Romeo Nemontekki, правильно. Это похоже на негласный принцип, применяемый в Церкви, когда священник должен стараться жить не богаче своих прихожан, чтоб не подавать соблазнов. Исключением являются случаи, когда кто-то дарит такие подарки, которые можно употребить на служение этим же прихожанам. Например, хороший автомобиль, который сельский батюшка употребляет на служение людям. Такой пример я знаю.
Поэтому я говорю, что надо воспитывать чиновничество, чтоб оно доросло до понимания своей деятельности не как почивания на вершине соц. пирога, а как служения людям. В служении людям совесть успокаивается, всё встаёт на свои места, всё меряется справедливой меркой: деньги, власть, состояние. Но до этого же дорасти надо!

Игорь Черниговский, дело не в чиновничестве, а в существующих много тысяч лет правилах игры. По сути монополия на достойную жизнь постепенно переходит от одной социальной группы к другой и всего-то. И всегда, кто бы в данный момент не имел преимуществ в накоплении богатств - он этим преимуществом пользуется. И современная система накопления богатств строится на законном равномерном изъятии ресурсов у остальных граждан, что является привычным и называется рыночной экономикой. Причем вы заметьте, что преподносится это людям как "честный заработок", "какие-то особенные качества", "умение быть успешным".

юрий зимин, любой капитал, как показывает практика, бывает нечист, нажит без правил, взят бесплатно, особенно первоначальный. Если покопаться и в нашей с вами жизни или родословной, много можно найти грешков и грехов.

Сегодня во власти, в экономике сидит множество людей, которые не должны были бы там сидеть вследствие развала СССР и нечестной приватизации, например. А теперь, на минуточку, спускаемся ниже по временной шкале к 1917г. И что мы видим? Множество тех, кто стал элитой в СССР, тоже не должны были бы сидеть на своём месте, потому что многая часть добра была присвоена путём грабежа, обмана и убийства прежней элиты.

И что вы предложите? Тотальную ревизию? Её предлагают, но это новая кровь. А сколько воплей вызывает, например, реституция собственности Русской Церкви! И это при том, что никто на этой собственности больших, лихих и нечестных денег не зарабатывает.

Может нам пора перестать зариться на те деньги, которые нам принадлежат лишь теоретически? Нужно создавать такие условия, чтоб получаемые чиновниками деньги шли назад, в Россию, приносили прибыль в России. Это будет дельно. А подглядывать за чужим добром некрасиво. Это иллюзия, что мы сейчас всем миром заберём у Шувалова лишнее и будем хорошо жить. Этого не будет. Должны быть люди, такие как Шувалов, которые умеют зарабатывать. Как направить их деньги на пользу стране - дело государства, пусть Дума ломает голову. Но никакая схема контроля и система слежения не будут работать сами по себе, без воспитания совести, это тоже надо учесть. И процесс воспитания - он длительный. Медведев верно сказал - нужно закрепить антикоррупционный стандарт в обществе. Но чем? Законом только? Нет. Воспитывать, и ещё раз воспитывать.

Игорь Черниговский, жёсткая борьба с коррупцией -один из методов воспитания.Так что же Шувалов возмущается?Хотя я с большим трудом верию в эту честную борьбу.Вот так у нас.Не борются-плохо,борются-не верится.Лично я не думаю,что коты за кастрацию.А то,что сейчас происходит,лишь выпускание пара,т.к. после выборов в ГД сильно кипело..Но кипело не напрасно...Народ стал "круче".Вот и требуют...Абсолютно всё нормально,когда люди считают "свои" деньги и следят за их расходованием.Это тоже воспитание.

"Так вот подумайте, легче ли вам будет от того, что Шувалов не будет богатым? Ведь вы от этого богаче не станете!"
Речь идет не о том, чтобы сделать Шувалова бедным, а чтобы люди из власти не держали свои средства (честные, нечестные - потом разберутся. Может быть.) за рубежом. При необходимости соответствующие службы всегда могут этим воспользоваться, чтобы склонить лицо к сотрудничеству. Иначе,нажитое "непосильным трудом" конфискуют под благовидным предлогом. А кому захочется на старости оставаться без штанов? А вообще интересно - если такое количество чиновников держит деньги в зарубежных банках, то, может быть, они знают о нашей банковской системе больше, чем говорят? Если нет, то остается один вариант: деньги ворованные.

Ох, ты ну и соизмеряет ответственность. Где это соизмерение? ГДЕ ответственность??
При СССР была, теперь тютю, пропала, исчезла, испарилась. Ответственность
чубайкоманды - почти 80 чел. на саянке погибло - где она? или гудика в ГД.
или биляли. Вместо 1 миллиарда грохнули 8, а он вернул, ох
страшно-ответственно, несколько десятков тысяч. Бесит современное:
"несущему бремя государственного служения" БРЕМЯ В Кущёвке,
БРЕМЯ в «хромой лошади» Бремя с «Булгарией» - от бремени убегают, а на хапание
сбегаются

Игорю: не хотелось лезть в комменты, но.... в данном случае реально вынуто у российской науки. Совет Сколково ( половина наших- половина - иностранных, в основном американских, ученых) ТРИЖДЫ рассматривал вопрос о необходимости заказывать фактически проект развития науки в России у MIT'а, и ТРИЖДЫ он решал, что это нецелесообразно. Ни с какой стороны. И тем не менее господин Шувалов контракт подписал. Можно только догадываться, почему. Честно говоря, этой суммы хватило бы на десяток ну очень приличных грантов для российских ученых.
Но, с другой стороны, мы можем гордиться тем, что доросли до финансирования американской науки :))

Мы то точно не станем богаче. )))
Ведь это всё - "законное" поле окормления чиновничьего генералитета. К должности любого чиновника верхнего ранга в России в настоящее время автоматом прикрепляется индульгенция на беззастенчивое использование служебного положения в личных целях.
Это обычай освящённый веками.
Часть государевой казны должна уйти в карманы бояр, а уйдёт 10% или 50% - какая в сопу разница?
Ведь оне "несут бремя государственного служения". ))))

Николай Николаев, мне (да и Вам, наверное) и курице голову отрубить
будет трудно. Трудно было деду моему пойти на войну. Пошел
(и погиб в 42 под Ленинградом).

А как быть-то ? Как защитить своих детей, семью, землю, страну ?
Ведь по разрухе эта прихватизация сравнима с войной.
По смертям еще несколько недотягивает. Но меры уже приняты -
построение медицины только для богатых идет полным ходом.

Замена народа на население без национальности.
От слова русский власть кривит рожу. Как быть-то ?

Браво Юрий ! Всё правильно написал. Я и сам так думаю, за исключением одного момента.
Деньги, не должны лежать на счетах и тем более зарубежный. Они должны крутится в экономике, проходить через кошельки всего населения. Должен быть, мощный и плотный поток по всей стране. Деньги это как масло в автомобиле, как кровь в организме.
Вот сейчас в стране ситуация такая. Нет денег. Куда не плюнь, все жалуются что упали продажи, выросли цены и тп... А всё по тому, что богатые люди становятся ещё богаче. Деньги, которые у них есть не идут в товарооборот, а идут на покупку ценных бумаг, недвижимости за границей и тп. Фактически, получается, что деньги высасываются из страны...
Вину за это можно возлагать на кого угодно, но в первую очередь нужны законы которые делали бы невозможным уход средств на рубеж и законы которые помогали бы деньгам циркулировать в обществе, а не лежать на счетах мёртвым грузом.

Юрий Неизвестный, КАК?При современном развитии транспорта,при владении буржуями недвижимости и бизнеса за границей,когда их семьи не вылезают из Англий и Калифорний,т.е. эвакуированы,как вы собираетесь с ними расправляться?Кого вы повесите?Батальон полиции-ОМОНа?У вас пистолетик-то есть?При вашем сценарии мы будем вешать только друг друга,т.е опять гражданская война.Буржуи с поп-корном будут следить по новостям .Именно поэтому,я думаю,и бизнес здесь не заводят ,покупают недвижимость за рубежом и держат деньги в иностранных банках,т.к. знают,что ,если копнуть биографию каждого из них-пожизненное светит.Ну, это,если по закону.Т.о. в погоне за большими деньгами и в тревоге о их безопасности,они становятся вредителями,а то и предателями национальных интересов,вывозя страну по кусочкам и кускам.
Вешать надо по закону.Не расстреливать,не усыплять,а вешать,как это всегда делали с ворами и предателями (смерть постыдная).Но по закону,а то анархия полная....

Игорь, вам, когда вы такие фразы как "несущему бремя государственного служения, не соизмеримому с ответственностью простого человека" пишете, на колени упасть и челом бить не хочется?
Хватит из бывших гбшников и их прихвостней небожителей делать. Ничем они не лучше других граждан страны. Просто оказались в нужное время в нужном месте. Были более жестоки, хитры и беспринципны чем другие. Вот и вся их заслуга.

евгений хохлов, я писал не поощряется, а прощается то, которое возвращается назад в виде воздаяния за взятое из кармана. Момент этого воздаяния может быть отсрочен по разным причинам, может даже принадлежать следующему поколению, может выразиться в том, в чём его далёкие от государственных дел люди не чаяли увидеть.

Запомнившийся мне с подачи преподавателя пример из истории - Иван I Данилович (Калита). Деньги, властно собираемые им в казну и исправно шедшие на дани Орде, несмотря на сопротивление со стороны других русских князей, призывавших не платить и не отдавать свободы, послужили к собиранию земель, к укреплению и возрастанию Москвы. Есть даже такое мнение, что он чуть ли не обирал свой народ. Это не прямая параллель с Шуваловым, но пример того как важно хранить доверие центральной власти, если мы её выбрали.

Тот же Шувалов - мы ведь не знаем, но допустим - исправно платит государю, и его вдруг какие-то не в меру ретивые ищейки начинают давить где-то в его делах, которые он считает по праву своими. И он, предположим, публичным заявлением желает себе отстоять определённую свободу, потому что, условно говоря, есть его труд, есть его неоценённые личные заслуги, его самооценка. Он не отказывается платить, не отказывается служить, а просто пытается в такой форме попросить власть не досаждать ему, потому что знает, к примеру, что затея борьбы с коррупцией утопична, знает, что есть люди, которые имеют больше него и не платят за это даже тех денег, которые он платит. Либо, к примеру, чувствует опасность того, что кто-то во власти положил глаз на его деньги и хочет опередить его. Мы ведь этого ничего не знаем. И что же? Какие-то голодранцы начинают орать: вор, повесить, отобрать всё, скоро до тебя доберутся! Это что такое? Это чернь беснующаяся, для которой большие деньги в голове сразу вызывают образ золотого унитаза, и больше ничего. Им в голову не приходит, что деньги на определённом уровне есть инструмент влияния, инструмент политического роста, а не только эквивалент золотых унитазов. Кто они такие, чтобы орать и требовать казни? Часть этих денег вообще формально могут быть его, а фактически - не его. Что происходит с какой-нибудь успешной корпорацией, когда её где-то прижимает власть? Её акции сразу падают, её состояние обесценивается, её влияние на финансовый рынок падает, потому что это не живые деньги, это оценка положения. То же и в политике. Деньги могут выступать в ней эквивалентом положения, обязательств, и т.п. Условно говоря, если у вас 500 млн, то это не значит, что вы собрались все их потратить на себя до конца жизни, вы их тратите на своих людей, на какие-то проекты, в том числе в итоге работающие на Россию.

Посмотрите опрос по Ленину, 39 процентов за него! Ведь этот упырь массу богатств и культурных ценностей продал за границу с тем, чтобы поддержать мировую революцию! Ничего - себе, всё - людям. Какой подвижник! И что это принесло России? Зато аскет.

Святой князь Михаил Тверской* и его потомки и соплеменники были противниками политики московского князя и его потомков (в числе них Иван Калита), плативших дани Орде. Тем не менее, выиграла Москва, а не Тверь. Вот вам цитата из конспекта по историку Ключевскому:

"Первые московские князья, по словам Ключевского, не имели никакого
блеска, никаких признаков героического или нравственного величия.
Никогда не блистали они ни крупными талантами, ни яркими доблестями. По
своим личным качествам это были более чем средние политики,
отличавшиеся, впрочем, большой ловкостью и умелой угодливостью. Но как
раз таких деятелей и требовала эпоха!
<...>
Ирония истории состоит в том, что личная доблесть, высокие добродетели и
гражданское чувство, которых не находим мы ни у Даниила, ни у детей
его, ни у внуков, в гораздо большей степени были свойственны их
противникам — первым князьям Тверским. На стороне тверских князей кроме
того было право, то есть все средства юридические и нравственные. На
стороне же московских князей не было никакого права, ни нравственного,
ни юридического, но зато были деньги и умение пользоваться
обстоятельствами, то есть средства материальные и практические. Напрасно
несчастный тверской князь Александр призывал свою братию, русских
князей, «друг за друга и брат за брата стоять, а татарам не выдавать и
всем вместе противиться им, оборонять Русскую землю и всех православных
христиан». Подобные чувства в это время не находили никакого отклика в
московских князьях. Они вовсе не думали о борьбе с татарами и считали,
что на Орду гораздо выгоднее действовать угодничеством и деньгами, чем
оружием и силой. На протяжении нескольких поколений они усердно
ухаживали за татарскими ханами и сумели в конце концов сделать их
орудием своих замыслов. Никто чаще их не ездил на поклон к ханам, никто
не был в Орде более желанным гостем, чем богатый московский князь, и
никто лучше него не умел оговорить и оклеветать перед татарами своих
соотечественников русских князей Такова была причина, положившая начало
возвышению и процветанию Москвы И все-таки кого же из двух противников —
Тверь или Москву — нам следует признать более правым в этом
историческом споре? Вывод, увы, совершенно однозначен: неизбежный ход
событий подтвердил в конечном итоге правоту Москвы. В то время как
строптивая Тверь раз за разом испытывала все ужасы татарских нашествий,
Московская волость, избавленная от набегов, богатела и набиралась сил. И
когда этих сил оказалось достаточно, тогда и среди московских князей
нашелся свой доблестный герой, который сумел вывести Русскую рать на
Куликово поле."- в конце речь о Дм. Донском, тоже святом.

Мой вывод: не всегда борьба за абстрактную правду побеждает прагматичные устремления сторонников реалий.

___________________________
*В память явления чуда над убиенным телом князя Михаила в нынешнем
Будённовске, бывшем г. Маджары, даже был основан монастырь который затем
был Советами в 20-30-е гг. разобран на постройку больницы с роддомом,
который потом захватил Басаев - удивительная связь событий, навевающая определённые мысли.

Игорь , Мне понятны ваши возрения на этот вопрос.... только вы аргуметы выставляете не те, во первых опасность тотального передела собственности грозит нам всем гражданской войной, тот кто имеет не отдаст её просто так а консолидирует под себя часть общества под любыми флагами и будет её отстаивать силой, гражданская война это не есть хорошо)) ... И речь идёт не абстрактной правде, как вы изволили выразится, а за место под солнцем для себя и своих потомков, если кто то претендует для себя исключительное первенство в этом вопросе то он должен быть готов что его право оспорят... )) Так развивается "порочный круг насилия... " одна из составляющих антропосоциогенеза...

Игорь Черниговский, да жопализ ты тогда а я останусь лучше стоящим прямо на двух ногах и свободный извени за резкость ты может и не виноват и хороший чел но расскажу случай когда служил были нас 4 ро нормировщиков дружно так и работа и в кафешке посидеть но вдруг начали нас припасать командеры никто не видел только мы были и случайно зашедши в штаб я услышал голоса из комнаты начштаба и случайно стал свидетелем как наш товарищ стоя на коленях он из молдавии был просил оставить его на этой работе и при этом сдавал нас всех и других с потрохами противно и мерзко он остался да а я дослуживал как солдат и ниче страшного и пришло время на дембель уходить настоящим мужиком а не тряпкой ну понятия у всех разные пока