Что касается бандеровцев, то у нас совсем другие данные - и они являются фактами, а не Вашими фантазиями. Вооруженная борьба с РККА, геноцид мирного населения, сотрудничество с гитлеровцами - там у нормального человека волосы седеют от описаний. Снятие кожи с живого человека, распарывание животов беременным, удар головой младенца по стене...
И это при том, что были и есть у украинцев подлинные ...
Что касается бандеровцев, то у нас совсем другие данные - и они являются фактами, а не Вашими фантазиями. Вооруженная борьба с РККА, геноцид мирного населения, сотрудничество с гитлеровцами - там у нормального человека волосы седеют от описаний. Снятие кожи с живого человека, распарывание животов беременным, удар головой младенца по стене...
И это при том, что были и есть у украинцев подлинные герои, которыми гордится любой русский человек - начиная от Ивана Кожедуба и кучи академиков - и до миллионов простых тружеников, которых вы своей националистической шелухой лишили не только счастья, а самой жизни.
Могучий Скиф. Представляєте, при обожаемых большевиках рсфср наверняка была сопоставима со всем США, А тут вдруг ВВП РФ меньше чем в одном штате Калифорния... А почему население РФ упало по сравнению с РСФСР?
Вы сначала постройте свой социалистическиц рай в отдельном государстве, а мы, если вам это удастся, конечно подтянемся...
Могучий Скиф, Как вы думаете, почему распался благолепный союз? И что случилось, что всюду были очереди, и за колбасой, и за сапожками и даже за туалетной бумагой...
Как то мне пофиг, что ВВП УССР был на уровне Франции, если рядовой француз жил лучше меня на порядок...
Могучий Скиф, Ваши данные Путин спрятал на 50 лет в архивах. Хорошие дела от людей не прячут. Власов, любимчик Сталина, стал командующим РОА, через которую за все годы войны прошли более миллиона граждан СССР, в основном руских..
Один лишь маленький пример о героях Знамя победы над Рейхстагом установили русский Егоров, грузин Чантария и украинец Берест. Звание героя союза дали первым двум, а Берест ...
Могучий Скиф, Ваши данные Путин спрятал на 50 лет в архивах. Хорошие дела от людей не прячут. Власов, любимчик Сталина, стал командующим РОА, через которую за все годы войны прошли более миллиона граждан СССР, в основном руских..
Один лишь маленький пример о героях Знамя победы над Рейхстагом установили русский Егоров, грузин Чантария и украинец Берест. Звание героя союза дали первым двум, а Берест получил звание героя Украины лишь через десятки лет.
Население РФ упало пол той же причине, что и население Украины - предательство СССР, отказ от Союза.
В СССР мы жили на уровне всех развитых стран. У нас было всё своё, сравнимое и сопоставимое. Если у Вас Украина плохо снабжала своё население, то у нас в Белоруссии все были вполне счастливы. При том, что БССР приходилось кормить Москву, а Вам - никого, кроме себя самих. ...
Население РФ упало пол той же причине, что и население Украины - предательство СССР, отказ от Союза.
В СССР мы жили на уровне всех развитых стран. У нас было всё своё, сравнимое и сопоставимое. Если у Вас Украина плохо снабжала своё население, то у нас в Белоруссии все были вполне счастливы. При том, что БССР приходилось кормить Москву, а Вам - никого, кроме себя самих.
Что касается предателей, то 1 млн - это общая численность всех из СССР. Украинцев из них было как минимум 250 тысяч.
Берест... никто его как украинца не ущемлял. Его как _советского_ офицера оценивали.
Дід Панас, Ну говорил же тебе чтобы прежде чем писать какую-то херню изучи вопрос. Не по вашим хохлоучебникам. Чантария. Ппц ты дебил. Только не говори что случайно по клавише рядом попал. Где К и где Ч. Твой маленький пример это большой пример твоей тупости. Ты даже не не в курсе сколько групп устанавливали знамёна и какой ценой и почему именно Егоров, Кантария, Берест были выбраны для ...
Дід Панас, Ну говорил же тебе чтобы прежде чем писать какую-то херню изучи вопрос. Не по вашим хохлоучебникам. Чантария. Ппц ты дебил. Только не говори что случайно по клавише рядом попал. Где К и где Ч. Твой маленький пример это большой пример твоей тупости. Ты даже не не в курсе сколько групп устанавливали знамёна и какой ценой и почему именно Егоров, Кантария, Берест были выбраны для видео. И почему Берест не получил Героя изучи документы а не неси свою хохлохрень. Дблблть.
Как забавно, что меня истории учат дембилы от которых архивы спрятаны на 50 лет. Берест возглавлял группу, в которую входили кроме их с Кантарией и Егоровым ещё три человека. Знамя было установлено ночью где то в 4 утра 1 мая, а фотосессия состоялась на второй день.
Могучий Скиф, Да нас действительно плохо снабжали. Потому что продукцию нашего консервного завода отправляли в теплушках в далёкую сибирь, в Москве я в продуктовом встречал масло нашего маслозавода, а перчатки с нашей кожгалантерейной фабрики я видел в Ленинграде...
Знаете, чем больше Вы говорите на эту тему, тем отчётливее видно, что вся Ваша аргументация - это о том, как вас снабжали, вас кормили, вас обували, вам строили, вас учили, вас лечили...
Я уже приводил пример: БССР (10 млн чел) снабжала/кормила Москву (10 млн чел). Но в ответ у нас были заводы МТЗ, МАЗ, БелАЗ, Горизонт БелОМО, Интеграл/Электроника и ещё сотни других чуток поменьше. И без СССР ничего бы этого не было.
Такой союз называется кооперацией, а получаемый эффект - синергетическим (таким, который гораздо больше, чем простая сумма по отдельности)
Аналогично происходило ...
Я уже приводил пример: БССР (10 млн чел) снабжала/кормила Москву (10 млн чел). Но в ответ у нас были заводы МТЗ, МАЗ, БелАЗ, Горизонт БелОМО, Интеграл/Электроника и ещё сотни других чуток поменьше. И без СССР ничего бы этого не было.
Такой союз называется кооперацией, а получаемый эффект - синергетическим (таким, который гораздо больше, чем простая сумма по отдельности)
Аналогично происходило и с УССР. Так экономическая накачка ещё существеннее была. Если Вы считаете, что тогда было всё плохо, то что для Вас хорошо? Украинские проститутки, ставшие основой (становым хребтом) вашей экономики?
Дід Панас, Для тупых хохлодебилов поясняю. Группа состояла из 218 человек из них четыре для водружения знамени (один из них погиб за день до этого. По этому остались трое) и остальные это прикрытие из автоматчиков. Наверх дошли если не ошибаюсь всего 18 человек. Изучай историю и настоящие документы, а не ваше хохлопидарское чтиво. Дблблть.
Дид Панас, ты не видел очередей в Европе. Как- то в прошлом году я приехала в Германию, смотрю а там очередь в магазин человек двести. Или в Лондоне провела сама в очереди несколько часов. И ничего. Ни Великобритания, ни Германия от этого не распались. Цены подняли, зарплаты урезали и дальше живут. При плановой, то есть планированной экономике, не бывает дефицита на жизненно необходимые товары по ...
Дид Панас, ты не видел очередей в Европе. Как- то в прошлом году я приехала в Германию, смотрю а там очередь в магазин человек двести. Или в Лондоне провела сама в очереди несколько часов. И ничего. Ни Великобритания, ни Германия от этого не распались. Цены подняли, зарплаты урезали и дальше живут. При плановой, то есть планированной экономике, не бывает дефицита на жизненно необходимые товары по определению, дефицит - это продукт капитализма. В конце 80-х в СССР к плановой экономике была добавлена рыночная экономика, отсюда и дефицит. Денег много у населения ( по социализму) , товар дешёвый( по социализму), капитализм и создал дефицит.
Достаточно было поднять цены и очередей бы не стало. Не стоят в очередях без денег.
Дид Панас, Берест обеспечивал руководство и организацию этой операции. Он знамя не восстанавливал. Так и Сталина можно назвать победителем в ВОВ, но он почему-то ссылался на то,что победу одержал не он, а весь советский народ. И один из символов Победы Вечный огонь Неизвестному солдату, то есть простому рядовому и даже неизвестному. У этого неизвестного наверное тоже был руководитель, но не ему горит ...
Дид Панас, Берест обеспечивал руководство и организацию этой операции. Он знамя не восстанавливал. Так и Сталина можно назвать победителем в ВОВ, но он почему-то ссылался на то,что победу одержал не он, а весь советский народ. И один из символов Победы Вечный огонь Неизвестному солдату, то есть простому рядовому и даже неизвестному. У этого неизвестного наверное тоже был руководитель, но не ему горит вечный огонь.
Могучий Скиф, Мы делали тушенку для Сибири, масло для Москвы, перчатки для Ленинграда. Слава богу что оба кирпичных завода и известковый завод не работали на Москву, а снабжали наш поселок и регион. Хлеб нам делал наш хлебзавод, колбасу наш колбасный цех а ещё молоко со сметаной давал молокозавод, хотя масла не было. Помню когда учился в Тернополе, приходилось занимать очередь с 6 утра, чтобы купить ...
Могучий Скиф, Мы делали тушенку для Сибири, масло для Москвы, перчатки для Ленинграда. Слава богу что оба кирпичных завода и известковый завод не работали на Москву, а снабжали наш поселок и регион. Хлеб нам делал наш хлебзавод, колбасу наш колбасный цех а ещё молоко со сметаной давал молокозавод, хотя масла не было. Помню когда учился в Тернополе, приходилось занимать очередь с 6 утра, чтобы купить пару пачек масла...
Могучий Скиф, Я вам привел пример лишь нашего п.г.т., население которого тогда составляло порядка 3 тыс. человек. Я кажется не говорил, что все было плохо. Но и гордиться тоже нечем... Танками и ядерной можно только пугать. Космическими кораблями можно лишь меряться с Америкой. Да, уровнем жизни населения можно гордиться... Но перед Африкой, но никак не перед клятым западом и Америкой...
Юлия М, Я понимаю когда в Москве стояла очередь за чешскими сапожками , стоящими для некоторых в целую зарплату, но очереди за туалетной бумагой вне понимания. Ну это же не анекдот, что народ подтирался портретами политбюро... И вы правы, что низкие зарплаты сдерживали дефицит товаров. А красноречивей всего этого очерк М.Жванецкого ,,Дефицит" в исполнении А. Райкина...
vitaliy rnd, Ещё раз повторю. Твою настоящую историю от тебя закрыли на 50 лет, а то что ты лепечешь это травка для баранов, мирно жующих и подбээээкивающих пастуху...
Дид Панас, так туалетная бумага к тому времени только начала производиться. Ее производили изначально в Литве и ещё в одном месте в России, естественно всех не могли обеспечить сразу же две фабрики. Теперь обратная тенденция, от туалетной бумаги отказываются в виду ее вредности. Проктологи трубят о росте числа онкологических заболеваний и связывают это в том числе и с вредом туалетной бумаги. ...
Дид Панас, так туалетная бумага к тому времени только начала производиться. Ее производили изначально в Литве и ещё в одном месте в России, естественно всех не могли обеспечить сразу же две фабрики. Теперь обратная тенденция, от туалетной бумаги отказываются в виду ее вредности. Проктологи трубят о росте числа онкологических заболеваний и связывают это в том числе и с вредом туалетной бумаги.
Какие низкие зарплаты? На личных счетах граждан СССР лежало 622 миллиардов рублей на 1991 год.
Наверное, вы не очень хорошо делали танки, если за них вас плохо снабжали всем другим. Но Вы изрядно удивитесь, когда узнаете, что в европах и США, как и вообще во всех раях, за плохую работу вообще вышвыривают на улицу без выходного пособия.
При СССР вам были гарантированы жильё, еда, работа, жизнь. При капитализме вам не гарантируется ничего. ...
Наверное, вы не очень хорошо делали танки, если за них вас плохо снабжали всем другим. Но Вы изрядно удивитесь, когда узнаете, что в европах и США, как и вообще во всех раях, за плохую работу вообще вышвыривают на улицу без выходного пособия.
При СССР вам были гарантированы жильё, еда, работа, жизнь. При капитализме вам не гарантируется ничего. Зато умираете вы миллионами. Ради какой-то "свободы". Которая всегда где-то там, за облаками, но только не рядом с нами. "Блаженны нищие духом - ибо их есть царствие небесное". Я потом на досуге поинтересовался вопросом. Оказывается, "нищие духом" = "скудные душой/разумом".
В библии открыто написали, что сказки о рае - это для дураков, но дуракам так хочется верить в чудо...
В моём понимании, свобода подразумавает такое положение вещей, когда моя собственная страна принажлежит мне и моему народу.
Вы же свою Украину распродали по дешёвке да ещё и неправильным упырям. Поэтому и не рассматривают вас как субъекта. Вы объект - игрушка в руках тех, кто умеет жить не сам по себе, а в союзах и при этом умеет делать танки и ракеты.
Могучий Скиф, Вы вероятно забыли каким образом осуществлялось снабжение при союзе, и это совсем не зависело от качества выпускаемых танков. Были города союзного, республиканского, областного значения и все остальные. Вот и снабжение было соответствующим.Чтобы купить хороший костюм или электроприбор приходилось ехать в областной центр. Но даже там в продуктовых полки были заставлены рядами консерв из ...
Могучий Скиф, Вы вероятно забыли каким образом осуществлялось снабжение при союзе, и это совсем не зависело от качества выпускаемых танков. Были города союзного, республиканского, областного значения и все остальные. Вот и снабжение было соответствующим.Чтобы купить хороший костюм или электроприбор приходилось ехать в областной центр. Но даже там в продуктовых полки были заставлены рядами консерв из морской капусты, икры заморской баклажанной или кильки в томате.
Юлия М, Представляете, я свои свадебные 3 тыщи положил на сберкнижку... потому что не было на что потратить. В конце 80ых у нас на предприятии в лотерею разыгрывалось кому достанется телевизор, холодильник, золотое кольцо, банное полотенце...))
Дид Панас, а в рестораны, на концерты, в театр оперы и балета ты часто ходил? Или ты только теперь можешь себе это позволить? Может ты объездил весь СССР и по нескольку раз был в излюбленных местах? Ведь имея деньги, их всегда есть на что потратить.
Дид Панас, в распределении товара по талонам нет ничего противоестественного. Это и в других странах применялось и применяется сейчас. И на товары, и на продукты питания. Жителей Ленинграда во время войны хлеб по талонам спас от массового вымирания.
Как- то я не помню, чтобы в СССР люди не имели банного полотенца. А банное полотенце, хорошее, одно, может служить практически всю жизнь. И зачем ...
Дид Панас, в распределении товара по талонам нет ничего противоестественного. Это и в других странах применялось и применяется сейчас. И на товары, и на продукты питания. Жителей Ленинграда во время войны хлеб по талонам спас от массового вымирания.
Как- то я не помню, чтобы в СССР люди не имели банного полотенца. А банное полотенце, хорошее, одно, может служить практически всю жизнь. И зачем человеку иметь их двадцать?
Дід Панас, Мой дед Кенигсберг брал, где был ранен. А вот судя по твоим познаниям у тя наверняка кто то из родственников стимулирует бусифицированных очередями в спину.
Юлия М, Как то не охота хлеба по талонам, гораздо лучше иметь выбор по ассортименту, цене и конечно же вкусу. Да и не только хлеб...
Ну это полотенце размером в простынь. Конечно же 20 не надо) Когда учился во Львове золота в магазинах было полно, но польские туристы его скупали ,,килограммами". А за пару лет уже золото было по разнарядке. Впрочем свадебные кольца покупал тоже по справке из ...
Юлия М, Как то не охота хлеба по талонам, гораздо лучше иметь выбор по ассортименту, цене и конечно же вкусу. Да и не только хлеб...
Ну это полотенце размером в простынь. Конечно же 20 не надо) Когда учился во Львове золота в магазинах было полно, но польские туристы его скупали ,,килограммами". А за пару лет уже золото было по разнарядке. Впрочем свадебные кольца покупал тоже по справке из ЗАГСа...
Андрей А, При освобождении Киева нквдистам, которые загоняли мужиков без оружия, в рыбацкие лодки для создания численности при формировании Днепра, тоже вручали медали ,,За освобождение Киева"
Дид Панас, а какая разница, если, скажем, нет денег на хлеб? Лучше всем по куску хлеба чем вымирание людей, которое , кстати, сейчас и происходит. Ну и что с того, что золото в магазинах есть? Продукты на месяц стоят дороже чем золотое изделие.
Юлия М, Рабочему человеку некогда было ходить по балетам и ездить по излюбленных местах. Хотя Москву, Ленинград, Выборг, Архару немного истоптал будучи студентом и солдатом. Даже в Вильнюсе бывал пролётом...)
Дид Панас, одни имеют выбор ассортимента , по цене и по вкусу, а другие стоят в длиннющих очередях за бесплатными продуктами питания. И в этих очередях теряют сознание. Другие собирают больным детям по смс ,иначе ребенок умрет, просто потому что в "ассортимент" медицины и государства не входит тратиться на этих детей. Пусть больше останется денег в бюджете, который потом чиновники разворуют ...
Дид Панас, одни имеют выбор ассортимента , по цене и по вкусу, а другие стоят в длиннющих очередях за бесплатными продуктами питания. И в этих очередях теряют сознание. Другие собирают больным детям по смс ,иначе ребенок умрет, просто потому что в "ассортимент" медицины и государства не входит тратиться на этих детей. Пусть больше останется денег в бюджете, который потом чиновники разворуют и растратят на виллы, яхты и шубки для жен.
Дид Панас, советская система так и распределяла , условно говоря, каждому по куску хлеба, немного масла и даже икорки тонким слоем, а сейчас одному и хлеба, и масла, и икру ложкой на бутерброд, другому только масла на хлеб, третьему только хлеб без всего остального, но полно и тех кому и хлеба не хватает.
Андрей А, Обьясняю для особо неодаренных. При форсировании Днепра была создана ситуация перегрузки для средств поражения противника. Объясню на пальцах - это подобно нынешним атакам безпилотников с целью перегрузки средств ПВО, когда в рой боевых машин вписываются обыкновенные пустышки...
Андрей А, Для особо одаренных дураков от которых их безславная история спрятана на 50 лет , а та, которая доступна, искажена до неузнаваемости. Были участники, были свидетели, а возможно они ещё живы, которые не в цифрах, а просто рассказали об этих событиях. Хотя для тех кто верит в мифы об 28 панфиловцах поверить во что то иное невозможно, кроме того что вешала совпропагпнда...
...помимо армейских подразделений, где был налажен учет потерь в ходе боев, на Букринский плацдарм бросали тысячи наспех отмобилизованных «чернопиджачников» — гражданских с освобожденных от гитлеровцев окрестностей.
Это были те самые — большей частью необученные военному делу, бесправные «пораженцы» и «окруженцы», в силу разных обстоятельств попавшие под немецкую оккупацию, и потому с официальной ...
...помимо армейских подразделений, где был налажен учет потерь в ходе боев, на Букринский плацдарм бросали тысячи наспех отмобилизованных «чернопиджачников» — гражданских с освобожденных от гитлеровцев окрестностей.
Это были те самые — большей частью необученные военному делу, бесправные «пораженцы» и «окруженцы», в силу разных обстоятельств попавшие под немецкую оккупацию, и потому с официальной позиции советских карательных органов — граждане «второго сорта». Вот этим как раз — одну винтовку на троих, пол-кирпича в руки и как напутствие: «Оружие добудете в бою!». А сзади — заградотряды НКВД. Сколько «чернопиджачников» загнали в ледяные воды Днепра, сколько их кануло в Вечность — уже не сосчитает никто...
Андрей А, Другой очевидец боев за Днепр, известный писатель Виктор Астафьев позже писал: «Когда с одной стороны в Днепр входили 25 тысяч воинов, то на противоположном выходили — не более 5-6 тысяч».
Картина апокалипсиса на Днепре в воспоминаниях того же писателя-фронтовика Астафьева: «Густо плавали в воде трупы с выклеванными глазами, начавшие раскисать, с лицами, которые пенились, будто ...
Андрей А, Другой очевидец боев за Днепр, известный писатель Виктор Астафьев позже писал: «Когда с одной стороны в Днепр входили 25 тысяч воинов, то на противоположном выходили — не более 5-6 тысяч».
Картина апокалипсиса на Днепре в воспоминаниях того же писателя-фронтовика Астафьева: «Густо плавали в воде трупы с выклеванными глазами, начавшие раскисать, с лицами, которые пенились, будто намыленные, были разбиты снарядами, минами, изрешечены пулями».
Очевидцы тех боев вспоминают жуткие детали: вода в Днепре в те дни была буро-красной от человеческой крови и соленой на вкус. «Мы просто не умели воевать. Мы залили своей кровью, завалили врагов своими трупами.» — это тоже Виктор Астафьев.
По неофициальным подсчетам, на Букринском плацдарме полегли около 250 тысяч солдат.
Панас та сколько новобранцев с освобождённых территорий погибло при формировании Днепра? И как так получилось, что безоружные красноармейцы смогли взять Киев? Я так понимаю у немцев потерь не было?
Андрей А, Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее