Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
29 Марта 2024 пятница
Игорь Черниговский18.05.2016  с помощью web
ДЛЯ ЮЛИИ М.


3 апреля 1922 года в Сергиевский храм Троицкого подворья пришла
комиссия по изъятию церковных ценностей. Члены комиссии здесь
действовали нарочито грубо и кощунственно, и отец Макарий в лицо назвал
их грабителями и насильниками и был тут же арестован и заключен в
тюрьму.
На допросах во время судебного разбирательства отец Макарий отвечал открыто и прямо.
– Вы себя виновным признаете? – спросил его председатель суда.
– Не признаю.
– А в тех фактах, которые изложены?
– Да, в тех фактах я признаю.
– Вас в чем обвиняют, вы знаете?

Знаю. Я при изъятии церковных драгоценностей назвал комиссию
грабителями и насильниками, за это меня арестовали. А что меня побудило,
я вам скажу – мое религиозное чувство и пастырский долг, потому что
светские люди не имеют права даже входить в алтарь. Но когда они
коснулись святыни, то для меня это было очень больно; я, ввиду этих
обстоятельств, действительно произнес эти слова, что “вы – грабители, вы
– насильники”, ибо они преступность сделали, святотатство и
кощунство...
– Значит, будем так считать, что вы считаете, что комиссия действовала, как грабители?

Грабители. Действительно, это кощунственно для верующих, тем более для
служителей престола. Как же это так? Я прихожу в ваш дом и начинаю
распоряжаться. Скажите, что это, не то же самое?
– Где вы высказывали эти взгляды? Около храма?
– Зачем около храма? Я это говорил на подворье Патриарха.
– Где вы, говорите, оскорбили комиссию?
– У Святейшего Патриарха в храме, при изъятии.
– У него есть храм?
– Да, домовый.
– Там много было изъято ценностей?

Я когда был, были венчики на горнем месте. Поставили стол и, опираясь
на престол ногой, начали снимать. Тут меня арестовали. Я вижу: тут сила и
воля – зашли с револьверами, поставили стражу, кавалерию, и что я могу
тут сделать?
– Вы считаете, что при монархизме духовенству лучше было?
– Как то есть лучше? Жизнь была лучше, значит, хорошо.
– Сейчас тяжелее?
– Да, теперь все тяжелее.
– Значит, при монархизме было лучше?

Да, всем было хорошо, потому что было изобилие, а теперь мы видим, к
чему страна идет и к чему пришла, – что об этом говорить.
– Вы монархист?
– Да, по убеждению.
– Скажите, точка зрения христианская с точкой зрения монархической совпадает?
– При чем тут монархизм и христианство? Христианство своим порядком, монархизм своим порядком.
– Вы можете ответить на вопрос? С точки зрения христианской допустимо быть монархистом?
– Допустимо.
– Значит, из всех видов властей вы сочувствуете только монархической?
– Я всем сочувствую хорошим.
– Советская власть – хорошая власть?

Если где хорошо делает – хорошая, а плохо – плохая. Что же мы будем
рассуждать. Мое убеждение такое, а ваше другое – и ничего не получится.
– Что значит, что вы остались монархистом?
– Что мои такие убеждения, и я в настоящее время противного не агитирую, а живу, как все смертные живут на земле.
– Что же тогда вы представителей советской власти ругаете?
– Это при условии, когда затронули чувства религиозной святыни.

Вам известно, что Патриарх считает существующие власти как бы от
дьявола? Известно это? Вы его послания читаете, послания 19‐го года, где
он сказал, что власть советская есть исчадие ада?
– Я теперь понимаю и вижу, что вы люди неверующие.
– Отвечайте на вопрос, если хотите. Если не можете, то скажите: от Бога или от дьявола?
– От Бога.
– Как же вы говорите, что признаете только монархическую власть, как это примирить?
– Ведь я вашей власти ничего оскорбительного не делаю.
– Нет, вы уже нанесли оскорбление.
– Я при условии нанесения оскорбления святыни.
– Вы знаете, что монархисты – это враги? Вы считаете себя принадлежащим к шайке врагов рабочего класса?
– У меня врагов нет, я за них молюсь. Господи, прости их.
– Не очень вы, кажется, молились за советскую власть.

Нет, я и сейчас молюсь. Господи, дай им прийти в разум истины. Все люди
стремятся к хорошему... И я смотрю на вас, что желания ваши – устроить
по‐хорошему, и мне это нравится, но я вижу, что вы стремитесь
собственными силами, и я не вижу здесь Бога. А раз нам Бог сказал, что
без Меня невозможно...
Но безбожники не хотели слушать слова о Боге, и обвинитель с раздражением прервал отца Макария:
– Вы мне читаете лекцию, а я вам задаю вопрос: вы считаете монархизм врагом трудящихся?
– Я вам говорю – у меня врагов нет.
– Вы историю знаете, что у монархизма были и дурные стороны?
– Да, известно.
– Если бы власть такого дурного монархизма учинила бы кощунство... и изъятие святыни, вы бы промолчали?
– Я все равно не промолчал бы – святыня выше всей власти. Такие чувства самые дорогие.
В день окончания процесса в последнем своем слове, предавая свою
жизнь в руки Божии, иеромонах Макарий кротко сказал: «Аще имеете вы
судить по вашим законам, то судите». Находясь в тюрьме, он говорил
заключенным вместе с ним священникам: «Жду не дождусь встречи с Господом
моим Христом».




11 подсудимых, проходящих по делу были приговорены к расстрелу по обвинению в том, что:

"...они
перекладывали свою вину на вышестоящую иерархию, ссылаясь на
существующую между ними дисциплину, а частью скрывая свои политические
цели, подобно "книжникам и фарисеям", оправдывая свое сопротивление
"ложью о Боге и якобы установленным им законов, воспрещающих отдавать
церковные предметы не только на дела милосердия вообще, но даже спасения
жизни умирающих от голода... несмотря на то, что приглашенная на суд
судебная экспертиза из группы верующих христиан категорически признала
такое изъятие вполне отвечающим христианскому учению..."

После
того, как было рассмотрено заявление обновленческого епископа Антонина
(Грановского) во ВЦИК с просьбой о помиловании приговоренных к
расстрелу, 18 мая на заседании Политбюро слушали заключение Троцкого по
приговору. По делу об изъятии церковных ценностей в Москве было решено:

"Относительно
ниже перечисленных лиц - московских благочинных протоиереев
о.Христофора Надеждина и о.Александра Заозерского; священника Василия
Соколова, иеромонаха Макария Телегина и мирянина Сергия Тихомирова
необходимо прийти к заключению, что по обстоятельствам дела и по
характеру их личности не имеется данных, могущих повлиять в сторону
смягчения приговора поскольку: [...] Телегин Макарий, как активный
непримиримый враг Рабоче-Крестьянского правительства и всего Советского
строя, ярый монархист... подтвердивший свою непримиримость на суде."

Политбюро утвердило предложение Троцкого - вышеперечисленных расстрелять; шестерых судимых помиловать. 8 мая 1922
года Московский революционный трибунал по обвинению в "сопротивлении
изъятию церковных ценностей" приговорил отца Макария к расстрелу. В тот
же день, вместе с другими приговорёнными по тому же делу, был переведен
в
камеру смертников Бутырской тюрьмы. Находясь в камере смертников,
говорил заключенным с ним священникам: "Жду не дождусь встречи с
Господом моим Христом." 26 мая [1] 1922 года был расстрелян в Москве.
Священнослужителей расстреливали вместе с группой других заключенных.
Чтобы нельзя было узнать в них лиц духовного звания, их подстригли и
обрили. Могильщики рассказывали, что тела их были привезены на Калитниковское кладбище и там захоронены.
Юлия М13.06.2016
Ласточка Л, не беспокойтесь , я могу выяснить ,кто удалил. Так что потише вы сидите , краснейте за свою "правдивость" и молитесь. Чем больше пишите, тем больше отмаливать придется.
Николай Забабурин13.06.2016
Юлия М, они нарочно заводят, я не мог свои комменты найти, после они появились, они это нарочно, они сейчас начнут ,,драку" провоцировать, не ввязывайтесь.
Мария Свеτлова13.06.2016
Ласточка Л, лучше вам свой удалить, иначе заслуженно наткнётесь на адекватный ответ. Игорь будет растроен. А провокацией занимаетесь - вы
Ласточка Л13.06.2016
Мария Свеτлова, Вы имеет в виду мой комментарий о неприятии добросовестного труда поклонниками СССР?
Или ответ на тот безсмысленный шлак, которым Вы забиваете ветку Игоря?
Юлия М13.06.2016
Николай Забабурин, меня не очень "ввяжешь".
Ласточка Л13.06.2016
Юлия М, я думаю, что Вы прекрасно и так знаете, если Вы и Забабурин - одно лицо.
Николай Забабурин13.06.2016
Мария Свеτлова, не ввязывайтесь, пущай на...исходят )))))
Юлия М13.06.2016
Мария Свеτлова, любимое дело ласточки провоцировать , лить грязь на свою историю ,обвинять всех во всех грехах . С такими точно ничего не построишь . Деструктивное поведение.
Николай Забабурин13.06.2016
Ласточка Л, побойтесь Бога голубушка, да Бог с вами, успокойтесь Ласточка Л )))))))
Николай Забабурин13.06.2016
Юлия М, в точку )))))))))))))
Юлия М13.06.2016
Николай Забабурин, поскольку Ласточка умеет говорить только о нас, врать о СССР ,а ничего нового нам сказать не может, то предлагаю отправить ее в игнор. Поберечь уши так сказать... Это уже не конструктивный диалог, а базар , причем никому не нужный и пользы главное от него никакого.
Ласточка Л13.06.2016
Наконец-то проповедники социалистического безделия устали от своего пустословия, основательно усевшись в лужу!
Николай Забабурин13.06.2016
Юлия М, давно пора )) и мне некогда, серьёзно, пока, спасибо за дискуссию, всем, очень интересную, полезную, и очень надеюсь, и нашим оппонентам полезную, так сказать.
Юлия М13.06.2016
Николай Забабурин, удачи тебе. И в работе удачи - той,что запланирована. Спасибо за то ,что понимаешь суть, за то что тебя не сбить с пути воистину праведного - пути к справедливости между людьми, пути социалистическому, человеческой тесной связи.


За дискуссию спасибо. Мы как-нибудь обязательно еще побеседуем
Мария Свеτлова13.06.2016
Ласточка Л, я имею ввиду ваши провокационные кудахтанья вместо разумных ответов.
Наверное, только птичьи мозги могут лицемерно осуждать подневольный труд и призывать к насаждению капитализма, как это делаете вы.
Мария Свеτлова13.06.2016
Юлия М, и почему это птица, кроме Николая, еще и меня, и других пользователей, не отождествила с тобой?
Ласточка Л13.06.2016
Мария Свеτлова, я заметила за Вами социалистическую "классовую" слабость - деятельность, мешающую Вашим развлечениям в сети, Вы считаете подневольным трудом.
Вот такое мировоззрение и развалило СССР без единого выстрела!

Ласточка Л13.06.2016
Мария Свеτлова, по степени малой адекватности Николая я предполагаю, что это не реальный персонаж, а второе лицо Юлии.
Николай Забабурин13.06.2016
Ласточка Л,
Поговори ..........., поговори, гитара семиструнная,
Вся душа полна тобой,
а ночь
такая лунная.
-
Эх, раз, да еще раз, да еще много, много,много,много раз,
да еще раз, да еще много, много раз.
-
На горе стоит альха, а под горою вишня,
Полюбил цыганку я, она замуж вышла.
-
Эх, раз, да еще ...

подробнее

Ласточка Л13.06.2016
Ну, Юлия выдохлась совсем - всё больше разоблачает своего "Николая"...
Николай Забабурин13.06.2016
Ласточка Л, мгного на себя берёте Ласточка Л,))) ишь ты, об адекватности видите ли оне заговорила....ваша бы корова ))) Ласточка Л))) лучше бы молчала...))))))
Мария Свеτлова13.06.2016
Юлия М, как и говорила ранее, у птицы - узкий кругозор по истории, слишком увлекается одиозной натовской литературой. Да и элементарный список худож.лит-ры (хотя бы для старшеклассников) не осилила птица. Иначе, грамотную инфу птица могла бы подчерпнуть хотя бы из беллетристики. Бедная девушка... (мож, и бабушка... по мозгам - так совсем озлобленный ребенок). Если еще какого-нибудь ...

подробнее

Юлия М13.06.2016
Николай Забабурин, в игнор ее , она же тебя опять втягивает. Есть тип людей,которые вампиры по своей сути, вот у нее такая суть. Она отнимает наше время и занимается пустой болтовней,которая ничего продуктивного не производит.
Ласточка Л13.06.2016
Мария Свеτлова, не волнуйтесь - я приложу все необходимые и достаточные усилия к тому,, чтобы из моих детей выросли люди, не считающие, в отличие от Вас, добросовестный труд - подневольным, здоровую голову - больной, а беллитристику - историческими документами.
Ласточка Л13.06.2016
Юлия М, спалились Вы со своим "Николаем".
Мария Свеτлова13.06.2016
Николай Забабурин, Николай, представляешь, птица, похож, сделала мне комплимент. Это же надо на камне выбить! Со своим дефицитом в объективности она, как заправский арбитр, оценила у тебя "мало адекватности"... То есть у меня значит, - много ... Хотя получить "комплимент" от подобного существа - это просто уподобится этой фауне. Чур, от меня комплименты этой фауны!

Ласточка Л13.06.2016
Мария Свеτлова, в соревновании по неадекватности "Николай" опережает "Марию"!
Ура!!!
Николай Забабурин13.06.2016
Мария Свеτлова, да ну её, пущай и правда детьми своими занимается, можа там у неё адекватно получится, и дети вырастут здоровые и Разумные, дай то ей Бог, если конечно Ласточка не обманывает нас на счёт детей. Спасибо за Дискуссию
Вдумчивый Читатель13.06.2016
ну прям очередное партсобрание под председательством Юлии М, образца тридцатых годов по борьбе с инакомыслящими. Понимают ли эти люди, что своими нападками и борьбой за чистоту расы, то бишь форума, они полностью дискредитируют провозглашаемые ими же самими идеи?
Мария Свеτлова13.06.2016
Юлия М, мне понятно давно стало. Эти люди, и птица, и Игорь... - вопреки жизненным фактам ( потому что жизненная объективность - это для образованных людей) будут добровольно держат себя в состоянии озлобленности на свою страну, на историю своей родины, потому что применения себе больше нигде найти не могут -- больше ничего не умет -- только ненавидеть то, что их родиной является. ...

подробнее

Мария Свеτлова13.06.2016
Николай Забабурин, да, безусловно, пусть хоть случай какой поможет её детям.
Счастливо! Увидимся
Юлия М13.06.2016
Мария Свеτлова, вот знаешь, что думаю. Все привыкли говорить - все мы разные . А никакие мы не разные! Каждый из нас нуждается в тепле, в любви ,понимании, согласии. Наши потребности души одинаковые и вполне естественные, основные потребности духовные в человеке заложены. Вот и выделиться человек пытается из серой массы по той причине,что знает - он такой же как все. И как бы он не выпендривался, ...

подробнее

Игорь Черниговский13.06.2016
Вдумчивый Читатель, да, много абсурда и аргументов в духе "учение верно, потому что оно истинно", как на партсобраниях.

Но я ещё раз повторяю свою конечную и предельную мысль: пусть нет знаний и нет способности стройно мыслить, но должно быть сердце и должна быть нравственность, сострадание, любовь.

А что мы видим на примере всё того же камня преткновения - Николая II?

Характерный ...

подробнее

Ласточка Л13.06.2016
Игорь Черниговский, для себя эти люди хотят заполучить сытость, комфорт, безопасность и дармовщину.
А за чей счёт весь этот их праздник жизни и какой ценой - их абсолютно не заботит.
Юлия М13.06.2016
Игорь Черниговский, знаете как это называется? Это подмена понятий. Если в случае сына Марины Мнишек ( утром вы мне писали) , что это было ПО ЗАКОНУ, по всяческим другим критериям (кстати , комментарий ваш не нахожу в этой массе) , а вот здесь уже , в случае Николая, - " но должно быть сердце и должна быть нравственность, сострадание, любовь." Так почему же вы подменяете понятия? Это ...

подробнее

Игорь Черниговский13.06.2016
Юлия М, вы плохо разбираетесь в христианстве. Христианство и политика могут сосуществовать и сосуществуют. Так же как сосуществуют христианство и финансы, христианство и секс, христианство и микроэлектроника, потому что это все не грех. В политике есть место христианству, ему вообще везде есть место.

Про Марину и ворёнка я вам подробно разжевал, что убийство младенца никто не поощряет, ...

подробнее

Ласточка Л13.06.2016
Юлия М, обойдитесь, пожалуйста, без нас - устройте социализм у себя в Европе.
Такое впечатление, что это мы пришли на литовский сайт и навязываем Вам наш образ жизни.
Мы у себя дома живём так, как живём, и в Ваших нелепых оценках и советах по поводу того, что с чем смешивать, не нуждаемся.
Превращайте свою западную европу в социалистический рай, а мы у себя сами разберёмся.
Юлия М13.06.2016
Игорь Черниговский, вы меня не перестаете удивлять, Игорь. А вы считаете , что у революции нет права убить? Есть. И у войны есть право убить. Просто потому что революция и война сама по себе носит насильственный характер. Кто сильнее , тот и победитель. Судят только тех, кого не успели убить или не достали. Проведем некоторую аналогию , как были убиты известные левые деятели Роза Люксембург ...

подробнее

Вдумчивый Читатель13.06.2016
в своё время для сохранения своих верований староверы уходили в глухие сибирские леса или забирались высоко в горы, заново отстраивали свои поселения, налаживали хозяйство, быт. Многие из этих сел и деревень сохранились до сих пор как крепкие хозяйства. Непонятно, что мешает активным поборникам коммунизма, которые, судя по отзывам на форуме, буквально стонут под игом капитализма, последовать примеру ...

подробнее

Юлия М13.06.2016
Калинин, ты как в воду глядел Мы в староверской деревне и купили дом под Вильнюсом , а до староверов там жили монахи Их монастырь стоял на горе , вблизи моего дома. Это место исторически знаменитое, берет свое начало в 15веке. Я подозреваю в тебе экстрасенсорные способности
Игорь Черниговский13.06.2016
Юлия М, я понял вас так, что революция есть некая шаровая молния, некий промежуток и сгусток, который нуждается в разрядке, нуждается в смертях, или неизбежно произведёт убийства по объективному закону. Образ эффектный, но привлекателен только для тех, кого она не убивает. И несомненно, что революция - это ваш идол и лжебог по части объяснения исторических процессов, он как бы царствует ...

подробнее

Юлия М14.06.2016
"Основной принцип новой веры был отчётливо сформулирован ещё в ХVII веке – верь, как велят высшие, власть". Вот так они и верят. Я многому от них научилась . Не в смысле веры , а в смысле отношений. А подружка у меня была Лиза Старостина , из староверов, у нас разница в возрасте была лет 40,даже больше, бабушка и ее внучка -были обе мои пОдружки. Бывает же такое. Мне очень нравились их имена ...

подробнее

Юлия М14.06.2016
Игорь, Верхи не могут, низы не хотят - основной революционный принцип, выведенный Владимиром Ильичом Лениным .
Игорь Черниговский14.06.2016
Юлия М, да уж... Это так, ни о чем... Когда надо подкатывать ассенизатор к сортиру, я и так знаю, безо всяких революционных признаков. А наипаче знаю, что делать, чтобы переполнения сортира не произошло. Вся эта ленинская наука ни о чём, хотя красиво, увлекательно, заразительно, как в компьютерной игре. Но не более того.
Юлия М14.06.2016
На стене у меня ответ вам, Игорь. Ветку так растягивает,что отправить невозможно. Вот еле-еле с телефона получилось.
Игорь Черниговский14.06.2016
Юлия М, а о чём говорить? Смайлики друг другу пересылать и чепуху выслушивать про то, что я чего-то там удаляю, сектант? Много идёт всякого словесного хлама, уже пора закончить. Аргументы, считаю, приведены, всесторонне представлены, источники обильно процитированы. Лучше взять паузу и осмыслить сказанное. Извините.
Юлия М14.06.2016
Игорь, конечно, ведь когда приходится отвечать :" а что сделать должны были и как должны были поступить?"-вы отвечать не желаете. Вот уже второй раз ,когда дело доходит до самого хода событий,вам они не интересны. То есть, как и что происходило, вас и не волнует,вы только знаете,что в двух революциях и войне никто не должен быть убит, вина в этом большевиков, а царь - ваш святой и он просто ...

подробнее

Юлия М14.06.2016
Игорь, это ж называется никак иначе как философия,которая одна из форм демагогии: такая пустая активность, где есть декларация мысли,но в данном случае нет рационального смысла . Вы эту мысль холите и лелеете , боясь ,что она "разобьется о быт".
Ласточка Л14.06.2016
Юлия М, Вы очень точно определили словами то, чем тут занимаетесь: "одна из форм демагогии: пустая активность". Браво!