Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
21 Ноября 2024 четверг
Сергей С10.01.2024  с помощью web
Как быть дальше с Украиной?
Сейчас забавно наблюдать за тем, как западные элиты пытаются решить, что же делать с Украиной. Можно сказать, что там даже случился некий раскол на две группы, одна из которых требует продолжения банкета (боевых действий), а вторая хочет украинский кейс закрыть с минимальными для себя издержками


Оружие первой группы — истеричная мантра, что Путин не остановится на Украине и неизбежно нападет на какую-нибудь страну НАТО, скорее всего, где-нибудь в Прибалтике. Понятно, что они и сами в это не особо верят, но марку надо держать, а также пугать обывателя, что, если не остановить Россию сейчас, потом придется воевать уже и европейцам с американцами.
Как поддерживать Украину — вопрос очень мучительный, потому что надо вставать на военные рельсы, а это будет означать начало массы неудобств и издержек для простых граждан, которые привыкли жить сыто и спокойно. И эти граждане тоже не особо верят в возможность войны с Россией, хотя их и пытаются в этом убедить.

Вторая группа утверждает, что Украиной все и закончится. Россия удовлетворится достигнутым и никуда дальше не пойдет, ибо незачем. Эта вторая группа пока в меньшинстве, но число ее сторонников растет. Это тоже далеко не друзья России. В своей русофобии и желании стереть с карты мира Россию вторая группа ничуть не отличается от первой.

Просто там более прагматичные политики, которые считают, что Украина — лишь эпизод или разменная монета, что-то такое, чем можно и пожертвовать ради достижения в будущем главной цели. Они считают, что воевать с Россией бесперспективно и опасно, а значит надо искать другие формы войны — в том числе и подрыв страны изнутри, а также создание массы проблем на границах России. Ведь есть еще Грузия, Армения и Молдавия. Да и Среднюю Азию можно раскачать в надежде на то, что Россия просто надорвется во множестве конфликтов.

И эта вторая группа куда опаснее первой, потому что действует более изощренно и подло. Если первой группе для отрезвления будет достаточно получить по зубам, то никаких способов отрезвить вторую группу пока не видно. Она требует мира, но ради войны, вернее — ради будущих войн. Которые будут снова вестись чужими руками.

И сейчас вопрос в том, появится ли в западных элитах третья группа, которая будет ратовать за то, чтобы просто оставить Россию в покое и заниматься собой. Такие политики уже есть, но их пока слишком мало, хотя их голоса звучат все громче.

Что касается России, то реагировать на все это надо с терпением наблюдателя, не более того. И делать свое дело до конца. Поражение Украины станет для Запада куда более болезненным, чем ожидается. Возможно, последствия будут даже сильнее, чем после поражения во Вьетнаме. Там должны понять, что попытки уничтожить Россию силой или подлостью обречены. И стоить будут для Запада в итоге просто слишком дорого.(с)
Алексей Иванович12.01.2024
Пистолет Макарова, стопроцев, Пестик!
Павел Волков12.01.2024
Тaмapa Тpeтьяkoвa, Я бы Вам ответил, Тамара, но не хочется говно кормить.
Юлия М12.01.2024
Интересно, сколько найдется здесь просящих удалить флуд Алексии Ивановны, которую никто кроме Постового никогда не читает, а словесный понос никогда не был дискуссионным.
Алексей Иванович12.01.2024
Юлия М, ну вот видишь, Юлек, ты и сам все понимаешь про свой словесный понос, который мнится тебе с бодунища, видимо, дискуссией. Так в чем проблема? ГЫЫЫ


Л - логика, Юлек. Если ты меня не читаешь, кто тебе дал право оценивать мои посты как флуд? Может, я там тебе панегирики и мадригалы слагаю, в честь твоих бесстыжих глазок и слюнявых губ, ммм? ГЫ
Тaмapa Тpeтьяkoвa12.01.2024
Алексей Иванович. Бердяев один, но он сам внутри себя разный. Из любого философа можно надергать цитат, созвучных твоим мыслям или настроениям в тот или иной момент. Да и Бердяев не истина в последней инстанции. Он, например, считал, что честь несвойственна русскому народу и это понятие применимо лишь к западу с его когда-то существовавшими традициями рыцарства.
Алексей Иванович12.01.2024
Тaмapa Тpeтьяkoвa, это да. Но вместе с тем не совсем корректно апеллировать к классикам. Именно потому, что они классики. Наша реальность очень сильно изменилась с тех пор, как творили, размышляли, писали.
Юлия М12.01.2024
Тaмapa Тpeтьяkoвa, национальность - ценность не только по Бердяеву, у украинцев так, они именно это и несут и за это воюют. Покажи Бердяеву сегодняшний фашизм, как прямое следствие национализма, имеющего радикальные формы, и он отказался бы от нации как ценности.
Сначала он за что- то боролся, потом от этого отказывался. В этом весь Бердяев. Лучшим периодом для России считал время татаро- ...

подробнее

Moskoviet ℓ12.01.2024
Тaмapa Тpeтьяkoвa, Какое отношение этот Ваш тезис имеет к теме Сергея С и к моим тезисам в защиту Алескасандра Обухова? Вы хотите, чтобы я Вас Кантом или Гегелем побаловал? Так я можу )) Весь Бердяев - это осмысление Гегеля, то есть принятие мира таким, как он есть. Во исполнение этого тезиза Бердяев разгребал снег за паёк, иначе бы умер от голода. Ему не хватило сил восстать даже против этого. ...

подробнее

Postovoy P12.01.2024
Юлия М, ЮЛИТАМАЛИНОВСКАЯ И СЕРГЕЙЛЕМЕХОВ - 404-е НАТОвские крысы.
АнтиРоссия.
Убирайтесь отсюда!
Алексей Иванович12.01.2024
Postovoy P, литовская гнида Юлия Му и Моська Вит - не ЦИПСО. Это два старых безмозглых и абсолютно аморальных урода.
Тaмapa Тpeтьяkoвa12.01.2024
Юлия М. Выше я сказала, что Бердяев не истина в последней инстанции. Ты тем более, поскольку путаешь элементарные вещи - национальность и нацизм.

Юлия М12.01.2024
Тaмapa Тpeтьяkoвa, нацизм – крайняя форма политического этнического национализма в рамках фёлькише, или как сейчас, русофобии. Национализм есть, крайняя форма всегда может появиться. Ничего я не путаю, нацизм вырастает из национализма.
Тaмapa Тpeтьяkoвa12.01.2024
Юлия М. Ты выросла из эмбриона, но это не означает, что ты эмбрион. Или эмбрион?
Postovoy P12.01.2024
Алексей Иванович,
Были не ципсо, но после 2402 они ими стали
Юлия М12.01.2024
Тaмapa Тpeтьяkoвa, это означает , что я есть я, как нацизм есть нацизм, но вырос он из национализма, как я из эмбриона. Любой национализм можно сделать радикальным, был бы на это заказ и финансы. Украина своим примером доказала. Об этом много можно писать , но не хотелось бы расписывать как это делается и почему так происходит.
Тaмapa Тpeтьяkoвa12.01.2024
Moskoviet I. А Кант, Гегель, эмпиризм - это в тему? Или просто языком метете?
Moskoviet ℓ12.01.2024
Тaмapa Тpeтьяkoвa, Вы пожелали поговорить на языке Бердяева, а Бердяев, как и многие здесь, мёл языком по всем весям истории государства Российского. Человек не о чём. Я это показал. Хотите продолжить?
Тaмapa Тpeтьяkoвa12.01.2024
Мoskoviet I. Вы показали... Да уж, куда Бердяеву до вас.
Dark Night12.01.2024
Разве выросла?
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,

"А это пример, так называмого, вранья..."
По факту - Путин воюет, а Обухов занимается пропагандой, которая только на пользу врагу.
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, возьмём другой пример, враг согласился на переговоры. Путин, по факту "воюющий" за переговоры, враг, проигрывающий, за переговоры. Вы станете осуждать врага за согласие или осудите свою сторону за согласие пойти на переговоры с врагом? Для меня согласие российской стороны на переговоры – предательство и признанная слабость страны, за которую я сама выступаю. Уверена, ...

подробнее

Тaмapa Тpeтьяkoвa12.01.2024
Пистолет Макарова. Обухов сам всех называет пропагандистами, думая, что другие не заметят его пропаганду, перемешанную с враньем. Чего стоит одно его заявление о том, что до СВО на Донбассе не было разрушено ни одного населенного пункта. Появись он с этим заявлением на Донбассе, точно морду начистили бы. И не помогли бы никакие ссылки на международное право. Там вся так называемая "серая зона" ...

подробнее

Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, Если информация нам не нравится, это пропаганда. Если информация нам нравится, это информация.
Марвин Калб
Юлия М12.01.2024
Nika Nik, Nika Nik2 дня назад


Александр Обухов, Простите, кто такой В.В. что запустил мясорубку на Украине?
Вам ли не знать, что майдан октября 2013 года был запущен сша под патронажем Лондона, Варшавы и Вильнюса?
--------------------------
С поддержкой России. Именно Путин не дал подавить Майдан военными силами, попросив и убедив Януковича отказаться от этого.
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,

Здесь на проблему нужно смотреть под другим ракурсом: не "нравится или не нравится", а "приемлемо или не приемлемо в условиях войны".
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, вот я и думаю, приемлимо ли, что существует пропаганда фашизма на Украине в условиях войны? Выходит это нормально? Правильно ли, что существует односторонняя пропаганда на Западе в условиях войны? Тогда мы не должны критиковать за закрытые российские каналы, за всевозможные фейки, ведь их оправдывает то, что они ведут войну.
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,
Что за вопросы вообще?
"...приемлимо ли, что существует пропаганда фашизма на Украине в условиях войны? Выходит это нормально?"

"Правильно ли, что существует односторонняя пропаганда на Западе в условиях войны?"
С их точки зрения - правильно. С нашей точки зрения - нет.

Скакой стороны ты находишься - так и отвечаешь на эти вопросы.

Те примеры, которые ты привела, только ...

подробнее

Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, то есть у них - это не другое, а тоже самое, только с другой стороны? У нас не должно быть другого мнения, и у них не должно быть другого мнения чем фашизм, а мы должны уничтожать всех подряд, ведь там другого мнения нет. Как и они, впрочем, нас. Тогда что же мы их осуждаем здесь? За что?
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, что интересно. Когда я писала ранее, что войны и революции неизбежны, их невозможно запретить, они не спросят ни у кого быть им или не быть, то Вы вероятно помните, как на меня нападали те, что сейчас сами за СВО. Они упрекали, что хочу войну в России, а ее Путин никогда не допустит. Писали, что это тоже пропаганда , хотя было видно к чему всё идёт, кризисы капитализма никто не ...

подробнее

Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, и вот, мне тут мысль подбросили. Сейчас судьба Тайваня решается. А что сейчас Тайвань должен самоопределиться как и Крым? И вот представьте, часть форумчан будет за самоопределение Тайваня, в частности Обухов, думаю. И ему станут доказывать, что Тайвань это другое. Интересно.




Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,
Ты знаешь в украинских окопах, возможно, тоже неплохие парни сидят - они собирали значки, разводили рыбок, переводили бабушек через дорогу. В мирное время (теоретически) они могли бы быть хорошими товарищами для наших парней. Но оказавшись в окопе, они должны убивать наших солдат.

Так что, ты определись сама, в каком ты окопе.
Пистолет Макарова12.01.2024
Мнение человека входящего в трамвай отличается от мнения человека вошедшего в трамвай. Разные статусы у ситауций.
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,

Скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты.
Кто в каком окопе, тот ту сторону и защищает. Потому я к Обухову отоошусь, как к врагу.
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, как- то Путин рассказал историю его деда.
Попробовала найти в сети,чтобы ничего не перепутать.
Вот она. (Так и сам Путин относится к окопам)


"По словам главы государства, его дед рассказывал, как однажды во время окопной войны он увидел, что в него целится австрийский солдат. Но дед президента успел сделать выстрел первым, и австриец упал. После этого Спиридон Путин ...

подробнее

Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, понимаете, что Спиридон Путин перевязывал раны в чужом окопе, во вражеском и врагу?
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,

Чёто мне уже поднадоел наш диалог
Что сказать хочешь по итогу?
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, я спрашиваю: Путин в чьем окопе, если полностью поддерживает поступок деда и готов перелезть в окоп врага, чтобы перевязать раненному раны и первому не стрелять, поскольку по обе стороны, в том случае рабочие, а в нашем случае один народ? Вы что думаете, он так просто все это рассказывал?
А для Вас враг Обухов, у которого из оружия - ссылки на российские сайты.
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,
Если Путин - главнокомандующий и отдаёт приказы на уничтожение врага, то в чьём он окопе?
Я думаю, что Спиридон Путин, перевязав врага, вернуся в свой окоп а не остался во вражеском...и потом стрелял в того, кого перевязывал.

ДорогА ложка к обеду. Разговоры Обухова о мире - не ко времени. Не это нужно солдатам на передовой.
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, именно, он вернулся в свой окоп, о чем Путин тоже рассказывал. Но и во вражеском побывал. Мы можем относиться к этому так, как нам кажется правильным, но войны заканчиваются миром. Подумаешь, Обухов заранее начал.

Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, .и потом стрелял в того, кого перевязывал.
---------------------------------
Этого не помню, кажется так и разошлись, оба живы остались.
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,

Так, если он против войны, пусть активничает в соцсетях у хохлов и призывает их к миру.
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,

Это не имеет значения - в этого или в другого. Оружие то он не сложил, воевать продолжил.
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, а может он и там активничает, мы же не знаем. Вы у него спрашивали? Песков на Чукотке недавно говорил о мире, о том что нужны переговоры. И что тогда Песков враг?


Обухов опирается на международное право, а международное право против войн в мире. И при этом все воюют. Или помогают воевать другим. Международное право трактуется так, как кому выгодно, впрочем, как и право на ...

подробнее

Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,

А я ни секунды не сомневаюсь, что Песков враг, косящий под дурака.

Когда международное право дискредитировано, призыв соблюдать его - диверсия.
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, но Лавров и Путин постоянно ссылаются на международное право. И что от Обухова требовать? Сейчас британцы войдут на Украину, потом поляки. По факту украинцы обстреливают уже приграничные районы России, по- прежнему обстреливают Донецк. За два года Киев не взят, о переговорах постоянно говорят. И прибавляется количество жертв. И я совсем не исключаю, что могут к переговорам ...

подробнее

Пистолет Макарова12.01.2024
1. Не сравнивай Лаврова и Путина с Обуховым. Для них - это профессиональная риторика. Есть слова, а есть дела - СВО.
2. Кто, куда войдёт и кто, чего возьмёт не имеет ни какого отношения к обсуждаемой теме.
3. "Ваше мнение очень важно для нас"
4. Как ты надоела. Знать тебя не хочу.
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, это только говорит о том, что у Вас проблемы. Вам надо чтоб по шерстке и с поклоном. У меня таких проблем нет. Могу читать любого, отвечать любому, ни от кого не бегу и не прячусь. И не боюсь никого. Разговор можно закончить. Можно подумать, Вы меня знали, чтоб потом не знать.
Пистолет Макарова12.01.2024
Юлия М,
Тебе ни кто не говорил, что ты назойлива?
Юлия М12.01.2024
Пистолет Макарова, когда Вы перестанете адресовать мне свои комментарии, я перестану Вам отвечать. Мне говорили, что хорошо воспитана и потому отвечаю на обращения. Не отвечаю только совершенным придуркам, злыдням местного форума ( Вы к ним не относитесь), адекватным людям не в тягость ответить.
Юлия М12.01.2024
Юлия М, ...особенно в такое важное для страны и народа время.