpeтьяkoвa, цитирую.


Что такое нация?
Согласно европейской научной традиции, в отличие от этноса, нация – это чисто политический конструкт.


Понятие зародилось в начале XVI века в Западной Европе и связано с появившимся позже термином “национальное государство”. До этого времени на западноевропейской территории проживало большое число народностей, которые с зарождением капитализма стали объединяться в государства и образовывать нацию.


Идея национального государства, то есть государства, в основе которого лежит нация и её историческая территория, стала повсеместной из-за глобальной вестернизации к началу ХХ века .

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Что такое "сталинская теория нации"?
В постсоветском пространстве важную роль в формировании понятий "национальность" и "нация" сыграл марксизм, в том числе, "сталинская теория нации".


В сталинском научном труде "Марксизм и национальный вопрос" определение нации было такое: "Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры".


Про национальность Сталин писал так: "Национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен".


То есть признаком национальности определён язык, и национальности противопоставлена государственность, то есть гражданство.

Юлия М. Вы хоть имеете понятие, что такое пролетарский интернационализм?
———
Понятия не имею. Знаю, что такое интернационализм. И не знаю, чем пролетарский интернационализм отличается от крестьянского или интеллигентского. "История КПСС" не объясняет, куда девался интернационализм европейских пролетариев в годы ВОВ. Все дружно встали к станкам клепать оружие против советского пролетариата и поперли на восток, забыв об общих интересах класса трудящихся.

Ты хотя бы иногда отрывайся от заученных "политических конструктов" и соотноси это все с реалиями.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, так что, если соотносить это с реалиями, виновны в нацизме те, что и сами прославляют свои нации, носятся с нацией, как с предметом гордости, которые выставляют свою нацию лучше других, а другие нации принимают за идиотов и каких-то моральных уродов. Ну чем не нацизм?


Что касается европейских пролетариев в годы войны, то лучше бы оглянуться на своих собственных граждан, которые служили Гитлеру, а также тех, что были его сторонниками на фронте, которых там было полтора миллиона.

Юлия М. Ну это-то само собой разумеется, что лучше пинать "собственных граждан", а не европейских (кстати, а почему европейских нельзя?) Насколько мне известно, большинство из "собственных граждан" понесли наказание. По крайней мере, так утверждала "История КПСС". А твой перевод стрелок на "собственных граждан" как раз подтверждает, что нет и не было никакого "пролетарского интернационализма", даже внутри страны. На войне уж точно меньше всего думают о пролетарском интернационализме, а вот стремление сохранить свой народ и страну (национальность, нация) - это почти на уровне биологических инстинктов. И никакими "политическими конструктами" это не перебьешь.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, как и большинство европейских граждан понесли наказание? Так и у чем дело? И одни, и другие хороши. Пролетариат был, есть и будет. Всегда будет общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда. Это же абсурд утверждать , что пролетариата нет.


Страна – это пролетариат. А кто производит снаряды, ракеты, танки для войны, если не пролетариат? Нет тех, кто обеспечивает страну своим трудом, создавая продукт, производя всё для нее необходимое, нет и суверенитета у страны. Как можно сохранить свою страну и народ? Только исключительно – в объединении пролетариев. Без них - это колония.


Я и пишу : вы никогда не думаете, что пишете. Как правило отрицаете очевидное, утверждая опасное и вредное.