Вячеслав Куклин ,про быдло читайте в работах Тарда , Кьеркьегора, Лебона, Сигеле и Ницше, где были заложены основы философии и психологии человеческих масс,которых можно называть по -разному в том числе и быдло , позже эти мысли были развиты Ясперсом, Ортегой-и-Гассетом, Парето , Марселем, Фроммом, Канетти, Арендт.

А Ленин просто о таких писал - враги народа. Народу нужна развивающаяся масса , а не те ,которые тянут развитие вниз , которые вредят стране и людям.
И потому Ленин желал развивать народ и развивал , чтобы он не был быдлячей массой , способной только к обогащению.

Вячеслав Куклин, причем быдло появляется не просто так – его делает государство.Обыкновенно , в любом обществе это примерно 15% ,допустимый процент неразвивающихся людей.Но их все больше. Быдлом государство делает людей для более лёгкого управления , ведь такими проще управлять, потому как оно книжек не читает, не знает технологий манипуляции общественным сознанием и вообще довольно предсказуемо в действиях, потому как с точки зрения социологии по сути довольно примитивно. Потребление - довольно примитивное занятие : пошел - заработал - потратил.Чтобы больше купить - надо больше работать . Вы имеете что возразить? И нет ничего удивительного в том, что из поистине великого народа сделали быдло, где массы - враги своей страны, потому что затормаживают развитие . И манипулируют , и управляют . В воскресенье выбрали либерала , а с понедельника приступили к борьбе с либерализмом.

Юлия М, я не застопорился на процентах. Я использую их как отправную точку. Как некий неоспоримый базис, если хотите. Было - стало.
Представленность ВКП в политической жизни Российской Империи в начале ХХ века и в 1917 году, в цифрах - это то, что ярчайше демонстрирует те самые тектонические сдвиги, которые и привели к революции. Не всё, разумеется, но цифры эти говорят сами за себя. В нынешней ситуации цифры не менее красноречивы, только с негативной окраской.
Да, я помню о чём писали вы, и считаю, что вы не правы в своём упорном обосновании некоего плана по созданию социалистической оппозиции через чёрный PR - это важно, именно через чёрный PR. Ровно наоборот - с таким кандидатом и такой программой коммунистическая идея только дополнительно опошливается и маргинализируется.

Юлия М, Юленька, золотце... да потому что вы привели мне ВВП СССР за 90й год Я и ответил. Опять вы недовольны непонятно чем :) Заметьте - я стараюсь максимально точно отвечать на конкретные вопросы, а не юлить как уж на сковородке.
Вот и говорите, что СССР был весомее, тут спорить не буду. А приводить 25% не надо - это неправда.
Россия да, держава. Это слово имеет несколько смыслов и я легко выберу подходящие нам. Надо?

Вячеслав Куклин, я вообще не понял, зачем они вытащили откуда-то Грудинина? Это же никто. Если я его не знаю, значит о нём не слышали 80-90% россиян, если не больше. У серьёзного политика должны быть имя и репутация. У Грудинина ничего нет. Ну просто не серьёзно... потому и проценты получились несерьёзными.
А про лозунги... не знаю, хорошо ли вы помните Зюганова образца первой половины 90х, но если помните, должны были заметить сходство манеры разговора с Горби. То же бла-бла-бла ни о чём. Одного ведь поля ягодки...

Юлия М, промышленной? Не, не буду. Не совсем понятно, конечно, зачем нам было столько чугуна и стали и почему бы не развивать ещё и лёгкую промышленность, но что было то было.

Вы спросили про державу, а не супердержаву. Неужели совсем не следите, что пишете? Сейчас Россия не супердержава, но одна из великих держав. Китай второй смотря в чём... Политический вес России как минимум не уступает и тому есть много причин. Именно поэтому в международных делах и конфронтации с Западом Россия впереди, а Китай нас поддерживает, но вторым номером.

Про "практически ничего полезного" оставьте сказку бабушкам и русофобам.

Юлия М, право нации на самоопределение только лозунг. Гораздо важнее способность нации добиться этого самоопределения. И любое государство имеет право защищать свою целостность. Так что тут право на право, кто сильнее тот и прав. И победит в таком споре сила, а не ваши жаркие дебаты :)

Путин в 1999? Никакой репутации. Это был кот в мешке и России очень повезло с этим котом. Играть в русскую рулетку снова народ не хочет, да и не видит смысла. Так что Грудинин в пролёте.
Касательно Путина, когда он только появился в большой политике. Из всего, что он делал, лично у меня с самого начала складывалось ощущение умного, целеустремлённого, ответственного человека, для которого интересы государства стоят выше личных. Позже ещё увидел в нём человека, равнодушного к культу своей личности. Рад, что за 18 лет не пришлось разочароваться.
Грудинин же нелепыми реакциями и поведением, неспособностью решить элементарные вопросы не вызывает ни малейшего доверия. Ну что за бред со счетами? Дело не в суммах, дело в самом факте. Закрой и сделай всё красиво, там ничего сложного. Программа - надёрганная популистская солянка с целью угодить всем. Бегство с дебатов - да веди ты себя как мужик. Не умеешь спокойно и чётко реагировать на обвинения и выпады - не ходи вообще, но не позорься пришёл - ушёл. И так во всём. Назовите хоть одну причину, за что его можно уважать как политика? Потому и говорил, что он в политике никто, пустое место. А если посмотреть, кто его поддерживал - в зад такого политикана. Один мУдальцов чего стОит...

Кей Дач, про Грудинина это правда смешно, если вы верите ,что умный мужик шел на выборы с целой командой доверенных лиц и юристов и не знал ,что счета положено закрыть. Вот через день сообщил что закрыл, а чтоб за два дня до этого - не мог. Или не хотел. Или думал не найдут. Или просто было лень . Смешно. Он это делал специально под аплодисменты Путина. Кстати, черный пиар и нужен был Путину ,чтобы обеспечить Грудинину второе место. Грудинин у Путина был доверенным лицом на выборах президента , если помните.

Вот если бы его рекламировали белым пиаром. Вы бы его запомнили ? Нет , потому что все себя рекламируют белым пиаром , команда старается пропиарить кандидата. А тут черный пиар , обиженное лицо , все на него нападают, а он как Дон Кихот все-равно в бой с ветряными мельницами. И тут даже подключились те кто никогда не голосовал - наших бьют! Коммунисты на такое реагируют как быки на красную тряпку.

И вся эта канитель ,что происходила ,была растянута во времени и самим ЦИК , и журналистами ,и Грудининым. Специально. Как-то они замечательно уложились - до последнего дня было, что найти , чтобы пропиарить. А теперь гробовая тишина . Но возможно будет продолжение спектакля и он не окончен, тогда запустят другие технологии.

Вячеслав Куклин, Статистика показывает: за Путина вброшено 10 миллионов бюллетеней. Заметить фальсификации на выборах можно не только с помощью прямого наблюдения и фиксации вбросов и каруселей, но и математически. Дополнительные бюллетени за "главного кандидата", подгонка результатов на участках под уже готовый результат – все эти действия, накладываясь друг на друга в масштабе регионов и всей страны, приводят к аномалиям в общей официальной статистике, в частности, в виде ставшей известным мемом и печальным феноменом выборов в России "пилы Чурова".Один из наиболее активных экспертов в электоральной статистике, опубликовавший несколько научных статей об аномалиях на выборах в России, физик Сергей Шпилькин рассказал, что в целом прошедшие в воскресенье выборы президента РФ оказались несколько "чище" большинства других за последние 15 лет, впрочем, за "главного кандидата" все равно было вброшено порядка 10 миллионов бюллетеней. Шпилькин и другие специалисты анализируют данные выборов на уровне избирательных участков, которые официально публикует ЦИК. Один из самых красноречивых параметров – явка. Например, может оказаться, что в каком-то регионе на десятках УИКов оказалась совершенно одинаковой, более того, равной в точности 70 процентам. Понятно, что и такое "круглое" значение и удивительное совпадение сразу же на многих участках – признак фальсификации. Вероятно, бюллетени здесь вообще не считали, а просто предоставили в ЦИК данные и по общей явке, и по итогам голосования, которые сами выбрали заранее. Это самый очевидный тип аномалии, который чисто математически с высокой достоверностью доказывает фальсификации, он широко встречался начиная с президентских выборов 2004 года, но после протестов 2011 года, когда активисты начали всерьез следить за электоральной статистикой, пошел на убыль, хотя и встречается в некоторых регионах до сих пор.Другой тип аномалии, который несколько сложнее обнаружить и доказать на его основе фальсификации, выглядит так: в регионе появляются участки, где наблюдаются одновременно необычно высокая явка и одновременно необычно высокий процент голосов за "главного кандидата". Например, на участках с явкой около 40–60 процентов главный кандидат получает порядка 50 процентов голосов, но есть много УИКов с явкой 80–90 процентов, где и процент лидера порядка 90 процентов. Это противоречит статистической теории, которая обещает, что число участков с разным значением явки имеет так называемое нормальное распределение: больше всего участков с некой средней явкой, а чем экстремальнее значение явки в любую сторону, тем меньше таких УИКов.

Степанов Иван, Вы с авиакатастрофами до сих пор не разобрались, а теперь лезете в выборы. Первое - кто автор - физик, а должен быть математик и желательно статистик, тогда можно говорить о специалисте. Второе кто печатает - радио свобода - еще минус. Третье - кпрф и остальные - это наблюдатели и члены ИК - соответствено, где факты от них. А они должны быть массовы, а пока массово я вижу -"нарушение" в виде данных о доходе Г., которые не нравятся КПРФ - да это массово... Четвертое - видеофиксация. Так что факты и тд, которые подтверждают пилу Чурова и тд. А такое "исследование" и я могу накропать и "факты" подобрать. Подобные "исследования" надо подтверждать на местах, и не просто в тех, которые понравились, с использованием нормальных методов... Тогда можно о чем-то говорить...
Нарушения есть всегда вопрос в том, влияют ли они существенно на результат и как с ними борются.

Вячеслав Куклин , с вбросами и фальсификациями можно бороться только если не ходить на выборы . Чем меньше приходит людей голосовать ,тем труднее это сделать незаметно, грубость действия вылезает. И потому нужен был черный пиар Грудинина, чтобы спровоцировать тех кто решил не идти и не голосовать. Так что обеспечить высокую явку - еще одна причина.

Только не пришейте мне сейчас ,что я вас отговариваю ходить на голосования , как пришили революцию. И вообще , Куклин, здесь на сайте одни подростки - они все боятся дурного влияния улицы . И если они станут пить и курить ,то это улица виновата . Вот примерно так образно говоря.

Юлия М, Грудинин умный? Опять чушь мелете.
Значит он ещё и марионетка Путина, подставился по указке из Кремля? Тогда какой он вообще самостоятельный и независимый? Жаль только Путин не знал, что у него есть ещё одна шестёрка
Подключились те, кто никогда не голосовал и... пшик, 11,8%? Простите, так всё-таки куда делись ещё5+% электората КПРФ? Вы снова не ответили.

То есть теперь вы предлагаете поддерживать Грудинина не потому что он "народный кандидат" типа объединивший патриотические силы, а потому что он проект Путина и будущий наследник? Слушайте, но хватит юмора, давайте чуть серьёзнее

Вячеслав Куклин, насчёт Юлии... общаясь в инете делаешь это довольно обезличенно, не особо задумываясь о том, кто тебя читает и концентрируясь на фактах и аргументах (если ты логик). Отсюда и наше абсолютное взаимонепонимание с Юлией. Она-то не логик, все её рассуждения основаны на женской психологии. Тут работает только принцип - есть два способа победить в споре с женщиной - заплакать первым или притвориться мёртвым.

Вячеслав Куклин ,где-нибудь найдите , что я пытаюсь вас попросить мне что-то объяснять ? Свои объяснения оставьте себе. Еще в предвыборной компании вы доказывали ,что Грудинин вор и мошенник , его нужно выбросить из кандидатов , что он не наберет никаких процентов , что никакого второго места не будет. Я писала , что у Путина будет первое место , у Грудинина второе , что никто его не выбросит и не мечтайте , что у Путина будет социалистическая оппоЗиция . Сбылось? Мое сбылось, а ваше нет . И вы хотите что-то мне объяснять и убеждать что я не права, если все мое сбылось , а ваше нет ? ))
А сейчас ждите - Грудинин получит-таки высокий пост. Вот если это не сбудется,то я стану слушать ваших советов

Кей Дач, никогда не спорю , это могут подтвердить сторожилы . Даже когда ветка была на 12тысяч комментов ,не спорила. Видите что даже не опровергаю ваши аргументы ? Пусть спорят с вами те кто сомневается . Но считаю ,что нельЗя оставить без ответа вот что .

Действительно смешно ,когда люди начинают других обзывать дураками . Я считаю население России не созревшим , пацанским , хотя как-раз теперь идет слом , Россия на рубеже , другой пласт общества созрел. И в России много людей и умных , и зрелых, которые и приведут страну к другому качеству. И это видно , и это чувствуется,а я даже не сомневаюсь.


Что же считаете вы? Вы считаете миллионы людей России дураками ,потому что они голосовали за дурака Грудинина. Потом боретесь с какими-то мистическими либералами , которые вроде есть и как бы их нет. Когда говорим о либеральном окружении Путина , то это не те либералы с которыми вы боретесь , вы боретесь с теми , что не знаю кто . Одни считают , что это коммунисты - они ,мол, либералы(вообще ни в какие ворота), другие ,что это Собчаки и Ко, Жириновский и Ко , Навальный и Ко . Но спроси конкретно , кто и почему - ответа не последует. Спроси ,почему до сих пор стоит памятник главному либералу Ельцину , Ельцин-центр , почему на него выделяются миллионы -никто не ответит, в лучшем случае спишут на "плохих бояр". Народ больше всего волнуют миллионы Грудинина, а на что идут собственные деньги налогоплательщика - разве это важно ? Главное - деньги дурака и спор с дураками за него голосовавших. Очень смешно.

А так спасибо , что экономите мое время . Все это было общее рассуждение за чашкой кофе , не более того . Споры мне не интересны.

Юлия М, спорить с человеком, который не способен ответить на очень конкретные вопросы, а вместо этого специализируется на придумывании за тебя твоих мыслей и решительно борется со своими же бреднями действительно смысла не имеет. Отмечу лишь один показательный пункт:

>> Вы считаете миллионы людей России дураками ,потому что они голосовали за дурака Грудинина

Вот это прямая ложь. Дураками я называл, например, лайкнувших вашу дурь "все младенцы за Грудинина". Так то, что это дурь очевидно даже слепому. Но вовсе не голосовавших за Грудинина. Я даже интеллектуальный уровень электората Собчак не комментировал нигде.

>> Потом боретесь с какими-то мистическими либералами...

И вот это бред сивой кобылы. Вы собрали в кучу массу мнений на форуме и приписали мне? Ну как после этого не назвать вас лгуньей?

Экономьте лучше своё время, не тратьте его на придумывание очередного вранья и приписывание его мне.

Кей Дач, вам написали :"Все это было общее рассуждение за чашкой кофе , не более ". А вы все приняли на себя , когда оно касается общих суждений в основной массе.

Цитата:"Грудинин умный? Опять чушь мелете. "


А вот про не умного Грудинина ,то есть подразумевай дурака - это от вас. Дураком считать Грудинина -это подспудно считать дураками и за него голосующих( Или не умными , как угодно) .Ну кто умный будет голосовать за дурака? А потом обижаться так по-детски - и за что это люди так против Путина? Да потому что вы и вам подобные только себя считаете умными. И тоже с Собчак , и тоже с другими.

А про младенцев -не важно ,там также было написано -цифры не важны, не стану сидеть и выискивать точные цифры , только сказано было этим :электорат - это не вся Россия .

Потому можете и дальше считать всех дебилами,троллями, дураками и лгуньями - интернет все стерпит. Мне это не важно , не обижаюсь , как на Грудинина ведро помоев можете вылить - ему от это ,что с гуся вода. И мне также.

Подытожив можно сказать так : боретесь вы не с либерализмом,а с социализмом , который просто вам видимо угрожает, вашей ментальности и ценностям. А иначе вы просто поздравили бы своих соотечественников грудининцев со вторым местом ,порадовались за них и были бы таковы.

Юлия М, >> Дураком считать Грудинина -это подспудно считать дураками и за него голосующих

Опять лишь ваша фантазия, которую вы приписываете мне. "Дурак" вообще понятие довольно условное. Можно быть политиком дураком, как Грудинин, но как руководитель совхоза он может быть и компетентен, не знаю. Всё зависит от контекста. Или если бы Путин разбирался во внешней политике на уровне простого работяги, я бы считал его полным идиотом. Но я не назову идиотом работягу, не разбирающегося в политике. Всё относительно и каждого надо мерить своими мерками.

Насчёт "обижаться" вы снова пошутить пытаетесь? Какие обиды? Голосуйте за кого хотите. Но если вы голосуете против Путина только потому, что я считаю вас глупыми - вы точно идиоты Я - не Путин, не его доверенное лицо и даже не его фанат. Для меня Путин - наёмный менеджер, которого я уважаю как профессионала по результатам работы, но вовсе не боготворю. У меня есть к нему куча вопросов, но лучшей альтернативы пока не вижу.

Про младенцев дело не в цифре 83 млн. Дело в самом принципе - вы всех, кто не проголосовал за Путина (включая младенцев), записали в электорат Грудинина. Уже сказал - что это маразм вам объяснит любой социолог или разбирающийся в статистике. То есть вы несёте абсолютную чушь.

>> можете и дальше считать всех дебилами,троллями, дураками и лгуньями...

Дешёвый трюк. Записать себя и ещё некоторых личностей во "все" и пытаться противопоставить меня типа "всем". Примитивно и убого. Персонально вас я на лжи и откровенной ахинее ловил. Персонально Степанова на троллинге ловил. О чём и сказал. Не нравится - не лгите.

>> боретесь вы не с либерализмом,а с социализмом , который просто вам видимо угрожает, вашей ментальности и ценностям...

Ещё один шедевральный перл Откровенно говоря, мне всё равно кто там занял второе, третье и так далее места. Если уж речь зашла о социализме - я только за него, но с оговоркой - КПРФ не имеет отношения ни к коммунистам, ни к социализму. Это только самоназвание, вводящее людей в заблуждение.

Перестаньте наконец перевирать мои слова и истользуйте своё время с большей пользой.