А спонсирование Гитлера при Сталине западными странами, теми же США, вы можете представить? СССР до ВОВ проиграл Финскую войну, Красная армия была не из самых сильных, особенно в техническом плане, экономика была слабой. Сталина авторитетным на международной арене сделала победа над Гитлером. Ито наличие у американцев в 1945 году ядерной бомбы не позволило Сталину даже дивиденды получить от победы над фашистами в виде аннексий и контрибуций. Удовлетворились минимумом из того, что могли бы иметь, сделали кучу уступок и ради открытия 2 фронта и при дележе после победы. Так что не надо делать из Сталина идола. Он просто политик и руководитель большой страны. Что мог полезного он для страны сделал. Какими методами и насколько они оправданы и приемлемы - это уже отдельный разговор. Но, каким бы упырем он ни был в мирной жизни, за то, что он сумел так сплотить и настроить советский народ на победу, так организовать тылы и оборону, за проявленное личное мужество, думаю, всем нам стоит сказать ему спасибо.

Юлия М, Ну коли мне не получается вам на нужной ветке предьявить аргументы, то я хотел бы это сделать здесь. высокие жизненные нормы это когда человек может купить машину, квартиру, путешествовать по миру, иметь пенсию. было ли это в ссср? не было. но в ряде стран как франция, австрия, ирландия это было. вроде бы в 1958 г. американцы провели на вднх выставку как живет американская семья. там был показан дом в котором был телефон, посудомоечная машина, приличная мебель и многое другое. хрущев был там и после осмотра этого дома принялся позориться и говорить что советским людям не нужен подобный быт. вот и судите где жизненные нормы были выше, если вы конечно обьективно судить можете

Адам Балтабеков, стоп! Почему же швейцарцы делятся автомобилем на две семьи и ездят на велосипедах ?Почему французский журналист , побывавший у нас , просто укатывался со смеху, что в каждой небольшой по размерам квартире стоит стиральная машина, а у них она одна или несколько на весь дом и они делятся между собой?Зачем стиральная машина каждому? Вот потому что так много таких балтабековых мы использовали рессурсы планеты на треть за последние 30лет.

Юлия М,


Теперь о численности населения.

вы юля, как и многие сталинисты не понимаете что я вам говорю. вы приводите население стран европы примерно 247,43 млн человек и сравниваете с ссср где было 195 миллионов и делаете вывод что третий рейх превосходил ссср. но я имел в виду что всех людей европы гитлер не мог мобилизовать. в дании жило 3.8 миллионов человек - ну и сколько воевало за гитлера? че, все 3.8 миллионов человек пошли на фронт? то же самое голландия, там проживало более 8 миллионов, - сколько голландцев участвовало в войне с ссср? испания бросила всего одну дивизию. франция - почти 40 миллионов человек - неужели все 40 миллионов пошли воевать? далее, я уже указывал что движение сопротивления в европе заставляло немцев иметь немалые воинские силы которые они не могли использовать в войне. эти факторы играли за сталина. Более того, если уж вы присовоикупили к третьему рейху ресурсы и население стран европы то я могу присовокупить к населению ссср население и ресурсы сша. австралии, англии. они ведь активно помогали сталину, и не какую - нибудь одну дивизию как испания, а мобилизовали много дивизий, а еще дали сталину огромное количество ресурсов, еды и вооружений по ленд лизу. и многие другие вещи были на стороне сталина, я их подробно перечислил, но вы их не опровергли, сил у вас и аргументов не хватило.
ну а сталинисты на той ветке вначале устранили меня от комментов а затем обьявили юлю победителем.


наивные люди ведь

ЮЛЯ, с чего вы взяли что ссср не был готов к войне с германией? Я убедительно привел цифры которые являются официалными советскими цифрами. согласно им в ссср было 20000 танков, в том числе 1800 кв и т 34 - это лучшие танки в мире на тот момент. Это в 4 раза превышает танковые силы германии. Авиация была у ссср 15 000 - это в 3 раза превышает сколько было у гитлера. и все это сталин прокакал в 1941г. какие еще доказательства нужны? Даже царь которого ты хаешь не пустил немцев доп москвы в 1914г. как это сделал сталин. под киевом в 1941г. немцы взяли 600 000 пленных - разве были сотни тысяч пленных до сталина хоть в одной русской армии? армия власова воевала на стороне немцев - когда еще были такие прецеденты в русской истории. есть конкретно что возразить?

а, ну конечно, ты сейчас возможно будешь говорить что армия была не в лучшем состоянии и кампания с финляндией это показала. вообще-то, слухай сюда. войну с финнами ссср выиграл, он забрал часть ее территории. кроме того, с финляндией воевал не весь ссср, а лишь часть сил сосредоточенных на финской границе. эта война - не показатель. а вот войну у озера Хасан с японией, а также на реке халхин-гол ссср по делу выиграл. японская армия, не самая слабая в то время была быстро рагромлена. что же ты об этом молчишь?

Далее, юля, ты как и многие сталинисты просто врешь. Ты говоришь про то что сталин выиграл войну своим умом. Это не так. ему сильно помогли многие факторы. я их перечислял, и ты ничего не возразила. но чтобы ты не делала вид будто их нет, я хотел бы вновь их перечислить.
На стороне ссср было преимущество в населении, сталин имел больше танков и самолетов в несколько раз, имел больше природных возможностей, получал помощь от союзников, как военную при войне в африке и затем в европе, получал и продукцией, союзники разгромили самолетами военную промышленность германии. Ты ничего по этим аргументан не возразила кроме слабых аргументов про население. и где ум сталина? гитлер его обманул и напал, был драп до москвы и кавказа, были разгромы под киевом, вязьмой и харьковом, немцы чуть не взяли москву.
я предложил уже тебе гипотетический вариант - давай представим что у сталина и гитлера одинаковое количество во всем, в людях, в природных возможностях, в территории, у сталина нет союзников. подобную войну сталин скоррее всего проиграл бы. ты здесь ничего мне опять не возразила, но победителем себя умело обьявила. как можно выиграть не возражая по сути?

---- По Испании и лжи вашей :Почти 20 000 добровольцев из Испании, формально соблюдавшей нейтралитет, воевали на стороне ГИТЛЕРА. Специально для них была изготовлена медаль, которую ветераны продолжали носить после войны----

юля, ты рехнулась? какая ложь с моей стороны про испанию? я говорил что испанцы помогли гитлер одной дивизией. почитай мои комменты, там это есть. это как раз и получается 20 000 челковек - одна дивизия. а вот поставки из испании гитлер оплачивал деньгами. но сталин имел природные возможности, ему оплачивание не нужно было, еще и за счет союзников технику имел

---- вы тут заикнулись о превосходстве Европы перед СССР Так почему такие развитые , такие сильные не противостояли Гитлеру? Польша была разбита за 18 дней, остальная Европа не очень-то и сопротивлялась гитлеровской оккупации - Франция фактически пала уже через 14 дней, а вся европейская кампания Гитлера заняла шесть недель. Вот такая ваша никчемная Европа, способная только на поддержку фашизма----

Когда сталинистов победишь, они сразу дуреют и принимаются мошенничать. Где я говорил о превосходстве европы перед гитлером? покажи мой коммент, юля? сможешь?Более того, опять вранье. франция воевала 44 дня, а больше всех дралась норвегия - 63 дня. польшу немцы взяли за 3 недели, но тут сталин гитлеру помог. и вообще, определяйся, юля. ты то с гонором говоришь о мощном потенциале европы которая гитлеру сильно людьми и техникой помогла, то теперь называешь ее никчемной. каша у тебя в голове, сама ничего нев понимаешь, но сдуру победителем себя обьявляешь

Действительно, юля, с полками в магазине в ссср было неважно, тут ты права. только не стоит открытые чердаки за высокие нормы выдавать. незапирающийся чердак в карман не положишь, и на него твои дети сытыми не станут. я лучше буду закрывать его, но себя и своих детей и родственников смогу нормально кормить. и вдери бронированные поставлю на свою приличную получку но чтобы дети мои были сытыми, а не буду гордиться тем что у меня денег нет но зато двери не охраняю. кстати, тут тоже вранье. мы в советское время двери запирали, меня родители ругали в первом классе когда я дверь не запирал. экономический уровень жизни определяется не тем как часто запираются двери, а сколько экономических благ может человек себе позволить

а теперь юля я хотел бы что бы ты ответила нормально на мой следующий коммент:

----Эта якобы лучшая страна просуществовала лишь 75 лет на земле, это пшик по сравнению с тысячелетней историей россии. Это чушь и по сравнению с 260-летней историей независимого казахского государства до его присвоения россией. Казахские руководители основали страну которая просуществовала более чем в 3 раза дольше, чем это сумели твои жалкие ленин и сталин. По сути 75 лет будет период жизни одного человека. Все что сделали ленин и сталин, оказалось очень недолговечным,, и это не лозунг, а констатация факта. Почему-то именно из ссср многие люди хотели рвануть за рубеж, а из промышленно развитых стран в ссср люди особо не рвались.
Теперь юля такой вопрос. Если ссср был лучшей страной, то почему устроили запрет на иммиграцию или хотя бы временный выезд из ссср? Почему не предоставить людям возможность самим поехать за рубеж и лично убедиться в преимуществах социализма? Думается, что увидев как люди прозябают в этих странах любой советский челковек понял бы чтои живет в лучшей стране по сравнению с ними. Но нет, выезд запретили, а тем кто выезжал по необходимости контакты с местным населением запретили тоже чтобы местные не рассказали какими благами цивилизации они пользуются. Зато разводили невыездных советских людей сказками как они живут хорошо по сравнению с другими.

Моя мама когда в 1992г. выехала в одну из таких стран по возвращении готова была расстрелять коммунистов за все разводилово

Вот так-то.----



ты там бросилась в какую-то демагогию не возразив мне по сути. сделай что-нибудь конкретное. я задал конкретный вопрос

Юля, так я в принципе о том же. ссср был вынужден торговать зерном чтобы получить деньги для промышленности, мне все понятно. Но суть моих аргументов о голоде сводилась к тому что сталин решил осуществить промышленность за счет изуверских мер по изьятию продуктов а не за счет каких-то гениальных решений как это говорят сталинисты. все здесь очень просто. забрал у людей зерно, мобилизовал гулаг и свободных людей тоже, и осуществил скачок. вот и весь его эффективный менеджмент.

Победу в войне действительно одержали во многом за счет довоенного скачка в промышленности, я не спорю. но в 30 годы сталин не знал о будущей войне с германией. он решал сиюминутные промышленные цели. и решал их странными путями. И до него похожие вещи делал ленин. Знаменитое Тамбовское восстание, Кронштадтское восстание и восстания поменьше - прямое следствие ленинского управления. Но конечно, если принять ленинские больные измышления о том, что всё это были эксплуататоры, достойные только смерти или изгнания, то тогда конечно. Поэтому и существуют еще сталинисты. Только в своем стремлении защитить подобные методы они словно в суде пытаются доказать, что суд не должен обращать внимания на факт убийства больного человека, а должен концентрироваться на мотивах. Мол, если доказать, что убийца «хотел избавить общество от больных», то факт совершённых импреступлений вроде как и забыть можно. Только суд – если конечно это нормальный суд – такую систему аргументации не принимает, а рассматривают существо дела – убийства.

Так и с Лениным и его бандой. То что последыши Ленина и сталинизма принимают ленинские утверждения за истину и на этом основании оправдывают преступления большевиков – это естественно. Только они забывают, что нормальные люди оперируют не извращённой, а здоровой логикой и злодеяния называют злодеяниями. Кстати, сам сталин впоследствии и расстрелял многих из ленинских сподвижников.

Сталин промышленность поднял? И что? Это ничуть не прощает его путь в проведении экзекуций и массового уничтожения «вражеского элемента», включая стариков и женщин всюду, куда только могла дотянуться его руки. И от месяца к месяцы в число «вражеских элементов» стало попадать всё большее число классов социума. Если сперва такими элементами были бывшие члены царского правительства и генералы, то уже через пару лет «вражескими элементами» и «контрой» стали даже матросы и рабочие. Про крестьян даже говорить смысла нет.

Юлия М,

Почему же швейцарцы делятся автомобилем на две семьи и ездят на велосипедах ?Почему французский журналист , побывавший у нас , просто укатывался со смеху, что в каждой небольшой по размерам квартире стоит стиральная машина, а у них она одна или несколько на весь дом и они делятся между собой?Зачем стиральная машина каждому? Вот потому что так много таких балтабековых мы использовали рессурсы планеты на треть за последние 30лет.


болтовня, где доказательства что такой журналист был? доказательства в студию. и где доказательства про швейцарцев?