Старый Чепьювин, Вы не знаете, случайно, откуда тут берутся эти колипастеры и ретрансляторы чужих мыслей. Разница только в масштабах и широте охватов происходящего, какие-то разнокалиберные пустозвоны. Но цель одна заметелить, дезавуировать происходящее в мире и в нашей стране. С таким мощным "потяком " сейчас на Укрии приглашают в порно сниматься, а они здесь, понимаешь, воздух сотрясают, а надо другим трясти и не здесь. Инвалидный контингент приветствуется, а без головы тем более, самое то.


Успокоиться им уже надо, успехи нашей армии в сочетании с консолидацией общества привели к тому, что радиус наших перспектив расширился и скоро дойдёт до западных границ Укрии. Так что всем шарахнутым, кто чем, кто обухом, кто кастрюлей, уже пора хотя бы тут заткнуться. Приходишь сюда за креативными мыслями от народа, а тут одни слюни с белым шумом.

Старый Чепьювин, это в общем соловьи не чирикают, а этот конкретный чирикал, курлыкал, кудахтал и свистел во все имеющиеся отверстия. и если вдруг его позиция меняется моментально и вдруг на все 180, а потом и на 360, стоит ли его слушать? он же не ведущий в самом прямом смысле, он пропагандист-флюгер. и его пропаганда столь же многолика, сколь и не искренняя.
как там про таких говорят - болтать не мешки ворочать. ноль цена такому треплу. а красноармейцы в 41м о победе и мечтали, даже погибая под танками мечтали о всём и сразу. не все дожили, но свою мечту не меняли. кто поменял, тот стал власовцем. я не уверен за Соловья, окажись он ТАМ, а не ЗДЕСЬ. у нас в Крыму Аксёнов мечтал о Крыме в составе России, хотя за него и РЕ проголосовали 4%, а за хитрожопого Яныка подавляющее большинство. ну и кто из них двоих прав оказался?

Пистолет Макарова, мирный путь — это по определению во-первых, недопущение возобновления крупномасштабных боевых действий (при возможных эпизодических вспышках, полностью исключить которые в обозримом будущем было, понятное дело, невозможно), а во-вторых, продолжение попыток решать проблемы переговорным путём, посредством, если хотите, банального тяжёлого торга в духе "реалполитик".

Скажете, переговоры в формате "нормандской четвёрки" и по др. каналам, включая прямые двусторонние, зашли в тупик и были бесполезны, поскольку не давали приемлемого всем сторонам решения?

Да, зашли, да дело не двигалось, но можно ли, будучи в здравом уме и трезвой памяти и положа руку на сердце, сделать вывод, что КРОВАВАЯ БОЙНЯ на несколько лет и МИЛЛИОНЫ ЗАГУБЛЕННЫХ человеческих ЖИЗНЕЙ, десятки превращённых в руины городов и сёл, многомиллионный поток беженцев и гуманитарная катастрофа, сопоставимая лишь с ужасами и лишениями Второй мировой войны, а также — последнее по порядку, но не по важности — беспрецедентная катастрофа славянских народов с тяжелейшими последствиями и ЕЩЁ БОЛЕЕ ТРУДНОРАЗРЕШИМЫМИ ПРОБЛЕМАМИ на десятилетия вперёд ЛУЧШЕ, чем близкие к нулевым человеческие потери в условиях многолетнего застоя на переговорах?

Пройдут годы, через какое-то довольно короткое в историческом масштабе время по всем каналам отечественного zомбо-ТВ покажут «Лебединое озеро», не видевшего дальше собственного носа, но при этом отнюдь не страдавшего отсутствием патологического властолюбия и мании величия зачинателя этой катастрофы и след простынет (может быть, и очередной съезд проведут с разоблачением очередного культа преступной личности), а наши народы* ещё долго будут расхлёбывать ту кровавую кашу лютой ненависти, которую он (понятное дело, не без помощи исступлённо возгонявших эту ненависть и агрессивно-милитаристскую истерию пропагандистов) заварил своей безумной авантюрой, поистине фатальной в цивилизационно-историческом, этнокультурном, геополитическом, социально-экономическом и демографическом отношениях.

Что же касается "личного мнения" Пригожина, то, поверьте, Пистолет Макарова (честно говоря, хотелось бы к вам как-то по-человечески обращаться), мало было людей во власти и около неё, знавших столько, сколько РЕАЛЬНО ЗНАЛ не только про "СВО" (с), но и про африканские золото, алмазы, нефть и многое чего другое "кремлёвский повар", лично "взрощенный" Владимиром Владимировичем в своей полулегальной ипостаси главаря маленькой де-юре не существующей, а по факту неконституционной приватной армии, никому кроме В.В. не подчинявшийся.

И дружил он и неформально общался, как вы наверное, знаете, не только с Суровикиным и замминистра обороны М. Мизинцевым, перешедшим на службу в ЧВК «Вагнер» в качестве замкомандира этой компании незадолго до её ликвидации (https://vk.com/wall-70187376_5661753). Вхож он был во многие высокие кабинеты, и круг общения у него был весьма широк по всей стране.

Возможно, именно потому, что он, зная слишком много, "взбунтовался", то есть совершил предательство (потерпеть и простить чего В.В. не мог никак), Пригожину и пришла в голову явно не очень удачная мысль пожонглировать гранатами на борту самолёта, как нам тонко намекнул Владимир Владимирович.


__________________

* «Русские и украинцы – один народ, единое целое».
В. Путин

(kremlin.ru/events/president/transcripts/66181)

Александр Обухов,
Вода, вода, вода...

"...недопущение возобновления крупномасштабных боевых действий..." было возможно в 2014 году; в 2022 - болезнь была сильно запущена - духовные наследники фашистов укоренились во власти в Киеве. Так что ампутация была не избежна.
Как-то не заметил среди вашего многословия предложений Украине - не проводить агрессивную антироссийскую политику. Интересуюсь... про сожжение одесситов 2 апреля в доме профсоюзов ни чего не знаете? Про "москоляку на гиляку" не слышали? Про желание вступить в "мирный" блок НАТО вам тоже не известно? Так, что не нужно быть шахматистом, что бы понимать провокативность действий и Украины, и Запада. У Росси не было другого выбора - украина бстпла недоговорспособна. При чём повторюсь, его не было ещё в 2014. Где, "миролюбивый" Вы наш, предостережения Киеву, что такая политика по отношению к России обязана была обернуться большой кровью?

Пригожин входил в генштаб? Он имел доступ к планированию, кроме своего крохотного участка фронта? Он владел всей полнотой информации государства? Он был допущен к гостайне?

На тех основаниях, на которые Вы ссылаетесь говоря о Пригожине, о резонах и мотивах при принятии решений грсударством вообще судить не возможно.

Александр Обухов, Вы что это серьезно верите, что западные кураторы, капиталисты, при таких вложениях на войну на Украине пойдут на мирные переговоры, если их цель продолжать войну и тянуть ее как можно дольше? Они это сделают только если будут проигрывать. И ещё как в ВОВ примут сторону России. Тогда страны, оказывающие помощь Гитлеру на протяжении всей войны, к концу войны переобулись в воздухе.

Пистолет Макарова, а если отключить эмоции и спокойно подумать, вы можете, отжав воду демагогии про провокативную игру в геополитические шахматы и желание Украины вступить в НАТО*, ЧЕСТНО, не юля и не прячась за ширмой общих фраз и затасканных пропагандистских штампов, ответить на простой вопрос:

чем лично Вы, без всякого смущения вполне по-людоедски ратующий за ИСТРЕБЛЕНИЕ в ходе многолетней кровавой бойни МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, включая ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ МИРНЫХ ГРАЖДАН, ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ, в т. ч. наших с вами сограждан, РОССИЯН, лучше тех фашистов, по вине которых 2 мая 2014 года в Доме профсоюзов в Одессе в ходе — подчеркну, ибо это принципиально важно, — ЕДИНИЧНОГО, нигде и никогда БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРИВШЕГОСЯ трагического эпизода погибли 48 человек?

_________________________

* ХАРТИЯ ЕВРОПЕЙСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, которая была принята на саммите ОБСЕ в Стамбуле в ноябре 1999 года и под которой наряду со всеми остальными государствами-участниками подписалась Российская Федерация, на сайте МИД РФ (mid.ru/upload/medialibrary/2f1/Хартия%20европейской%20безопасности.pdf):

8. Каждое государство-участник имеет равное право на безопасность. Мы вновь
подтверждаем присущее каждому государству-участнику ПРАВО СВОБОДНО ВЫБИРАТЬ или
менять СПОСОБЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ своей БЕЗОПАСНОСТИ, включая СОЮЗНЫЕ ДОГОВОРЫ, по мере их эволюции.

Юлия М, используемые вами пропагандистские штампы - "западные кураторы, капиталисты", - невольно наводят на мысль, уж извините, что вы повторяете чьи-то чужие слова и не только пользуетесь, к сожалению, аналитической оптикой из Королевства кривых пропагандистских зеркал, но и, увы, перепутали агрессора с жертвой агрессии, а следствие войны с её причиной.


«ВОЙНА по самому своему существу — ЗЛО. Ее последствия не ограничены одними только воюющими странами, но затрагивают весь мир. Поэтому развязывание агрессивной войны является не
просто преступлением международного характера — оно является тягчайшим международным преступлением, которое отличается от других военных преступлений только тем, что оно содержит
в себе в сконцентрированном виде зло, содержащееся в каждом из остальных».


Из приговора Нюрнбергского трибунала


«Война принесла столько невыносимых испытаний, горя и слёз, что забыть это невозможно. И нет прощения и оправдания тем, кто вновь замышляет агрессивные планы».


В. П у т и н, речь на Красной площади 9 мая 2021 года
(kremlin.ru/events/president/transcripts/statements/65544)


Статья 353 УК РФ «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны»


1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.


2. Ведение агрессивной войны — наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.


Определение агрессии дано в ст. 1 Резолюции 3314 (XXIX) Генеральной Ассамблеи ООН, принятой 14 декабря 1974 г., согласно которой под агрессией понимается ПРИМЕНЕНИЕ ВООРУЖЁННОЙ СИЛЫ
государства ПРОТИВ СУВЕРЕНИТЕТА, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, не совместимым
с Уставом ООН. Агрессивная война является преступлением против международного
мира, влечет за собой международную ответственность.


Устав ООН, п. 4 ключевой статьи 2 гласит однозначно:


Все Ч л е н ы Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций.



Юлия, у вас есть возражения по сути против приговора Нюрнбергского трибунала?

Пистолет Макарова, вот и поговорили. Тем не менее спасибо вам за достаточно показательный разговор. Показательный в том смысле, что со всей наглядностью продемонстрировал, что делает zомбоящик и (ещё со времён Геббельса) прочая пропаганда с когнитивными способностями вполне нормального человека, хомо сапиенса, превращая его в мизантропа, причём не только в контексте анализа причинно-следственных связей разворачивающихся сегодня на наших глазах трагических кровавых событий.

Александр Обухов, мне наверное виднее из Бельгии, кто есть кто? К тому же у меня есть возможность следить за этим и из других стран ЕС. А разве это агрессивная война? Разве это не СВО? Агрессивная война – это война Израиля против сектора Газа. Агрессивной была война США против Ирака, блока НАТО против Ливии, против Югославии с бомбандировками Белграда. Бомбардировки продолжались 78 дней, за это время им подверглось около полутора тысяч населенных пунктов страны.
Если нужен мир, тогда зачем ,не желающих воевать беженцев Украины, из ЕС бросают в топку войны? Они не "перепутали агрессора с жертвой агрессии, а следствие войны с её причиной"? Высылать против воли на войну – это и есть агрессия, а беженцы из Украины – это жертвы агрессоров. Вам не кажется, что всё именно так и обстоит? Попытайтесь мне доказать, что Родину любить можно заставить насильно и это не агрессия против человека и не ЗЛО. И тогда, кто это войну хочет закончить, если всеми силами обеспечивает ее продолжение?

Юлия М, "топка ВОЙНЫ", вы сказали?

Простите, а кто начал эту ВОЙНУ, кто тот сотворивший ЗЛО инициирования войны агрессор, который, корёжа судьбы миллионов людей, нещадно стирая с лица земли их родные города и сёла, их жилища, убивая их родных, вынудил их бросить всё и стать беженцами, о судьбе которых вы так переживаете?

Поскольку из Бельгии вам, разумеется, всё видней и ясней, как вы отвечаете на этот естественный и очень простой вопрос?

Что же касается вашей (судя по всему, на полном серьёзе) игры в слова, или в фантики/обёртки для этого самого ЗЛА, то, скажите, если бы Израиль назвал свои действия в Газе Специальной военной операцией (СВО), агрессивная суть этих действий для вас как-то изменилась бы?

Если вы называете происходящее сейчас на Украине — а теперь данное варварское действо с неизбежностью всё больше перекидывается и на Россию, — не войной (хотя сам Путин уже открыто называл войну войной youtube.com/watch?v=mQp7E8eiOlQ&t=36s и за это почему-то никто не возбудил против него уголовного дела), а "СВО", то становится ли кровавое содержимое этого фантика для вас слаще и желанней, Юлия?

И, наконец, правильно ли я понимаю, что, решительно осуждая попытки украинской власти призвать в армию уклонистов и дезертиров из числа украинских беженцев, вы столь же решительно осуждаете попытки российской власти "бросить в топку войны" бегущих от неё за границу российских уклонистов и дезертиров (напр.: youtube.com/watch?v=tBY-e-cZcrI&t=53s)?

Александр Обухов, кто начал Майдан, тот и начал войну. Кто в Одессе сжег людей? Напомню как это было. "2 мая 2014 года, в Одессе произошла потасовка между сторонниками «евромайдана» и его противниками. Драка закончилась поджогом Дома профсоюза, в котором забаррикадировались активисты «антимайдана». В результате пожара погибли 42 человека, еще шестеро скончались от огнестрельных ранений." Это по официальным данны

Здесь можно сказать, что политика отказа от агрессии во время Майдана и спровоцировала дальнейшую войну. Произошло сие по просьбе Штанмайера, вице президента Германии , который звонил Путину, а Путин в свою очередь позвонил Януковичу и просил не использовать военную силу во время Майдана.
Янукович, к моему глубокому сожалению, не смел ослушаться Путина. Здесь Путина вина есть, она в этой просьбе отказа от агрессии.


Майдан надо было гасить вовремя, не давая разрастись до масштаба военных действий. Может скажете, что не было на Украине военного переворота? Это и есть стартовая точка начала войны. Тогда агрессорами являются те, что совершили государственный переворот. Захват власти силой спровоцировал создание лагеря несогласных – сторонников действий по Конституции. В Конституции Украины был прописан статус нейтральности с 1990 года. Отменен он был при Порошенко. Внеблокового статуса Украины нет с того момента, когда в Конституции появилась поправка, предусматривающая стремление страны вступить в НАТО. Появилась она совершенно не демократичным путем - этот важнейший вопрос не прошел через процедуру референдума. То есть это не решение народа, а решение группы преступников захвативших власть.
Надо понимать, что такая позиция страны заведомо превращает тех граждан, которые придерживаются другой точки зрения, в преступников, нарушающих конституцию страны, хотя преступники те, что это приняли, таким образом втянув страну в войну. Дальнейшее невмешательство России , вплоть до начала СВО ( а России внешняя политика – политика невмешательства ) – это ожидание , когда без политики уже вмешательства, было не обойтись. Потому, с моей точки зрения, Россию надо обвинять не в агрессии, а наоборот во влиянии на президента , чтобы агрессии не было. Тогда в 2014 году агрессия была бы оправдана и своевременна, теперь она уже защита - в силу обстоятельств и постфактум.

Александр Обухов," Из приговора Нюрнбергского трибунала

«Война принесла столько невыносимых испытаний, горя и слёз, что забыть это невозможно. И нет прощения и оправдания тем, кто вновь замышляет агрессивные планы»."
Вы написали уже жалобу на Тони Блэра , который потряс порошком, что и послужило причиной вторжения в Ирак под ложным предлогом? Позже он признал это ошибкой, а какое он наказание понёс? Говорите , нет прощения и оправдания тем, кто строит агрессивные планы? Так что я не уговариваю Вас прощать и их оправдывать. Они ещё за прошлое не ответили и не понесли никакого наказания, а уже новую войну создали.

Жили, жили и вдруг труба (( Обухов, как Тимур и его команда. Вот уж дубина дубиной. Но дубина такая рыхлая, вязкая, что не отвязаться, как от банного листа. Сергей С высказал короткую эмоциональную мысль. Попылил. Началась бадяга. И обухов тут как тут. Нашёл повод вставить свои ссылки.

Ситуация проще простого: воюют две стороны. Для Украины - это война Отечественная, для России - Освободительная. По-сути - гражданская. Методы войны у двух сторон одинаковые и суть методов проста: убить, как можно больше людей со стороны противника, а в этом все средства хороши. Как у одной, так и у другой стороны этой глупой войны одинаковые средства и терпения хватит на десятилетие вперёд. Цель Украины - перенести вонйу вглубь России. Они это сделают. Цель России - убедить "партнёров", чтобы они убрали лапки от Украины. Тупик. Это война не предполагает военных побед. Стамбул тому свидетель. До эндшпиля нам ещё далеко. Стадия рамена фигур и пешками: множим армию калек и ампутантов с двух сторон. Это и есть на сегодня суть этой глупой войны. А людей жалко с двух сторон. И матерей, и жён, и детей.

Мы воюем с коллективным Западом, с США. За 20 лет мы сами через Черномырдина и Зурабова привели Украину от безблокового статуса с русским языком, как региональным, до полного отрицания русского мира и всего русского. Зурабов возил Кучму в Минск на посольской машине. Эта война была нужна России, чтобы вернуть Крым. Вернули. Теперь другая задача. И эта другая задача не имеет ничего общего с угрозой со стороны НАТО России. От Эстонии или из Финляндии ракетам лететь ближе, чем из Харькова.

Юлия М, спасибо за чёткость и за то, что на этот раз честно назвали вещи своими именами: вы открыто ЗА АГРЕССИЮ России против Украины в нарушение всех фундаментальных норм международного права со всеми вытекающими из этого для нашей страны и народа последствиями. Сегодня, утверждаете вы,

"АГРЕССИЯ — это ЗАЩИТА".

Браво, Юлия: «Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила» (с).

Первым делом повторю и вам то, что ответил Пистолету Макарова по поводу трагедии, произошедшей 2 мая 2014 года в Доме профсоюзов в Одессе в результате которой погибли 48 человек: это был ЕДИНИЧНЫЙ, нигде и никогда БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРИВШИЙСЯ трагический эпизод, и упорные попытки использовать его в пропагандистских целях для оправдания развязывания братоубийственной войны на Украине — это попытки с негодными средствами и негодной мотивацией.

Проблема в том, что в вашем сознании не существует абсолютно никакой разницы между применением властью силы и репрессивного аппарата в собственной стране, что, Юлия, агрессией НЕ является ни с какой правовой точки зрения, и применением силы одним государством против другого государства, что в чистом виде есть КЛАССИЧЕСКАЯ 100-процентная АГРЕССИЯ.

А теперь давайте разберёмся с генезисом войны. «ЗРИ В КОРЕНЬ», или истоки трагедии: преступлением и перед уже погибшими, и перед теми пока живущими, но по воле автократа-волюнтариста обречёнными на смерть СОТНЯМИ ТЫСЯЧ русских и украинцев, включая мирных жителей, женщин и детей, является циничное и лживое камуфлирование того неоспоримого исторического факта, что изначально кровавую бойню в Донбассе в 2014 году запустили те «засланные казачки», а по сути, провокаторы и вооружённые бандиты Гиркин-Стрелков и Ко [ru.wikipedia.org/wiki/Стрелков,_Игорь_Иванович – сотрудник ФСБ до 2013
года; по признанию самого этого военного преступника, именно его действия сыграли решающую роль в перерастании событий в Донбассе в вооружённый конфликт:
youtube.com/watch?v=m1wMLlzOlXQ], к-рые тогда пришли в Донбасс из-за границы и де-факто начали эту извне спровоцированную и постоянно подпитывавшуюся разрушительную и кровопролитную войну.

До их прихода с оружием в руках в Донбасс КРОВЬ там рекой НЕ ЛИЛАСЬ (даже после майдана и "переворота") и людей не убивали тысячами, какими бы глубокими и острыми ни были внутрен. противоречия и реальные проблемы, в первую очередь этнокультурные и языковые, требующие сугубо МИРНОГО РЕШЕНИЯ, к-рые существовали в украинском обществе, в т. ч. в Донецкой и Луганской областях Украины.

И уж коли вы сама заговорили о законности и нормах права, позвольте напомнить, что в УК Российской Федерации есть статья 280.1. «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации», по которой вы за одни только слова в поддержку сепаратизма и отрезания от России хоть малейшего кусочка территории отправитесь за решётку.

А в Донбассе спровоцированные, поддержанные и подпитываемые извне сепаратисты не просто слова произносили, а взялись за оружие, то есть организовали вооружённый мятеж. См. для сравнения ст. 279 УК РФ «Организация вооруженного мятежа [именно то, что имело место в Донбассе] либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо НАРУШЕНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ Российской Федерации». За совершение данного преступления предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.


Сравните это с аналогичной статьей 110 УК Украины «Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины».

Попытки пропагандистов войны, развязанной Гиркиным с его бандой и, главное, теми в России, кто их вооружил и послал в 2014 году, в качестве оправдания этих преступных действий называть майдан и «госпереворот» легитимным поводом для развала страны сепаратистскими силами, стремящимися к выходу из неё, так же "обоснованны" и "состоятельны", как и попытка чеченских сепаратистов во главе с Дудаевым ссылаться на августовский путч 1991 года в Москве как на якобы "легитимный" повод для несогласного с московской властью "народа Ичкерии" на вооружённое восстание и выход из состава РФ. У украинцев – «антитеррористическая операция» (АТО), у нас – «контртеррористическая» (КТО) и «операция по восстановлению конституционного порядка». Неужто забыли?

По вашей логике получается, что народ Ичкерии имел полное право на национальное самоопределение и выход республики из состава РФ в нарушение российской Конституции?

И ещё раз: вы поддерживаете попытки российской власти "БРОСИТЬ В ТОПКУ ВОЙНЫ" не желающих в ней участвовать, её осуждающих и бегущих от неё за границу российских уклонистов и дезертиров, в отличие от украинских?

Александр Обухов, какая разница кто тряс, я спрашиваю : кто ответил? Как США сформировали повод для вторжения в Ирак? Важен сам факт, а не фамилии. Буш младший ответил? Тони Блэр ответил? Говорите Пауэлл, другое дело? Что может этот ответил? Американцам значит можно по лживому подлогу, а русским нельзя по праву защиты своих граждан?


Вы же сами ссылаетесь на международные договоры, на приговор Нюрнбергского трибунала. Или они существуют исключительно для России?

Александр Обухов, я Вам не ссылкой, а текстом




О защите прав граждан Российской Федерации за ее пределами


Российская Федерация в соответствии с Конституцией гарантирует
своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами, а именно государственную защиту прав и свобод человека и гражданина.Российская Федерация в соответствии с Конституцией гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами, а именно государственную защиту прав и свобод человека и гражданина.Данные конституционные требования получили развитие в Федеральном законе «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом», согласно положениям данного закона несоблюдение иностранным государством общепризнанных принципов и норм международного права в области основных прав и свобод человека и гражданина в отношении соотечественников является основанием для принятия органами государственной власти Российской Федерации предусмотренных нормами международного права мер по защите интересов соотечественников.О высоком уровне гарантированности прав российских граждан свидетельствуют положения Федерального закона «Об обороне», согласно которым в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, могут оперативно использоваться формирования Вооруженных Сил за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и Федеральным законом для защиты граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них.

Moskoviet ℓ, когда конкретно возразить оппоненту нечего, танцоры полемического жанра переходят на личность и называют его "дубина" и т. п., не понимая, что тем самым лишь расписываются в собственной стоеросовости.

Не знаю, кого имели в виду вы под "МЫ", но, если под этим гордым местоимением иметь в виду уважающих себя и мыслящих своим умом граждан и патриотов России, то мы воюем в первую очередь с zомбоящиком и прочей манипуляционной человеконенавистнической пропагандой, промывающей людям мозги до такой степени стерильности, что они, сотнями тысяч истребляя других славян и сотнями же тысяч погибая от рук этих славян, искренне убеждены в том, что ТАКИМ ОБРАЗОМ воюют с "коллективным Западом".

«Политика на уничтожение страны и народа проводится целенаправленно. Если бы нападение было извне, как в 1941-м, то весь народ поднялся бы в едином порыве — вот он враг, агрессор, он очевиден, OH пришёл на нашу землю ... Сейчас все хитрей и коварней, всё скрытней и подлее ... Изуверски цинично. Уничтожение народа делается руками самого народа. Многие даже не понимают, кому они служат и что творят, то есть не понимают, что работают на самоуничтожение ...» (с)

Александр Обухов, да, про территориальную целостность Вы пожалуй правы. Если уж считать это чем - то очень важным , нерушимым, то я только за - против распада СССР и нарушения территориальной целостности СССР . Потому вернуть границы является первостепенной задачей. Тем более воля народа была выражена, 75% кажется были против роспуска СССР, а значит и против изменения территориальных границ.
Или Вы за территориальную целостность по своему усмотрению?

Юлия М, поймите, я во многом разделяю ваши озабоченности и возмущение, но попробуйте отключить эмоции и подумать спокойно и рационально.


Неужели вы сами не замечаете порочность логики, на которой основываются попытки КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО оправдать собственные противоправные деяния (не говоря уж о военных преступлениях и преступлениях против человечности - а в данном случае речь идёт именно об ЭТОМ!) киванием на оставшиеся по той или иной причине безнаказанными предшествующие чужие противоправные действия/злодеяния?


Или вы осознанно выступаете за возвращение человечества обратно в пещеры, к закону джунглей? Вы представляете что это значило бы в условиях расползания по миру и государствам ядерного оружия и прочих видов ОМП?


И ещё одно принципиально важное, можно сказать, ключевое соображение. Призываю вас хладнокровно и ЧЕСТНО подумать вот над чем: жертвами противоправных действий США в Югославии и затем Ираке были кто - АМЕРИКАНЦЫ?


Начинаете понимать?



Я же не зря так занудно и дотошно приводил факты и цифры, давал ссылки, показывающие просто запредельный цинизм и безумность действий под лозунгом "Своих не бросаем, а спасаем!", в результате которых в самом буквальном смысле ИСТРЕБЛЯЮТСЯ СОТНИ ТЫСЯЧ СВОИХ (а скоро счёт пойдёт на МИЛЛИОНЫ, не говоря уж о всех прочих реально чудовищных последствиях этой длящейся годами преступной бойни), в то время без такого кровавого "спасения" все эти СВОИ за единичными, увы, неизбежными исключениями были бы живы (напомню: за весь 2020 год в "ДНР" погибли пять мирных жителей), города и сёла целы, люди жили бы в своих домах, растили детей, не было бы миллионов беженцев, инвалидов, сирот ... и т. д.

Александр Обухов, Вы представляете что это значило бы в условиях расползания по миру и государствам ядерного оружия и прочих видов ОМП?
----------------
Я представляю, Московит Вам тоже может рассказать. Это его профессия. А Вы думаю не представляете.


Клауса Шваба почитайте.


Проф. М.Л. Альпидовская на YouTube канале "Глобальная экономика в XXI веке" представила свой анализ актуальных мировых и отечественных тенденций в развитии дистанционного образования в свете выхода книги Клауса Шваба, основателя Всемирного экономического форума, и журналиста Тьери Маллере под названием «COVID-19: великая перезагрузка».


В книге представлен проект Нового мирового порядка, постулирующий переход от капитализма к посткапитализму, ключевыми чертами которого являются: ликвидация частной собственности и приватности, установление системы цифрового управления социально-экономическими отношениями, подконтрольной крупным транснациональным корпорациям, а также жёсткая общественная иерархия, сопровождаемая повышением степени неравенства и снижением уровня жизни для большинства населения планеты.

Юлия М, спасибо за цитату из Конституции РФ, ключевая фраза в которой - "гарантирует СВОИМ гражданам". В своём ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ украинцы, проживавшие на 24 февраля 2022 года в Херсонской и Запорожской областях, а также в контролируемых правительством районах Донецкой и Луганской областей, НЕ были гражданами России, поэтому данный аргумент в качестве даже гипотетического (не говоря уж о юридическом) обоснования ввода войск на эти территории не работает. Что уж говорить о Киевской, Сумской, Харьковской и пр. областях Украины.


Более того, данный аргумент НЕ РАБОТАЕТ ВООБЩЕ НИ В КАКОМ ОТНОШЕНИИ, ибо речь идёт об "использовании формирований Вооруженных Сил за пределами территории Российской Федерации В СООТВЕТСТВИИ С общепризнанными принципами и НОРМАМИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, международными договорами Российской Федерации и Федеральным законом для защиты граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них".


Вы, Юлия, можете назвать хоть одно законное с точки зрения норм международного права основание для ввода российских войск на Украину?

Александр Обухов, нет никакого Международного права, есть шайка американских и европейских бандитов , плюющая на все законы. Сейчас в какой области медицины в США бум? В трансплантологии. Не в какой-то "агрессивной" России, а в США, стремящихся "к миру". Вам не надо рассказывать, откуда доставляют органы? Так кому это выгодно? Мирно пересаживают органы, забирая их от живых украинцев, то есть от русских людей, американцам, а агрессивные почему-то при этом русские, органы которых и используют наши "миролюбивые". Хватит уже этих баек.

Александр Обухов, разве я не давала примеры? Пожалуйста. 20 лет назад военнослужащие США и Британии вторглись в Ирак. Погибли десятки тысяч мирных иракцев.Четыре дивизии и пять бригад под командованием генерала Томми Фрэнкса из США пересекли иракскую границу. Седьмого апреля 2003 года США сбросили на районы Багдада, где гипотетически мог находиться иракский лидер, четыре бомбы весом в тонну каждая. Погибли сотни мирных граждан. И никто гражданских за время военных действий не щадил.

За год до вторжения в Ирак США приняли Закон о защите американских военнослужащих, который разрешал президенту США без дополнительных согласований использовать силу "для освобождения любого американского гражданина или граждан из числа союзников США, задержанных на территории любого государства по ордеру Международного уголовного суда".


Сам МУС не видел преступлений американцев, а также тех, кого они назначали союзниками.

Юлия М, вы неправильно поняли и потому фактически ломитесь в открытую дверь: я не расист, а гуманист, я против убийства людей где бы то ни было кем бы то ни было, независимо от цвета кожи и разреза глаз, мне жаль всех невинных жертв всех войн, и я решительно осуждаю КАЖДОГО АГРЕССОРА, развязывающего войну вследствие ПРЕСТУПНОГО решения РУКОВОДСТВА, будь то США или моя Родина, Россия, патриотом которой я являюсь (М. Е. Салтыков-Щедрин: «Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «ваше превосходительство»). И именно поэтому я привёл выдержку из приговора Нюрнбергского трибунала, осудившего зачинщика АГРЕССИВНОЙ войны.

А мысль, которую я пытался донести до вашего сознания, Юлия, предельно проста: вы не привели (и по определению не сможете привести) ни одного примера из истории ХХI века, когда какое-либо иное государство, помимо России, продуманно начало войну или "СВО" (с) против другой страны, чудовищным следствием чего стало ИСТРЕБЛЕНИЕ СОТЕН ТЫСЯЧ его СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН, не говоря уж о наших сородичах, погибших и продолжающих каждый день гибнуть русских, являющихся гражданами Украины, включая женщин и детей.

Скоро совокупный счёт жертв этой безумной кровавой бойни пойдёт на МИЛЛИОНЫ славян ...

И главное безумство заключается в том, что находятся, причём в огромном количестве, идиоты с промытыми пропагандой до стерильности мозгами, которые с пеной у рта пытаются доказать, что НЕЩАДНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ СЛАВЯН — это священная война с "коллективным Западом" во спасение нас, славян, и конкретно русских.


Так что я полностью с вами согласен: у зла, у фашизма, у НАЦИЗМА НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

P.S. Говоря об исторических прецедентах, напомню, что даже за 10 ЛЕТ противоправной войны, которую вели США во Вьетнаме (1965-1975 гг.), погибли по разным причинам в общей сложности ок. 60 тыс. столь "любимых" вами американцев. Янки, однако, уроки собственного трагического опыта усвоили очень хорошо.

А моя Родина (не знаю, где родились вы), СССР, за 10 лет столь же бессмысленной войны на чужой земле в Афганистане потеряла ок. 15 тысяч своих граждан.

Юлия М, повторю ещё раз: вы неправильно поняли и потому фактически ломитесь в открытую дверь: я не расист, а гуманист, я ПРОТИВ УБИЙСТВА людей ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО кем бы то ни было, независимо от цвета кожи и разреза глаз, мне жаль всех невинных жертв всех войн, и я решительно осуждаю КАЖДОГО АГРЕССОРА, развязывающего войну вследствие ПРЕСТУПНОГО решения РУКОВОДСТВА, будь то США или моя Родина, Россия, патриотом которой я являюсь (М. Е. Салтыков-Щедрин: «Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «ваше превосходительство»). И именно поэтому я привёл выдержку из приговора Нюрнбергского трибунала, осудившего зачинщика АГРЕССИВНОЙ войны.


Готов, если нужно, повторить и в третий раз.

Александр Обухов, так всё - таки "людей" или "русских"? Если Вы такой гуманист, то почему Вы постоянно пишете и выделяете "русских"? Согласно Вашим высказываниям США, Великобритания, Франция убивать иракцев, ливийцев могли, они не могли убивать американцев , англичан и французов. Вы ведь подчеркнули это. Вы уж определитесь , либо употребляйте термин "люди", либо так и пишите , что "истинные арийцы" - это другое.

Юлия М, простите великодушно, вы случайно сама не нацистка ли?

Вы считаете лично себя или кого бы то ни было из ныне живущих на Земле вправе УБИВАТЬ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ за то, что они хотят жить на СВОЕЙ Родине, в своём государстве, где они родились, в своих родных городах и сёлах, сами избирать себе президента и парламент, как они это делают уже несколько десятилетий, и не приемлют навязываемой им извне государственности?


И неужели до вашего сознания не доходит варварская дикость этого "Я тебя породил, я тебя и убью" даже применительно к вашему собственному ребёнку (если он у вас вообще есть), не говоря уж о миллионах людей, определять судьбу которых не имеет права никто, кроме них самих?

Юлия М, насчёт перекладывания с больной головы на здоровую: в отличие от вас, ратующей за массовое убийство людей, я не высказываю человеконенавистнических, нацистских взглядов и выступаю против истребления людей какой бы то ни было национальности каким бы то ни было способом, и уж тем более посредством войны.


«ВОЙНА по самому своему существу — ЗЛО. Ее последствия не ограничены одними только воюющими странами, но затрагивают весь мир. Поэтому развязывание агрессивной войны является не просто преступлением международного характера — оно является тягчайшим международным преступлением, которое отличается от других военных преступлений только тем, что оно содержит в себе в сконцентрированном виде зло, содержащееся в каждом из остальных».

Из приговора Нюрнбергского трибунала

«Война принесла столько невыносимых испытаний, горя и слёз, что забыть это
невозможно. И нет прощения и оправдания тем, кто вновь замышляет агрессивные
планы».

В. П у т и н, речь на Красной площади 9 мая 2021 года

(kremlin.ru/events/president/transcripts/statements/65544)

Статья 353 УК РФ «Планирование, подготовка, развязывание или ведение
агрессивной войны»

1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны — наказываются
лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Ведение агрессивной войны — наказывается лишением свободы на срок от десяти
до двадцати лет.


Спасибо за беседу, Юлия.

Александр Обухов, цитирую Вас.


Первая.

"А если подумать, можете ли вы назвать хоть одну ДРУГУЮ страну в мире, которая ИСТРЕБЛЯЕТ РУССКИХ СОТНЯМИ ТЫСЯЧ?"


Вторая.


"И ещё одно принципиально важное, можно сказать, ключевое соображение. Призываю вас хладнокровно и ЧЕСТНО подумать вот над чем: жертвами противоправных действий США в Югославии и затем Ираке были кто - АМЕРИКАНЦЫ?


Начинаете понимать?"



Третья.

"Я не расист, а гуманист, я ПРОТИВ УБИЙСТВА людей ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО кем бы то ни было..."
--------------------------------------------------------------
Вам логично, что я при этом спрашиваю: так "русских" или "людей"? Вы сами понимаете, что нелогичны в своих суждениях? Перестаньте вилять.



Примеры убийства ЛЮДЕЙ я Вам привела. Но не видела с Вашей стороны осуждения действий США, Великобритании и других. Наоборот, Вы предлагаете об этом не писать и Ваша фраза:" Кроме того, вы забыли сказать, что в Америке негров линчуют, а талибы неверных живьём сжигают и пока к суду не привлечены." – об этом говорит.

Вы писали :"Вы, Юлия, можете назвать хоть одно законное с точки зрения норм международного права основание для ввода российских войск на Украину?"

Встречный вопрос : Назовите хоть одно законное с точки зрения норм международного права основание для ввода войск США и Британии в чужие страны?

Александр Обухов," Спасибо за беседу, Юлия."


Всегда пожалуйста. И Вам спасибо за отсутствие хамства.


Вывод делаю такой из нашей беседы. Если одной части стран мира разрешены любые действия, не взирая на Международное право, то Международное право не действует, для всех оно является фикцией. У граничащих между собой государств, могут быть спорные территории, как и проблемы на этих территориях, которые если страны неспособны решить мирным путем, решают путем военным. Россия и Украина имеют общие границы, США и Ирак, как пример, их не имеет, как и Великобритания , как и Франция с теми странами, которые последние бомбардировали. Как Вам мой вывод?