Кот Баюн, многие забывают, что церковь как институт входила в государственный аппарат царской России, и конфронтация с новыми властями была в этом ключе предопределена...Думаю, современным сторонникам коммунистических идей надо признать ошибочность этой борьбы (настоящей войны, я бы сказала) против верующих и церкви. Еще в 1920-х годах видный старообрядческий начетчик и полемист Федор Мельников писал в сочинениях против тогдашнего вульгарного атеизма о том, что цели, провозглашавшиеся в официальной пропаганде коммунистами (светлое будущее в виде всеобщей сытости и материальной обеспеченности людей), - чисто земные, это как бы снимок с сытой жизни буржуазии и феодалов, - там нет метафизической возвышенности, потому это дело потерпит со временем крах. Как видим, проницательный был человек...

Юлия М, по выводам классиков, пролетарская социалистическая революция охватит одновременно несколько стран, находящихся на высочайшем (для своего времени) уровне индустриализации – таких стран, где заводские и фабричные рабочие уже осознали себя в качестве единого класса наемных работников, противостоящих классу собственников-капиталистов. ..Вместо этого первое в истории революционное правительство, провозгласившее курс на построение социализма и коммунизма согласно заветам Маркса, возникло в России – стране, где городской промышленный пролетариат только-только начал формироваться, в стране аграрной, отсталой по сравнению с той же Германией или Британией.Маркс утверждал, что первобытнообщинный строй сменяется рабовладением, рабовладение – феодализмом, феодализм уступает место капитализму, а на смену капитализму приходит диктатура пролетариата, которая не имеет никакого другого исхода, кроме бесклассового общества, стоящего на безупречном фундаменте общественной собственности на средства производства. И эта последовательность, согласно Марксу, обусловлена непререкаемыми законами, так что никакого «обратного хода» быть не может. Вместо этого мы видим, что история еще как может дать «обратный ход»: вплоть до возвращения к самой ранней фазе капиталистической формации – первоначальному накоплению капитала!)).

Арт Кларк, наверно не "по выводам", а "по предположениям" все-же. это во первых. во вторых - эти же классики не раз говорили, что мир не движется поступательно, завсегда спираль имеет место. в третьих, Вы, наверно, не станете отрицать, что социализм был более совершенным в плане общественных отношений, другое дело, что не все получалось. но те самые вечные ценности, за которые ратуют христиане, исключая поклонение богам, пропагандировались государством, ставились высокие цели, была попытка построить общество, граждане которого не имеют приоритета желудка над головой. так что все еще впереди... и рабовладение и феодализм давали, и продолжают давать, рецидивы. все дело в воспитании основной части общества. не согласны?

Маша Иванова, классики не предполагали, они постулировали)) А вот есть ещё одна полезная наука ― метрология. Это ― наука об измерениях. Так вот марксизм ― это метрологически несостоятельное учение. Он оперирует исключительно фикциями, которые невозможно измерить на практике и связать с жизнью, с решением практически значимых задач. Если взять любое производство, то на его складе не удастся измерить объёмы «необходимого» и «прибавочного» продукта. Ни одни часы не покажут, когда закончилось «необходимое» рабочее время и началось «прибавочное». То есть реальный бухгалтерский учёт не может вестись на базе марксистской политэкономии, яэто вам как бухгалтер говорю)) Марксизм полностью обнажил свою несостоятельность уже к началу 50-х годов; с той поры и возник усугубляющийся со временем кризис экономики СССР. Вот это и было началом краха, а вовсе не воспитание общества, которое, нельзя отрицать , было совсем неплохое!

Арт Кларк, с кем не столкнешься на форуме - или полководец, или Главный историк или главный бухгалтер всея страны с двумя высшими во всех формациях, и с неизмеримо большим апломбом. сколько было сделано и построено после начала 50-х? и это все было сделано несостоятельным государством?! и что-то пишете о моих "глупых шуточках"... против Ваших... но Вам этого не понять, поди, по разным причинам)

Маша Иванова, все же невежд и главхамов здесь гораздо больше, согласитесь! Особенно тех, кто понахватались по верхам и не видят дальше собственного носа...«Я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, (…) искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время. (…). Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие» - чьи эти слова, "образованная" вы наша?))