Alex Munoz, в таком случае и меня нужно прибить лопатой, потому что и я в таком обществе не хотела бы иметь детей, попросту они уже есть.Мир нормально устроен, он дает обществу уроки воспитания. А общество получает то, что заслуживает. И если общество становится на путь извращений ценностей своих , то это общество подлежит исчезновению. Так что все логично. Жить в извращенных ценностях и плодить детей для извращенцев не стоит.

Юлия М, дорогая Вы наша географическая соседка, о том какого человека в реальности сделали Советы, можно судить по временам периода распада государства, т.е. конца 80-х - начала 90-х и нынешним постсоветским временам (на рассматриваем послевоенные годы, период эпохи Сталина). Это демагогическое, трусливое существо, отягощенное проблемой выживания настолько, что ему пох его государство, и стремящееся присосаться к телу госбюджета. Партработники - это, как мы все увидели в последние 30 лет, реальные лицемеры и гнилье. Яркое тому подтверждение Горбачев, Ельцин, ваша Даля и куча других коммунистических оборотней. Если представим, что советский человек - это настоящий, волевой человек, то почему не спасли государство? Один из вариантов - советский строй уже всех достал в реальности, потому что был лжив, лицемерен и лишен духовной составляющей. Кого мог воспитать такой строй? Вряд ли суперчеловеков. Распад СССР - это совокупность огромного количества факторов, когда в КПСС сидели древние коррупционеры, молодые партийцы были заточены на воровство, западные ценности и разведение демагогии. Это лично мои наблюдения. Дефицит продуктов, возможно специально организованный, может свидетельствовать о наличии предателей и шпионов в верхушке власти (например, Яковлев Александр Николаевич) и полном непрофессионализме на грани с вредительстом чиновничей братии. И советский человек позволил предателям-коммунистам-демократам прикончить огромную страну. Да, классного советского человека выдал на выход СССР, ничего не скажешь, подверженного манипуляциям сознания, вбиванию западной дури в мозги. Запад блестяще провел операцию по затуманиванию рассудка и лишению воли советского человека. Но все действия Запада были бы тщетны, будь в людях настоящий крепкий стержень из сплава воли, крепости духа, морально-духовной компоненты, а он в 80-е отсутствовал. В итоге имеем СССР на свалке истории, процветающее казнокрадство, невозможность пересмотра итогов приватизации 90-х, ибо боимся надавить на власть в реальности, отстранение наших спортсменов от Олимпиады, поскольку прогнило очень многое в оккупировавших госдолжности людях, выстроивших систему "заносов", тотального наплевательства и воровства. И это есть не только лишь следствие работы либерастов и пятой колонны, всё это берёт начало в советский период нашего государства. Единственное, что меня радует, так это появление в России вопреки всему целого поколения патриотично настроенных настоящих умных людей, которые готовы служить государству, а не выслуживаться, которые способны думать и создавать. Только вот во власть их могут не пустить именно из-за их честности и порядочности. Поэтому я в корне не согласен с утверждением, что "Советы создали здоровое общество с твердыми ценностями. Именно Советы своим воспитанием общества создали человека, а не его пародию." Именно пародия и трусливое, пофигистичное общество. Это мои субъективные мысли с учетом текущей реальности. Кстати, пропаганда Кремля со своими рейтингами на то и заточена, чтобы мы сидели и не пикали в условиях провальной работы правительства, то есть чтобы мы продолжали быть пофигистичным, аморфным обществом, наполненным диванными войсками.

Юлия М, lamp . im/poslednie-godyi-sssr-glazami-amerikanskogo-fotografa-oh-i-neprostoe-byilo-vremya/
Это к тому, что советская система прогнила и достала советского человека. Он понимал, что нужно что-то менять, сохранив государство. Но сделать ничего не мог в силу аморфности. В итоге нет СССР, российские люди плывут до сих пор по течению, которое создает власть в своих интересах, порой совсем не в интересах народа. Слабы мы в целом, хотя есть сильные индивидуальности, но им путь заказан во власть, чтобы изменить к лучшему жизнь в государстве. Правда, это не только на постсоветском пространстве, но и на Западе, где люди не хотят ни войны, ни конфликтов, а власти есовских стран думают только о личной выгоде и об американских доллариках, прибегая к лживой и агрессивной риторике в отношении России. С чем с Вами полностью согласен, Юлия, так это с "пассивность и безразличием народа" и что его "нельзя оправдать". Но корни этого лежат в СССР.

Alex Munoz, я жила среди тех , кого вы считаете "гнильем". Мой отец был тоже коммунистом и настоящим человеком, так что полегче. В своем окружении я видела как эти люди строили больницы, школы, как возводили стадионы , детские площадки, дома культуры и т.п. Видела как отдавали и ничего не брали взамен, где не было алчности,индивидуализма. Мои дети выросли на примере рассказов о бескорыстии и патриотизме этих людей. Так что не нужно так уж ехать катком по не вашим авторитетам.


Что же вы живете в обществе потребления, в обществе , где "прибыль" (в христианстве стяжательство) -двигатель капиталистической экономики, основа на которой зиждется общество, чем оно живет ? Разве рыночная экономика не предполагает рыночную идеологию, где вся система общественных отношений выстраивается по законам рынка? Конечно, она перестраивает всю систему , где тогда "прибылью" становятся и люди, и дети, и отношения, и ценности,которые у такого общества можно купить. И не Советы в том виноваты, что общество гниет. Гниет не тот слой ,который постарше, а те самые молодые . Основная масса гомосексуалистов-засланцев из Запада и местных извращенцев,а также их поддерживающих - молодые люди , протестующие - люди среднего и пожилого возраста, то есть как раз те, что по-вашему"советские".


Капитализм немыслим вне идеализма,а там где идеализм , там и есть пофигизм, где главное - это меня не касается,значит тому можно быть. Такой вот экономический человек либерального общества ни что иное как тупик человеческой истории.


Так что не нужно мусор человеческого общества, коими и были Ельцин, Горбачев, Даля , пробившие себе дорогу во власть, приравнивать к самой идеологии и к тем людям ,которые были достойным примером.

Alex Munoz, ну уж глаза американского фотографа пусть на себя взглянут изначально. Советская система прогнила? А западная не прогнила? Все прогнило из-за людей ,которые часть системы. Создайте общество не потребителей и получите крах капиталистической системы. Но ценности советской системы - семья, где муж и жена - мужчина и женщина, а ценность западной - все-равно кто ее составляет. В социализме были четкие понятия о добре и зле , в капитализме - все размыто. У меня нет сомнения в том, какая система соответствует моим ценностям, имею четкие представления о добре и зле.

Лё Mechant,СССР убивали медленно, постепенно, начали этот процесс после смерти Сталина. Чистить надо было партийные ряды, а уже было некому. Настоящие коммунисты были и в верхушке власти, но их было мало и они не могли оказать значительного влияния. Вот кто знает , что в Литве были коммунисты,которые воспротивились распаду СССР, выступали против захвата власти националистами? Они были приговорены к различным годам заключения. Среди них , например, Ермалавичюс Юозас Юозович, Бурокявичюс Миколас Мартинович. Бурокявичюсу дали 12 лет тюрьмы , в тюрьме он перенёс операцию по шунтированию сердца. В начале 2000 года президент Литвы Валдас Адамкус предлагал начальнику колонии подготовить документы на помилование Бурокявичюса при условии, что тот обратится с просьбой. Бурокявичюс отверг предложение, в ответном письме заявив, что у него нет вины перед Родиной.
Ермолавичюс отсидел в тюрьме 8лет.После выхода из тюрьмы в 2011г издал книгу" Глобальный кризис и пути выхода из него "(Издательство Москва).

Юлия М, прошу прощения, не хотел чем-либо обидеть ни Вас, ни Ваших близких. У меня в голове уже много лет никак не может выстроиться четкий путь развития России в условиях отсутствия государственной идеологии (многие современники против неё, но лично мне она нужна), с учетом морального и политического образа российских граждан, то есть тех с кем и пойдет дальше Россия. Мне очень хочется услышать точки зрения многих людей, имеющих своё мнение и жизненные ориентиры. Мне сразу видны мои потенциальные заблуждения, поскольку порой не полностью владею всей необходимой информацией и эмоции, бывает, влияют. К американскому фотографу не цепляйтесь, это совпадение, мне нужно было просто показать факт, что людей в 80-е годы доводили до ручки и, похоже, целенаправленно. Нынешний мир мне, честно говоря, тошен, так как влияние заднеприводных на общество, на исполнительную власть противоестественно для нормального социума, антироссийское вранье в СМИ, разрушение неугодных США государств, стремление мирового сообщества тотально обыдлить и разложить ментально миллиарды людей... у меня волосы дыбом встают. И этими миллиардами правит кучка каких-то заcpанцев, для которых в большинстве случаев интересы народа по барабану. И ни один народ ничего не может сделать и даже не пытается. Нет в современном мироустройстве у граждан-патриотов рычагов призвать власть к ответу, да просто побудить к каким-либо действиям. Единственный вариант надавить на власть, если помогут американцы, как, например, произошло в Бразилии. В настоящее время русский человек стоит в одном ряду с остальными народами - так же бесправен и голос его никому не интересен. А хотелось бы, чтобы русский был свободен в своем государстве от произвола чиновников, от вранья в СМИ, жил в честном обществе и чтобы власть с ним была бы также честна и откровенна. Чтобы никаких Мyдкo, Набиулиных, и премьеров, у которых "просто денег нет" для народа, не было у власти.

Твердые ценности и новый советский человек - это прекрасно. Но можно ли было его создавать путем полюбовного синтеза советского с русским, а не ломать тысячелетнее русское наследие и русские и семейные традиционные ценности через колено? Нельзя ли было обойтись без директивного насаждения очень свободной любви, взрывов церквей и расстрелов русских православных священников, казачества, офицерства, интеллигенции, репрессий ученых и русских культурных деятелей? Нельзя ли было сесть вместе со всеми и нормально прийти к устраивающему всех решению - вместо провозглашения курса на гражданскую, курса на уничтожение? Если без этого невозможно обойтись и сейчас, то мне такие твердые ценности и новый советский человек за русский счет не нужны. Пусть лучше на Западе коммунизм строят. Космополитизм, толерализм, марксизм - это ведь продукты западного происхождения. Нам этого добра теперь не надо.

Старообрядческий раскол, например, давно преодолен, а объяснять действия большевиков по отношению к русским через мифы о князе Владимире - ну это слишком альтернативная, чудная история.Я о другом. Если мне предлагают советского человека за счет русского - то пусть идут в Европу и там его строят за счет европейцев. Или в Америку - еще лучше. Там пусть экспериментируют над человеком, семьей и традициями.

Alex Munoz, идеология всегда была тем, что делало народ народом.Уничтожив идеологию, дух нации, можно уничтожить и саму нацию. Идеология указывает, направляет, сплачивает и закрепляет, цементирует. Сейчас в России просто радуга - НОДовцы, коммунисты, монархисты, либералы , исламисты,христиане, атеисты. И все они отстаивают свои взгляды , и никогда не сойдутся,просто антагонисты не сходятся . И худшее в этом то,что каждый под себя переписывает историю. В России создан строй ,который устраивает олигархию, а народу подкидывают кость время от времени. Народ абсолютно бесполезно собачится на форумах вместо созидания. Бедные беднеют, богатые богатеют, все впрочем как всегда. Часто прихожу к такой мысли, что рай можно создать только на том месте , где до этого полыхал адский огонь. Иначе, это процесс даже не одного века ,который все-равно в результате приведет к деградации общества как на Западе, где демократии сотни лет , а деградация и вырождение налицо.

А так я с вами полностью согласна, вы очень правильно пишите . Эксперимент социализма и был тем, чтобы создать такого человека - честного, принципиального, патриота страны,где все для народа. Никто не учил красть ,быть алчным и не честным. Но взгляните, сколько этим недовольных 25 лет спустя! Люди так и не поняли, что они сами были гнилью той системы, а не система была плоха. Она просто дала слабину и дала каждому проявить себя вне рамок. Те люди, что разлагали общество тогда , разлагают его и сейчас, такой незаживающий гнойник на теле страны. И однажды это все-равно взорвется. Посмотрите , чему учат общество. Быть толерантными к тем ,кто тебя обокрал, мало того - с них надо брать пример. Быть толерантными к тем ,кто поддерживает западные ценности, потому что они "имеют право" . А зачем России чужие ценности ? Почему она копирует их? До тех пор пока общество не определится и перестанет быть толерантным - до тех пор не будет у страны направления, а значит и идеологии.

Направление не может быть во все стороны, устраивающее всех антагонистов , придется выбирать. Оно не должно устраивать ту гниль общества о которой писала.

Ротмистр Лемке, я столько писала о гражданской войне , о причинах и следствии, а вы при обсуждении присутствовали, что мне совсем не хочется заново рассказывать о неизбежности революций, о плохом управленце царе, а также о том, что рывок в коммунистическое будущее из капитализма возможен только через "колено",когда ломается одна система и выстраивается новая. И это всегда будет революция, с бОльшими жертвами, меньшими, но это всегда революция.


Не было выхода из кризиса капиталистическим путем , а социалистический путь предоставлял такую возможность, потому необходим был путь резкого перехода из одной системы в другую.Не потому что так хотят или хотели большевики ,просто нельзя сесть , как вы пишите , и договориться. Вот как из атеиста сделать чуть-чуть набожного,молящегося по утрам , а из верующего сделать частично атеиста? Ты либо атеист ,либо верующий. Весь этот симбиоз создает пародию , потому верующих в капиталистическом обществе и считаю пародией. Будь они истинными верующими, отстаивающими свои ценности, они боролись бы со злом капитализма, а не нежились в потребительстве, драли глаза другим, защищая его блага.


Значительную роль в подготовке революций и сыграла интеллигенция. Не стоит об этом забывать. Виновниками большевистского переворота и была либеральная интеллигенция. Так что интеллигенция поплатилась за собственную деятельность. Большевики боролись с классовым врагом , с религиозными предрассудками. Зачем большевики рушили церкви?Они таким образом боролись со своего рода наркомафией. А зачем демократы рушат фабрики, заводы, детские площадки, все что понастроено руками народа? Зато понастроили церквей. Зачем?


Церковь была отделена от власти,она загнулась сама без финансового обеспечения и поддержки .
Вы не знаете , почему не разрушили до конца?Думаете сил не было? Потому что они боролись с предрассудками через просвещение народа, что можно доказать , хотя бы почитав то , что решалось на съездах и обязательно было к исполнению.


Октябрьская революция - это не ошибка истории , а путь народа, который выбрал именно этот путь, как вы называете - " через колено". Ровно как и сейчас народ выбрал путь копирования Запада и уничтожения себя через другое "колено" - капитализм с его либерализмом, наркотиками, проституцией, индивидуализмом.
Не говорю о той части народа,которая не поддерживает этот путь, а о той ,которая находит этому оправдание. Тогда большевики уничтожали в их понимании Зло, не стало большевиков , Зло размножилось , так что теперь через Зло самоуничтожаются. Дать свободный выбор на самоуничтожение - правильный путь? Нет , увы. Это не выбор для сохранения здорового, полноценного физически и психически русского человека. Это либеральный тупиковый путь человечества.