Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
27 Июля 2024 суббота
Сергей Германович03.05.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Борис Акунин: Мы еще слишком дикие
Я попытался увидеть нашу с вами жизнь глазами человека будущего – то есть нормальными глазами. Посмотрел – и...
Г-н Акунин приверженец западной философии и для него вполне естественным представляется, что человечество в своем развитии поступательно движется вперед, непрерывно совершенствуясь и развиваясь. С точки зрения системы наших ценностей средневековье представляется нам сосредоточением ужасов. А не думал он о том, что с позиции жизненных ценностей человека средневековья наша теперешняя жизнь тоже может представляться адом? Мы погрязли в неверии и содомском грехе. Мы воспитываем детей в непочтении к старшим, неприятии христианских заповедей и поклонении золотому тельцу. Мы возгордились в своем высокомерии до того, что пытаемся изменить на свой лад то, что создано Богом: природу, животных и самого человека. Вместо Бога мы поклоняемся созданным нами же самими отравляющим воздух самобеглым механическим чудовищам, распространяющим греховные идеи механизмам с живыми картинами. Забыв человека, мы щелкаем пальцами по белой доске и общаемся с бездушным заменителем человеческого разума, постепенно становясь рабом его. Я не удивлюсь, что осознав все это, средневековый человек предпочтет грязь, уродство, невежество, грубость своего времени нашей "чистенькой" и "человеколюбивой" цивилизации. Насчет "светлого будущего" тоже все неоднозначно. По крайней мере несть числа антиутопиям, где насыщенное техническими чудесами общество не вызывает у нас никаких других желаний, кроме желания бежать от него куда подальше. Причем, что характерно, антиутопии 19-20 веков оказываются куда более реальными, чем утопии того же времени. Так что в итоге явления дона Руматы народу мы можем вообще не дождаться.
Дмитрий Демидов10.05.2013
Viktoria V, Что касается вашей метафоры с эволюцией, то не забывайте, что эволюция есть борьба за выживаемость различных видов.Да, мы произошли от обезьяны, но если завтра окажется, что обезьяны лучше нас приспособлены к окружающей среде, то они вытеснят нас из ойкумены. Очень не хотелось бы :))))
Русский Осетин10.05.2013
Дмитрий Демидов, Во многом согласен с вами, но насчет Японии.... вы сами давно оттуда?... общались с японцами? откуда такое "глубинное знание" о характере изменений произошедших в их национальном менталитете. Я знаю нескольких японцев и лично знаком с человеком (моим земляком) живущим там не один год. Именно потребление и индивидуализм там - "театр теней" - мишура, которая ...

подробнее

Viktoria V10.05.2013
Дмитрий Демидов, О Японии не согласна - "японоведы" думают о Долге, одиночестве и обособленности в японском обществе.
А противопоставлять - непродуктивная позиция. Отвечу Вашими словами "Вы можете сколько угодно противопоставлять человека и обезьяну, но предки у них общие". Это я говорю к тому, что существует еще и планетарное сознание, более общее, чем исходящее только из ...

подробнее

Дмитрий Демидов10.05.2013
Русский Осетин, У меня длинные отношения с японской консалтинговой компанией, индивидуалисты они страшные, да и про дисциплинированность Японцев скорее легенды, нежели быль, то кстати Фукусима и доказала. Там такая неразбериха царила, то будь у нас такая во время Чернобыля, пол страны сейчас было "зоной отчуждения".
Дмитрий Демидов10.05.2013
Viktoria V, Вот насчет одиночества и обособленности в Японском обществе - это верно. Это и является характерной чертой индивидуалистического мира. Ну а про глобальное мышление вы поведайте талибам в их аулах. На результаты смотреть мне не хотелось бы. Позиция продуктивна или нет - это дело десятое, главное, что она соответствует действительности, в отличии от ваших умозрительных построений. ...

подробнее

Viktoria V10.05.2013
Дмитрий Демидов, обособленность в японском обществе была всегда - и это не следствие "западного индивидуализма". Она происходит именно от страха "потерять лицо".
Но главное в другом - о чем нам спорить, если для Вас все, что выходит за рамки социального - ерунда.
Считаю дальнейший разговор бессмысленным.
Дмитрий Демидов10.05.2013
Viktoria V, Так мы и разговариваем с вами о общественных проблемах. Естественно, в рамках этого разговора все что выходит за рамки социального - ерунда. Вот если бы разговор шел о влиянии японской живописи на ранних импрессионистов или о метафоре времени, выраженной в тягучести воды, "медленно разливающейся по ровной матовой поверхности стола" у Камю, тогда уж точно социальным ...

подробнее

Viktoria V10.05.2013
Дмитрий Демидов, это Вы сводите разговор к социальному, а понятие прогресса (которое обсуждалось как в статье Акунина, так и в заглавном посте) гораздо шире.
"Мыслить глобально, действовать локально" - повторю принцип устойчивого развития.
Дмитрий Демидов10.05.2013
Viktoria V, Ну тогда растолкуйте мне о чем же еще кроме социального шел разговор и в статье и в заглавном посте.
Дмитрий Демидов10.05.2013
Viktoria V, А принципы устойчивого развития я вам уже предлагал растолковывать не мне, а представителям архаических обществ. :)
Viktoria V11.05.2013
Дмитрий Демидов, а теперь разговор пойдет по второму кругу?
Вы видите только тему "архаическое общество - современное", я вижу неправильную постановку вопроса - моделей развития (а речь шла именно о нем) гораздо больше, чем 2.
И, как мне кажется, дискуссия себя исчерпала. Я не хочу сужать тему до противопоставления традиционного и современного обществ.
Дмитрий Демидов11.05.2013
Viktoria V, так покажите мне на примерах эти другие модели развития, только не умозрительные, а реально существующие. Заранее говорю, что совмещение архаики и модерна не катит, поскольку как вы будете продвигать "принципы устойчивого развития" среди талибов вы так и не ответили.
Viktoria V11.05.2013
Дмитрий Демидов, причем здесь талибы? Когда речь в данном случае идет о войне и терроризме?

Традиционное общество и современное - это 2 системы координат, с довольно устойчивыми переменными. Иная комбинация тех же переменных, или добавление новых даст и иную модель развития. И вопрос только в том, чего не хватает, скажем, современному обществу, и что же в нем "лишнее", что можно оптимизировать. ...

подробнее

Дмитрий Демидов11.05.2013
Viktoria V, Другими словами никаких моделей вы продемонстрировать не можете..
Дмитрий Демидов11.05.2013
Viktoria V, "Если исходить только из того, что уже (!) существует, развития не будет вообще." - Вот это да! Значит, общество модерна не демонстрирует прогресса? Тут уж, действительно, пора прекращать наш спор. :))))
Viktoria V12.05.2013
Дмитрий Демидов, общество модерна опирается на только на традицию ("только то, что уже, реально существует"), и не ставит гипотез?

Если защищаете прогресс как движение вперед, то обществом модерна ограничиваться нельзя - будут и после него (и люди, и социумы). Об этом же писал Акунин.

Вы так защищаете и ограждаете от критики модерн, что рискуете превратить его в нечто отжившее и ...

подробнее

кракот кракот12.05.2013
Viktoria V, а что это за дебильная классификация... что есть модерн, постмодерн.... какой болван это дерьмо ввёл... я помню кургиняша что то бредил всеми этими модернами и постмодернами...
но как то неохота опускаться в пучину шизофренического потока сознания...
хорошо бы так в 2-х словах... что есть общество модерна и постмодерна?
кракот кракот12.05.2013
Viktoria V, я понимаю конечно каждый прыщ по типу кургиняши пытается ввести свой понятийно-терминологический аппарат...
а нам потом тут ковыряйся с их шизанутостями... и закоулками их сознания поясняющего их бредни
Дмитрий Демидов12.05.2013
Viktoria V, Общество модерна способно к саморазвитию в отличии от архаических обществ. Вы тут спрашивали при чем здесь талибы? Мол террористы это, да и только. Так вот, талибы - это совершенно не обязательно террористы. Талибы - это, прежде всего, ярчайший пример средневекового мышления, где есть Абсолют, а как следствие невозможны никакие изменения. Я не защищаю от критики общество модерна, ...

подробнее

Дмитрий Демидов12.05.2013
кракот кракот, Это не "дебильная классификация". Это классификация принятая во всех общественных науках. Если совсем уж в двух словах (как вы просили) , то общество модерна - это общество, построенное на рационалистических, позитивистских основах с философской точки зрения, и на индустриальных - с экономической. Постмодернизм - крайнее (на мой взгляд, доведенное до абсурда) развитие ...

подробнее

кракот кракот12.05.2013
Дмитрий Демидов, блеск! спасибо... кратко изложить сложные вещи это огромный талант
кракот кракот12.05.2013
Дмитрий Демидов, я понимаю... но вы в данный момент не третьекласснику обьясняете... у меня скажем так обширная образовательная база :)))))))))))
как говорится семена ложаться на взрыхлённую почву... спасибо ещё раз за пояснения
Дмитрий Демидов12.05.2013
, Спасибо. Не хотел вас обидеть, но многие люди, особенно с техническим или естественным образованием, считают, что "гуманитарщина" - это исключительно поток сознания, в котором либо и вовсе разбираться не нужно, а, если вдруг возникает необходимость разобраться, то сделать это можно на раз - два. К счастью или несчастью, но это далеко не соответствует действительности. ...

подробнее

Vadim K12.05.2013
Дмитрий Демидов, Привет. По моему в нашем пост модернистском обществе уже почти все доведено до абсурда. И даже развитие и рационализм ушел за грань где превратился в маразм.
Дмитрий Демидов12.05.2013
Vadim K, Привет, Вадим. Да нет в реальности никакого постмодернизма. У либералов была идея, что мир движется к нему, но после того, как даже в Британии признали крах мультикультурализма, идейка потихоньку стала чахнуть и все реже упоминаться даже в самых либеральных изданиях. Рационализм и развитие в маразм не могут превратиться априори.
Vadim K12.05.2013
Дмитрий Демидов, могут - это называется регресс. И развитие техники вполне может сопровождаться упадком в других областях.
Это ж дибилизм - все измерять по уровню технического развития. Да и позитивизм уже не совсем имеет место быть.
Дмитрий Демидов12.05.2013
Vadim K, Ох, Вадим, мы сейчас опять в блуд впадем постов этак на 200, а я футбол хочу посмотреть. :))))
Vadim K12.05.2013
Дмитрий Демидов, да это долго будет)))
кракот кракот12.05.2013
Vadim K, и нет и да...

приведу пример поясняющий...
мы производим эти ужасные машины под названием жигули... так вот это не мы русские у которых руки под член заточены, а просто... просто напросто нам НЕ ПОЗВОЛЯЮТ производить ничего токового...

исходя из этого алгоритма маразм в нашей стране уже начинает выглядеть несколько иначе
Vadim K12.05.2013
кракот кракот, это все равно маразм - так как мы играем по чужим правилам, а в игре правила которой меняют при каждом удобном случае. Как можно садиться играть - когда знаешь что не можешь победить. И разве это для кого то секрет?
кракот кракот12.05.2013
Vadim K, во... вы сказали КЛЮЧЕВУЮ ФРАЗУ

"мы играем по чужим правилам"

я лично склоняюсь к тому что страну надо закрывать... потому как пока мы играем по чужим правилам с теми у кого по 8 тузов в колоде ничего хорошего от нашей интеграции в мировую так сказать экономику не жди...

те кто ратует за открытость и наше вхождение в эту самую экономику т онаши враги...

пока мы ...

подробнее

Vadim K12.05.2013
кракот кракот, ну не все и враги, но совсем не те люди мнение которых чего то стоит. И к сожалению у нас таких не стыковок море.
Вот в нескончаемом споре с педиком Олегом Андреичем я пришел к выводу что в одном он прав.
У нас супер либеральная конституция, согласно которой ЛГБТ браки уже давно надо было легализовать. Но мы этого не делаем потому что с нашим менталитетом это было бы убийственно. ...

подробнее

кракот кракот12.05.2013
Vadim K, кстати по поводу ЛГБТ... я лично за то чтобы легализовать их браки...
ну оне больные люди... у них любовь... ну не РАССТРЕЛЛИВАТЬ же их всех...
чёрт то с ними... если они сидят тихо и не лезут со своей пропагандой гомосексуализма оне меня как то не тревожат...

НО

тревожит другое ЛГБТ сообщество используется как ИНСТРУМЕНТ в матрично-эгрегориальном управлении... кстати от этого ...

подробнее

кракот кракот12.05.2013
Vadim K, чепуха... мы в состоянии и закрыть... и открыть страну когда нам вздумается... нужна лишь политическая воля

сейчас то Россия под управлением нескольких ГЛОБАЛЬНЫХ кланов (не местных
кланов каких то)

и передела власти не произошло... поэтому Россия и топчется на месте... у нас никакого капитализма не строят... у нас пока вообще ничего не строят...
всё зависит от передела власти клановой... ...

подробнее

Vadim K12.05.2013
кракот кракот, легализуй их придется и других легализовать - мало ли кому еще захочется. Есть уже такая вещь как брачный контракт, ей можно придать дополнительный вес и все.
А мешать болезнь с браком нельзя. Тем более открывать дорогу для усыновления!
кракот кракот12.05.2013
Vadim K, я об усыновлении ничего не говорил...
гомики - это ущербные люди... но они люди...
у них любовь... пускай оформляют брак... хотя тут с вами соглашусь... назвать это надо иначе нежели чем союз мужчины и женщины... но юридические права им надо дать... скажем их супруг наследует и т.д. надеюсь вы меня понимаете о чём речь...
кракот кракот12.05.2013
Vadim K, скажу больше...
природа так распорядилась что создала определённый процент гомосексуалистов (оба пола) в человеческой популяции... и это неспроста... играет необыкновенно важную роль... но тогда когда эта прослойка не идентифицирует себя открыто...
то что произошло за последние несколько десятилетий с этим идиотским "выходом гомиков наружу" мы ещё заплатим дорогую ...

подробнее

Vadim K12.05.2013
кракот кракот, вот я и говорю расширить понятие брачного контракта дополнительными юр. правами касаемых их "семейных" взаимоотношений. Но не более, дабы никакой путаницы не было. Что бы все знали кто есть кто.
Но едва ли это поможет. Ведь хозяевам этой тусовки - геи сами по себе не нужны, им нужна буча. Продавить общество сначала насчет брака, потом еще насчет чего нибудь и так до ...

подробнее

кракот кракот12.05.2013
Vadim K, всё верно
Дмитрий Демидов12.05.2013
Vadim K, По поводу ОА почитай последний мой пост на его ветке, я там, по-моему, довольно удачно все по полочкам разложил. :))) Зенит в ничейку сгонял, жизнь пошла прахом.... (:
Vadim K12.05.2013
кракот кракот, я хоть такого доступа и не имею, но "опой чую", что ничем хорошим для народов легализовавших это дело и пошедших на поводу у тенденции не кончится. Мы и так имеет жуткую депопуляцию среди европейских народов, а это по сути способ добить их окончательно, при чем с их согласия.
Vadim K12.05.2013
Дмитрий Демидов, ОА это типичный пример человека который хочет получить удовольствие, а там трава не расти. И то что за удовольствие положено платить рано или поздно, он не задумывался.
кракот кракот12.05.2013
Vadim K, хм... легализация отношений гомиков на прирост населения никоим образом не повлияет... это всё тот странный миф...

прочтите что я писал о тотм как гомиков используют в матрично-эгрегориальном управлении... всё... это единственно что очень плохо... и плохо конечно что популяция гомиков стала идентифицировать себя открыто... перечитайте что я писал...

а вот на народонаселение ...

подробнее

Vadim K12.05.2013
кракот кракот, легализации без пропаганды быть не может. Пропагандой будет сам факт, что это легально, а помножь это на культ псевдо-элитарности гей тусовки, то вот она пропаганда и получилась. Как не крути. Запрет на усыновление удержать будет так же сложно, раз мы их признали нормальными (а их устраивает только этот вариант) то почему мы им запрещаем усыновление?
Вот уже ущерб популяции начинается. ...

подробнее

кракот кракот12.05.2013
Vadim K, вы усугубляете... гомиков не будет больше чем положено матушкой природой... их будет столько сколько их будет :))))

великолепный научный экперимент провёл адольф алоизович... он грохнул всех психов и гомиков разом... по крайней мере существенную их часть... и что?

а ничего... через 5 лет уже опять фиксировался тот же процент психов и гомиков в обществе... вот такие вот котята ...

подробнее

Vadim K12.05.2013
кракот кракот, Адольф пытался уменьшить, не вышло. А мы то видим попытки увеличить, хотя бы за счет мнимых гомиков.
Значит в короткой перспективе этой массой можно будет управлять в своих целях.
Viktoria V13.05.2013
кракот кракот, приведенное деление "защищает" Дмитрий Демидов. Я к нему отношусь просто как к еще одной классификации в рамках социологии. Самой мне ближе другие деления.

А насчет Абсолюта - для чего Вы "зацепились" за это слово? Я привела его только для демонстрации того, что если средневековая Европа исходила из Абсолюта, то средневековая Япония руководствовалась Долгом ...

подробнее

кракот кракот13.05.2013
Viktoria V, вы мне похоже по ошибке написали... какой то ещё абсолют...
я за это слово не мог цепляться потому как его даже не произносил... :))))))

может не абсолют а ЮНОШЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ?
тоже как то перекликается с абсолютом :)))))
Viktoria V16.05.2013
кракот кракот, точно, по ошибке. Этот комментарий был для Д.Демидова.. Я немного перепутала, sorry.
Вам же, кракот, предназначался только первый абзац - о том, что классификация "модернистское - традиционное" общество мне тоже не нравится..

Но раз уж отвечаю на Ваш комментарий первым, то выскажусь... 2 дня пыталась войти в свой аккаунт и почту, - никак. Не могла даже просто найти ...

подробнее

кракот кракот16.05.2013
Viktoria V, да-с... приятно осюсять что я не один... как вы поняли и мне очень не нравится эта классификация... модернизм постмодернизм...
на ум как уже и отмечал приходит одно: кто то навязывает свой не очень удачный понятийно-терминологический аппарат...
кстати понятия и соответственно образы терминов модерн и постмодерн давно уже существуют... конечно эти термины лишние