Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Декабря 2024 воскресенье
Сергей Сиволапов03.01.2018  с помощью Деловая газета Взгляд
Реальная история Гражданской войны принесена в жертву политике
Если 1917-й был годом двух революций, то 1918-й стал годом Гражданской войны. Сто лет назад на 1/5 части суши началось вооруженное противостояние, которое называют исключительным в мировой истории, до сих спор споря о числе жертв и плодя бесчисленные мифы. Вековой юбилей – хороший повод, чтобы развенчать некоторые из них.
Ой, как хочется отмазать Ленина и партию большевиков от обвинений в развязывании гражданской войны. Мол, в России все время шла перманентная гражданская война, а большевики только подчинились обстоятельствам Тут наплюй в глаза - все Божья роса. Ленин, конечно не выступал с идеей превратить войну за независимость ( по Ленину империалистическую ) в войну гражданскую. Большевики . конечно не составляли пресловутый декрет "О мире", который был поистине первым актом в развязывании гражданской войны. Там ведь кроме требования мира к воюющим державам, отказа от аннексий и контрибуций. И что вы думали там признавалось под "аннексией "? Захват воюющими державами части или полностью территории других государств и включения их в свой состав? Наивные люди под аннексией там признавалось существование в составе целостного государства, любого сообщества людей, которые не выразили ясного согласия на это в соответствии с демократическими принципами. Вот говорят у нас по последней переписи населения в эльфы записалось несколько десятков человек, а давали они свое согласие на включение в состав Российской федерации? То-то! Стоит ли удивляться. что на территории Российской империи почти сразу образовалось несколько десятков "независимых государств" А это что, как не организация гражданской войны?
И что Краснов со своим казачеством не имел право согласно декрету " О мире" объявить себя независимым государством, незаконно аннексированным Российской империей? Что-то господа коммунисты у вас концы с концами не сходятся,человек всем сердцем воспринял "большевицкую
правду". а вы его во враги народа. Опять же про интервенцию! Не до оцениваем мы её масштабы! Может быть! А сколько побывало войск интервентов на территории страны за 4 года войны. Простой подсчет показывает, не больше 400 тысяч - от англичан до румын и поляков. Это о чем говорит? только об одном . ни на одном направление не было создана группировка хоть сколько нибудь угрожающая существованию большевицкого режима. Десять тысяч англичан ни в какое наступления на Москву из Мурманска не пошли бы, а если и пошли то так верст 100 не более, а дальше бы растворились. Напомню, что красная армия к 20 году насчитывала в своих рядах 5.5 миллионов бойцов. И последнее, по какому разряду изволите числить так называемых воинов интернационалистов - поляков, латышей . немцев, австрийцев, венгров, китайцев и прочий международный сброд. А в этих соединениях насчитывалось около 400 тысяч человек и платили им большевики - полновесным золотом и валютой.Ярославское восстание подавляли только эти "интернациональные части", как и восстания крестьян против продовольственной диктатуры большевиков. Зверствовали они, однако лихо.
Иван Сусанин03.01.2018
А покороче нельзя мысль выразить. Исторические труды на ночь глядя плохо воспринимаются.
Александр Аблаев03.01.2018
((войну за независимость ( по Ленину империалистическую ))).Это уже совсем "интересно"?И от кого же воевали и за чью независимость?Я понимаю,праздники,но закусывать всё же никогда не помешает
физик физик03.01.2018
По Краснову вообще Нюрнберг плачет.
Игорь А03.01.2018
хорошо, что Вы тут все по полочкам разложили. а как без борцов против всего плохого за все хорошее?...
Сергей Сиволапов03.01.2018
Александр Аблаев, Не спорю! И вам советую вылезть из-за новогоднего стола, и проспаться наконец. Да взять и почитать к примеру основателей марксизма. Трезвит, знаете. Да хотя бы того же Энгельса : "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ...

подробнее

Сергей Сиволапов03.01.2018
физик физик, А я и не спорю? Я только пытаюсь свести концы с концами! Кто же этого верного служаку отечества его толкнул на путь предательства?
Попробуйте догадаться с двух раз. Ленин с Троцким подписывает мирный договор с Германией, сдает половину страны, ради спасения "мировой революции, в том числе и часть территории области войска Донского, ...

подробнее

Светлана Орлова03.01.2018
Тоже не поняла, о какой войне за независимость речь, кого от кого?
И впечатлило количество народа в Красной армии - 5,5 млн. Это о многом говорит!
Сергей Сиволапов03.01.2018
Светлана Орлова, , О той самой! Вы что думаете Гитлер с неба свалился на несчастный германский народ. Экспансия на Восток, борьба за жизненное пространство была идей фикс в Германии еще со времени "ледового побоища" Вы не интересовались сколько было в Германии сообществ накануне первой мировой войны пропагандировали расчленение России, что, собственно, ...

подробнее

Александр Аблаев03.01.2018
Сергей Сиволапов, Для начала-борьба за жизненное пространство-это кредо всей Западной Европы,зажатой с одной стороны Атлантикой,а с другой своими собственными амбициями на постоянный рост благосостояния(за счёт других).И Россия стоит и стояла на пути этого расширения и дело тут ни в каких наполеонах и гитлерах-это естественно-неестественное состояние европейского бытия и сознания.А относительно ...

подробнее

ВИДОВ ОЛЕГ03.01.2018
Сергей Сиволапов, Пить надо меньше, гражданин)), ляпаешь, сам не знаешь, что))
физик физик03.01.2018
Сергей Сиволапов,
Мне и одного раза хватит - на предательство обычно толкает предательская сучность.
Глупость. Ленин с Троцким спасают ту часть страны, что в состоянии удержать. А когда Красная Армия набирает силу - возвращают и львиную долю сданного ранее.
Но я даже не о Гражданской, а о службе Краснова Гитлеру в должности начальника Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных ...

подробнее

Сергей Сиволапов04.01.2018
Александр Аблаев, Мне очень нравиться:" Вся экономическая и хозяйственная практика СССР противоречило учению Маркса".Правда, я заметил бы не вся, а только времен Сталина, а с Хрущева, и до Горбачева все больше на Маркса напирали. Ну, а раз уж марксизм не догма, и коль вы столь сочувственно относитесь к борьбе за жизненное пространство всей Европы, тогда ...

подробнее

Сергей Сиволапов04.01.2018
физик физик, Мне тоже не нравиться служба Краснову Гитлеру. За что он и был повешен по приговору. Впрочем, как и не нравится, скажем так, использование тов Лениным , денег немецкого генерального штаба для проведения благого дела - свершения революции в России и заключения сепаратного мира, с потерей значительной части территорий и промышленного потенциала. ...

подробнее

Алина Капустина04.01.2018
Сергей Сиволапов, Про деньги лжете, не было денег, а Ельцину давали США и Европа.
физик физик04.01.2018
Заодно хотелось бы узнать, чем вы предлагали бы фронт держать, если на тот момент Красной армии ещё не существовало?
Светлана Орлова05.01.2018
И всё-таки война за независимость - это несколько другое. Предполагается исходное наличие зависимости, а ее не было. Поэтому 'отечественная' война - более точное для нас определение.
Сергей Сиволапов05.01.2018
Алина Капустина, Может быть! Но запломбированный вагон был. Отчего такое соучастие к судьбам людей поставивших целью похоронить капитализм? Может устраивала очередность целей... Сначала Россия, а потом уже империалисты. Впрочем, и деньги были..Раз Бориске платили, то от чего бы и Ленину не заплатить... Тем боле, что мировой капитал на испуг не возьмешь... Тут я недавно Черчилля ...

подробнее

Сергей Сиволапов05.01.2018
физик физик, Элементарно! Тов. Троцкий, показал буквально на другой день, после исполнения большевиками перед немцами своих обязательств по заключению сепаратного мира, как лечиться "усталость от войны"и создается армия. Массовые расстрелы покинувших поле боя, заградотряды.. И это после того, как уничтожили русскую армию и народ был уверен ...

подробнее

физик физик06.01.2018
Сергей Сиволапов,


Пломбированный вагон был - банальная коррупция, за взятку вам и сейчас такой запросто организуют, хоть в России, хоть в Германии.


"Раз Бориске платили, то от чего бы и Ленину не заплатить" И вы это считаете доказательством? Презумпция невиновности - не, не слыхал. С каких это пор возможность совершения преступления является доказательством его совершения?



Красная ...

подробнее

Сергей Сиволапов08.01.2018
физик физик, Отлично, про презумпцию невиновности вспомнили, Замечательно! А я то думал, что "буржуазное право" не входит в арсенал "красненьких". Глянь, теперь вместо классового подхода - подай им буржуазный суд и презумпцию невиновности. Так и поступают все преступники. Что же касаемо вашего бреда о том, что Именно Брестский мир дал возможность создать ...

подробнее

физик физик08.01.2018
Сергей Сиволапов,
А вы буржуазному праву не приписывайте то что ему не принадлежит. Презумпция невиновности, между прочим, была вполне себе прописана в советском праве. А нынче буржуазная Вада её вполне себе нарушает. Так что меня вполне устроит советский суд.


Что же касается вашего бреда о создании Красной армии, то вынужден разочаровать, одного декрета для этого мало, создание армии требует ...

подробнее

Иван Медвед08.01.2018
Чекистские добродетели - холодная голова, горячее сердце и чистые руки. 
=======
Скажите это осужденным тройками... И если Вам этот источник не аргумент, то тогда Вам стоит доверять источникам самой КПСС, которая осудила репрессии... А насчет более позднего времени - стоит обратиться к принудительной советской психиатрии, придумавшей термин "вялотекущая шизофрения", по которому ...

подробнее

физик физик08.01.2018
Иван Медвед,
Осуждённые, причём за дело, это и без меня знают.


Есть гипотеза, что патологическая советофобия, очень распространённая в настоящее время среди некоторых комментаторов - это одна из форм вялотекущей шизофрении.
А касательно галоперидола - так претензии не советской карательной психиатрии, а к бельгийской фирме Janssen Pharmaceutica, которая его и разработала.



Иван Медвед08.01.2018
1. Были осужденные "за дело", но было много осужденных по произволу - не стоит упираться против очевидных вещей.
2. К тому же "особое совещание" как институт само по себе есть вопиющее нарушение всех возможных принципов законодательства.
3. К галоперидолу как лекарству вопросов нет - в свое время это был прорыв в медицине. Вопрос в необоснованности его применения против идеологических ...

подробнее

Александр Аблаев08.01.2018
Иван Медвед, Вам бы определиться не мешало бы.О каком народе идёт речь?Приведите данные опросов ваших опросителей.Да,даже здесь на Взгляде возьмите за последние два года опросы относительно роли того же Сталина в строительстве и сохранности государства.
физик физик08.01.2018
Иван Медвед,
1. Небольшой процент судебных ошибок бывает при любой системе. Простейший факт: при Сталине было 10% оправдательных приговоров, нынче - менее 1% и совсем не потому, что нынче следствие работает безошибочно. Только почему-то, когда ФБР выявило массовые фальсификации судмедэкспертов в пользу обвинения в США в 2,5 тыс. уголовных дел, никто не вопил об репрессиях.
2. Вполне законная процедура. ...

подробнее

Юлия М08.01.2018
Сергей Сиволапов, а откуда такие цифры? В Красной армии было 2миллиона человек. Это к началу войны было 5,5 млн. Формировать Красную армию начали уже во время интервенции.
Юлия М09.01.2018
Сергей Сиволапов, И что Краснов со своим казачеством не имел право согласно декрету " О мире" объявить себя независимым государством, незаконно аннексированным Российской империей? Что-то господа коммунисты у вас концы с концами не сходятся,человек всем сердцем воспринял "большевицкую
правду". а вы его во враги народа.
============================
Декрет о мире был подписан 3 марта ...

подробнее

Оставить комментарий