Марат Джахипов,
китайцы если уж захотят чего-то присоединять, начнут как раз с Казахстана. В Сибири и на ДВ возле китайской границы ничего полезного нет, а дальше сразу начинается вечная мезлота и малопроходимая тайга. Все природные богатства сильно на севере, в тысячах километров. А вот Казахстан - малонаселенная плодородная степь. Прям от китайской границы до Каспийского моря. И нефть есть, и металлы. И защитить вас сможем только мы в этом случае. Слава Богу Назарбаев это понимает

Во-первых, казахи являются именно казахами, а не киргиз-кайсаками. Этноним "казах" закрепился за народом входящим в ханство Жанибека и керея. Термин "Киргиз-кайсаки" являются изобретением именно русских историков, в частности Левшина. Сами казахи исторически подобный темин не использовали. Во-вторых, о каком "спасении" в 30-е вы говорите? Именно в эти годы и имели место репресии и голодомор в казахстане. У моего прадедушки был родной брат, и именно его в 1932 расстреляли большевики потому что он резал живность и кормил ею голодных казахов. По разным оценкам погибло в эти годы свыше полутора миллионов казахов. В третьих, казахов джунгары не победили. Войны с джунгарами продолжались 120 лет с переменным успехом, а в 1729-30 казахи одержали ряд побед в анракайской и Булантинской битвах, после которых у джунгар уже не было сил для новых вторжений в казахские земли. И грамоту не вы внедрили. это очередная ложь. У казахов ведь была письменность на основе арабской графики. А у тюрков (предки казахов) была руническая письменность. сохранились древние документы переписки казахских руководителей с цинским двором. И эти документы выполнены арабским шрифтом.

Алексей Афанасьев, В таком случае простой вопрос: а почему китайцы заселяют и активно осваивают именно ДВ? Именно в этом регионе имеет место их активное проникновение, причем не только демографическое. Именно в этом регионе есть огромные леса которые и являются ценным ресурсом уже сами по себе. К тому же ресурсы ДВ не столь уж малы. К примеру, вот выдержки из российских источников: Тихоокеанские моря превосходят все другие российские моря по запасам рыбы. Здесь обитают минтай, сельдь, морской окунь, камбала. Особую ценность имеют лососевые (красные) рыбы: кета, горбуша. Они дают не только рыбное мясо, но и красную икру. Особенно богаты рыбой Берингово и Охотское моря. Район сосредотачивает около 1/3 ресурсов древесины. Основные запасы приходятся на лиственницу, распространенную в основном в северной половине Дальнего Востока. В южной половине имеются значительные массивы более ценных хвойных пород - ели и сосны. Особым богатством ценных видов отличается «уссурийская тайга» (дуб, маньчжурский орех, ясень, амурский бархат). Из минеральных ресурсов наибольшее значение для хозяйства России имеют руды цветных металлов, золото и алмазы. Крупнейшая алмазоносная провинция открыта в западной Якутии. Ее главный центр – Мирный. На северо-востоке находятся главные золотоносные районы. Крупное и богатое, по содержанию металла месторождение вольфрама «Восток-2» открыто в центральной части хребта Сихотэ-Алинь. Много месторождений оловянных руд – Депутатское, Эсе-Хайя, Хрустальненское и др.). Кроме этого имеются запасы свинцово-цинковых руд (Дальнегорск). Край богат сырьевыми ресурсами. Это даёт ему возможность занимать важное место в экономике страны по ряду сырьевых позиций. Так, в общероссийском производстве отдельных ресурсов на Дальний Восток приходится (%): алмазов — 98, олова — 80, борного сырья — 90, золота — 50, вольфрама — 14, рыбы и морепродуктов — более 40, соевых бобов — 80, древесины — 13, целлюлозы — 7. Главные отрасли специализации Дальнего Востока: добыча и переработка цветных металлов, добыча алмазов, рыбная, лесная, целлюлозно-бумажная промышленность, судостроение, судоремонт. Здесь развивались преимущественно добывающие отрасли промышленности — рыбная, лесная промышленность, добыча цветных металлов, на которые приходится более половины товарной продукции. Обрабатывающие же производства развиты крайне слабо. Вывозя сырьё, регион теряет потенциальные доходы в виде добавленной стоимости. Его отдалённость обусловливает значительные транспортные надбавки, которые отражаются в стоимостных показателях большинства отраслей хозяйства. Дальневосточные запасы сурьмы, бора, олова составляют около 95 % всех запасов этих ресурсов России, плавикового шпата и ртути — до 60 %, вольфрама — 24 % и около 10 % общероссийских запасов железной руды, свинца, самородной серы, апатита. На северо-западе республики Саха (Якутия) располагается крупнейшая в мире алмазоносная провинция: месторождения алмазов «Мир», «Айхал», «Удачное» составляют свыше 80 % российских запасов алмазов. Подтверждённые запасы железных руд на юге Якутии составили более 4 млрд т. (около 80 % от регионального), значительны запасы этих руд в Еврейской автономной области. Крупные запасы угля расположены в Ленском и Южно-Якутском бассейне (Якутия), в Амурской области, Приморском и Хабаровском краях. Дальневосточный регион — один из важнейших золотоносных районов России. Рудные и россыпные месторождения золота сосредоточены в Республике Саха, Магаданской, Амурской областях, в Хабаровском крае и на Камчатке. Оловянные и вольфрамовые руды открыты и разрабатываются в Республике Саха, Магаданской области, Хабаровском и Приморском краях. Основные промышленные запасы свинца и цинк (до 80 % от общерегионального) сосредоточены в Приморском крае. На территории Амурской области и Хабаровского края выделена крупная титановорудная провинция (Каларско-Джугджурская). Основные месторождения ртути расположены в Магаданской области, на Чукотке, в Якутии и хабаровском крае.

Алексей Афанасьев, Китайцы уже 4 тысячи лет присоединяют Центральную Азию, все не могут решиться. Это китайцы отгораживались от степных народов Великими Стенами. Это китайцы земли севернее Стены называют иероглифом -Голая Земля, Земля не дающая рис!
Де-факто настоящий Китай начинается за 4 тыс километров от казахской границы - по очереди идут еще не ассимилированные автономные края -Или-Казахская автономия, Синьцзян-Уйгурская, Нинься-Хуэйская- (дунганская), Внутренняя Монголия!
Это как 30 лет назад афганцы думали, что они соседи с русскими-шурави. но по факту до настоящей России - 3 тыс километров было!

Марат Джахипов, Смелый ты здесь, зверёк... Будешь в Алма-Ате, загляни в архивы ЦК КПК, там найдёшь "Доклад Петроградской медицинской экспедиции по Киргизской АССР в 1923-1924гг" и тогда сам всё прочитаешь, туземец. Да-да, именно так медики именуют жителей - "туземное население"и самое интересное это ВЫВОД:"Если не принять срочных мер, то по самым оптимистичным прогнозам, туземное население полностью вымрет от туберкулёза. сифилиса и трахомы к концу тридцатых годов...".
Меры приняли, спасли...
Справка для дураков:
- "26 августа 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР приняли подписанный М. И. Калининым и В. И. Лениным Декрет «Об образовании Киргизской Советской Автономной Социалистической Республики» в составе РСФСР со столицей в Оренбурге. Она была образована из Акмолинской, Семипалатинской, Тургайской, Уральской, а также Букеевской и нескольких частей Оренбургской губерний."

Adam Baltabekov, уважаемый Адам, ценю ваш труд по перечислению богатств ДВ, только ключевые слова там - " Его отдалённость обусловливает значительные транспортные надбавки, которые отражаются в стоимостных показателях большинства отраслей хозяйства. Все познается в сравнении, вы бы сделали еще усилие, и перечислили бы что есть в недрах Казахстана, и сколько стоит то, что вы перечислили по ДВ , в деньгах. Экспорт нефти и газа - это сотни миллиардов(и почти все не с ДВ), а экспорт леса и изделий из древесины, включая бумагу - примерно 5 млрд, причем подавляющая часть это север европейской части (Карелия, Коми, Вологда Архангельск, Псков Новгород) - транспортная составляющая крайне критична для леса. Тоже и с рыбой, и с углем, и с железной рудой. Алмазы - это всего 2 млрд, а многие месторождения цветных металлов на ДВ пока просто не разрабатываются - потому что при текущем уровне цен и объеме месторождения построить дорогу к нему за тысячи км по непроходимой тайге просто нерентабельно. А вот в Казахстане все разрабатывается, и дороги уже построены. Да и сам Китай все цветные металлы имеет, и активно их экспортирует (и в РФ в том числе).
Да и масштабы демографического проникновения китайцев сильно преувеличены. Я в общем очень надеюсь, что разговор этот чисто теоритический - мечта дебильных бандеровских укропов, что китай захватит у РФ ДВ и Сибирь существует давно, только к реальности отношения не имеет, да и в Казахстан Китай военной силой тоже не полезет, зачем ему воевать за то, что он может купить.

Adam Baltabekov, насчет письменности - по арабски пишут только тексты на арабском. по казахски арабской графикой не напишешь. просто те казахи, которые писали по арабски, знали арабский язык. голощекинский голод к сожалению действительно был. ну а что касается джунгар - младший и средний жузы ведь присоединились к России еще при Анне Иоановне, попросились сами, и явно не без внешних угроз (не только от джунгар, применительно к ним скорее угрозы от Хивы или Коканда были актуальнее), ну а старший жуз и семиречье вошли в состав России в 19 веке в противоборстве уже не с джунгарами, а с циньским Китаем и маньчжурами.

Алексей Афанасьев, Касательно письменности-опять вранье. казахи писали арабской графикой не потому что все поголовно знали арабский, а писали именно казахские тексты арабской графикой. В доказательство могу привести всемирную энциклопедию:

Казахская письменность
В разное время и в разных местах для казахского языка использовались и используются разные системы письменности:
Казахский кирилловский алфавит — официально используется в Республике Казахстан и аймаке Баян-Улгий Монголии. Также используется казахским населением прилегающих к Казахстану районов Киргизии, России, Туркмении и Узбекистана, диаспорой в других странах бывшего СССР.Арабский алфавит — официально используется в Китайской Народной Республике на территории Алтайского и Тарбагатайского аймаков Или-Казахского автономного округа Синьцзян-Уйгурского автономного района. Также используется казахской диаспорой в Афганистане, Иране и Пакистане.Латинский алфавит — на базе турецкого алфавита, неофициально используется казахской диаспорой в Турции. Также казахской диаспорой применяются суррогатные латиницы в Германии, США и других западных странах.

Арабский алфавит Начал использоваться на территории Казахстана для записи ТЮРКСКИХ текстов с X века при Караханидах.В настоящее время применяется казахами (а также с некоторыми национальными отличиями и киргизами, уйгурами), живущими в Китае, Пакистане, Афганистане, Иране и других странах Ближнего Востока, использующих арабскую графику.


Более того, до арабской графики предки казахов тюрки тоже имели письменность, и это была не кириллица, а руническое письмо. Что вы теперь скажете?
К тому же странно слышать упреки о том будто у казахов не было письменности от человека, чей язык сам имеет письменность за счет греческой письменности.

Алексей Афанасьев, Кстати, вот еще доказательства использования арабской графики для казахского языка:

"Вопрос о том, какую графическую основу использовать для национальных алфавитов, имеет в Казахстане длительную историю. В дореволюционный период, когда грамотность была уделом узкого образованного слоя, казахи использовали арабскую графику" Источник: Александр Шустов Казахстан: плюсы и минусы латинизации


"В современной истории Казахстана нам уже доводилось не раз менять графику письма казахского языка – в начале ХХ века использовали арабские буквы, писали, так сказать, «арабицей», потом ввели латиницу, затем кириллицу, а теперь снова латиницу? Не стоит забывать, что основа культуры – преемственность."
Источник: Переходим на латиницу?
Вот собственно и все. У меня есть доказательство, а у вас пока кроме голословных утверждений ничего нет.

Алексей Афанасьев,

Ну если с одним делом мы разобрались, то теперь пора переходить к следующему вопросу. Хочу поговорить о джунгарах. Среди русских есть мнение будто джунгары только и делали что убивали казахов, а казахи ничего не могли с этим сделать и попросились под российский протекторат. Согласно этому мнению если бы не русские то казахов непременно уничтожили бы джунгары. Им так удобно думать. Но если в который раз обратиться к истории, то мы видим что даже в самые тяжелые годы Актабан Шубырынды (1723) джунгарам так и не удалось окончательно разбить казахов. То есть когда казахи терпели очень тяжелые поражения, они все равно не пропали как этнос. Войны с джунгарами продолжались 120 лет. Если казахи были беспомощными перед джунгарами, то почему эти войны велись продолжительное время? К тому же казахи накануне присоединения к России наголову разгромили джунгар в Анракайской и булантинской битвах. Обе имели место в 1729-30 годах. То есть именно в этот момент положение на джунгарско-казахском фронте складывалось для джунгар малоприятным образом. Поэтому говорить о том что казахов бе з россии обязательно всех убили бы страшные джунгары не представляется возможным. Это почти все равно что утверждать будто ссср обязательно бы проиграл войну германии если бы в 1943г. союзники не высадились бы в Африке и потом в Нормандии. Просто этот штамп был принят с советское время как безусловная истина по вполне понятным причинам.

кроме того, под российский протекторат попросился лишь Абулхаир, а он не был руководителем всех казахов. Он руководил младшим жузом, а другие жузы к россии не просились. В действительности Абулхаир совершил измену поскольку после присоединения к россии он дезорганизовал единый фронт борьбы с врагом. Средний и старший жузы были вынуждены сами бороться с джунгарами. Кроме того, переговоры между Абулхаиром и российским послом Тевкелевым, велись тайно, под покровом ночной темноты, вдали от чужих глаз и ушей. Как известно, Достойные дела в ночи не вершатся. Поэтому соответствующей была и реакция казахских батыров и биев на этот позорный поступок Абулхаир хана. Послу Тевкелеву лишь чудом удалось избежать гибели от рук возмущенных казахов. Он бежал. А сам хан Абулхаир был впоследствии убит одним из султанов. Вот как закончилась жизнь незадачливого хана Абулхаира, мечтавшего стать ханом всех казахов и ради достижения этой цели не брезговавшего никакими средствами….

Adam Baltabekov, Уважаемый Адам. Вы несколько заблуждаетесь. Не в отношении истории прежде всего, а в отношении российской исторической науки, да и вообще отношении русских к тем событиям. Говорю совершенно честно, что вообще о казахско-джунгарских войнах я узнал только из известного фильма "Кочевник" Бодрова-старшего. Правда несколько покоробило, что многих казахских героев играют американские актеры. Заявляемое вами в отношении русских мнение, что джунгары уничтожили бы казахов - в РФ никто не заявляет и не проповедует, я по крайней мере его ни разу не слышал. Вот о том что восточный Казахстан присоединялся к РИ в противоборстве с Китаем и Кокандом (пусть и не перешедшим в большую войну) - известно, а про войны с джунгарами - сюжет крайне малоизвестный. Историческая наука в РФ опять же никогда не заявляла про опасность полного истребления казахов жунгарами (чай жунгары все-таки не татаро-монголы, не тот масштаб). Говорится что Абулхаир попросился под российский протекторат именно в надежде объединить всех казахов (объективно говоря дело хорошее и для казахов выгодное) под своим личным руководством. В чем здесь предательство - совершенно непонятно, в состоянии раздобленности любой правитель к этому стремится, ни с какого единого фронта он не дезертировал этим и ничего не разваливал. Да и сама джунгарская угроза после повявления РИ хотя бы за спиной части казахов явно пошла на убыль. И был он не единственным - в 1740 хан Абулмамбет и султан Абылай высказались тоже за принятие российского подданства (собственно тогда присоединилась и часть Среднего жуза). да и собственно решение Абулхаир принимал не единолично, решение принимало собрание старейшин, как и в 1740 г..

Алексей Афанасьев, Во-первых, многие русские говорят именно о том что без россии казахов непременно победили бы джунгары. Откройте интернет и сами ознакомьтесь с этими утверждениями. К примеру, можете ознакомиться с моей перепиской с читателем мск. Просто откройте запрос в google "читатель мск vs Adam Baltabekov" . Там он мне доказывал что войну мы непременно проиграли бы и в частности опубликовал пост: "и ещё, на счёт истории, Россия невоспользовалась каким-то предательством казахских ханов, это казахские ханы во избежании истребления своих племён джунгарами попросились под защиту России. Россия ваших предков защитила от уничтожения. А теперь Россия виновата в этом? Ну вы даёте. Хоть бы спасибо сказали". Это блог alexandru savin. Так что я не делаю голословных утверждений.
Во-вторых, я не говорил что другие руководители не просили россию. Но делали они это не вместе с Абулхаиром, а гораздо позже. Абулхаир же был инициатором этого процесса. По этой причине он изменник.

Adam Baltabekov,
1. Ваши интернет-дискуссии не есть мягко говоря достаточно репрезентативная выборка. А потом сама постановка вопроса - "Победили бы казахов без России джунгары в 18 веке" какая-то как бы это сказать, дурацкая. На этот вопрос внятно не ответит сейчас ни один военный аналитик - думаю историческая наука имеет для внятного ответа слишком мало исходных данных о силе сторон, численности, обученности и прочих компонентах боевой силы. К тому же в таких войнах(не индустриальных) большое значение еще имел случай. Навскидку думаю что победить джунгары шанс все же имели, но гораздо более важным является другой вопрос - джунгары неминуемо должны были сойти с исторической арены и уступить место цинскому Китаю. имели ли шанс казахи без России устоять против Цинской Империи??? Или хотя бы Кокандского ханства, оно тоже на что-то претендовало??
2. Изменник - это тот, кто во время войны перешел на сторону врага. Абулхаир перешел на сторону джунгар??? Или казахи воевали с Россией??? Или просто лично для вас Россия враг по определению, только вы не хотите сам об этом вслух сказать??? Султан Барак, убивший Абулхаира, тоже перешел в российское подданство. В 1740 году, еще за 8 лет до убийства. И его расхождение с Абулхаиром заключалось не в необходимости российского подданства, а только в том, кто должен быть главным среди казахов. Да и султана Барака потом тоже убили - в вашей терминологии выше он тоже оказался "незадачливым".
Так что вопрос остается - с какого перепугу Абулхаир изменник??? И тем более почему он изменник именно как иниициатор процесса перехода под Российское подданство.

Алексей Афанасьев, Я не имел в виду что аргумент о неминуемой победе джунгар выдвигается всеми русскими. Я говорил о том что в интернете русские часто говорят об этом и обвиняют казахов. Если не верите мне, то можете сами в свободное время сделать поиск в интернете и увидеть подобные утверждения. Но если вы этот взгляд не разделяете, то нет смысла говорить об этом. Ведь и у казахов был шанс победить, особенно после двух одержанных побед.Я нигде не говорил о том что батыр Барак убил Абулхаира за переход в российский протекторат. Кроме того, где доказательства что он тоже повторил поступок Абулхаира? Поступок Абулхаира можно понимать как вредительство. Он расколол единый фронт борьбы с врагом. После вступления его младший жуз фактически был выключен из борьбы. Есть сведения что он это сделал поскольку был обижен что он не стал руководителем всех казахов. Поэтому и решился в отместку пригласить русских в казахскую степь чтобы иметь возможность применять русские войска и пользоваться поддержкой россии против своих соперников. Хотя эти "соперники" еще вчера помогали ему в борьбе с джунгарами. Я уже не говорю о том что действия Абулхаира повлекли за собой российскую экспансию и в отношении других казахских земель.

Adam Baltabekov,
1. в интернете возможно и говорят. я этот взгляд не разделяю.
2. С чего вы взяли что Абулхаир расколол единый фронт??? Абулхаир первый раз попросил о российском подданстве в 1726 г, когда у казахов было особенно тяжелое положение. кроме того, именно единоначалия как раз у казахов не было все время, так что какой единый фронт мог расколоть Абулхаир непонятно.
3. Экспансия в отношении казахских земель была неизбежна. Не российская - так китайская или кокандская. В середине 19 века других вариантов не было.

Алексей Афанасьев, Политика Абулхаира является вредительством. Он просто сдал свою территорию чужому правительству. Ничего хорошего из этой идеи не вышло, и по-другому это не могло быть. Вы защищаете Абулхаира только в силу своих шовинистических взглядов. Расширение российской империи вы воспринимаете положительно, поэтому считаете что казахи будто бы "обязаны" быть частью россии. Но почему вы так решили? Кто вас в этом убедил? Почему вы решили что казахи не могут жить без россии?После вхождения в 1731 году Младшего жуза, а в последующие 130 лет – Среднего и Старшего жузов Казахстана в состав России было много восстаний казахов против колониального ига Москвы, которые кроваво подавлялись карательными русскими войсками во главе с казачеством. За 260 лет колонизации нашего Отечества (1731-1991 гг.) Кремль проводил плановые переселения в Казахстан миллионов русских, в пользу которых у казахов при царизме под видом пустующих земель было отнято 65 миллионов га, при советах под лозунгами "индустриализации", "покорения целинных и залежных земель" и т.д. – 45 миллионов га лучших земель, всего 110 миллионов га, что составляет фактически 40 процентов всей территории Казахстана, а сами казахи сгонялись в пустынные и полупустынные регионы, где они живут в основной своей массе до сих пор. Таким образом, казахи были депортированы в своем же родном Отечестве с лучших земель на худшие, а на их месте вольготно расположились русские пришельцы-мигранты. Главные же и еще более тяжелые свои преступления против казахов Москва совершила в советское время. Она провела в Казахстане два геноцида в 1921-23 гг., и в 1931-33 гг., уничтожив 2 миллиона казахов. Удельный вес казахов, составлявший в середине 19 века 92 процента, в 1961 г. упал до 29 процентов, а удельный вес русских подскочил аж до 43 процентов.Кроме того, Москва развязала против казахов еще и необъявленную ядерную войну, проведя с 1949 по 1989 гг., т.е. в течение 40 лет, около 600 испытаний ядерных, термоядерных, водородных и нейтронных бомб на Семипалатинском ядерном полигоне.Это не говоря о долговременной шовинистической политике России царского и советского времен, направленной на ассимиляцию казахов, последствия которой также легли тяжким бременем на современный Казахстан. Именно по этой причине, к сожалению, среди сегодняшних казахов все еще встречается немало национальных нигилистов, обрусевших маргиналов, которые вместе с русскими шовинистами выступают против собственного народа и поддерживают политику Москвы. Ну а та истина, что нынешняя путлеровско-фашистская Москва спит и видит бывшие «советские республики» снова в составе России-СССР, четко и ясно подтверждается многочисленными заявлениями вице-спикера Госдумы В.Жириновского, писателя Э.Лимонова, лидеров русских шовинистов Севастьянова, Просвирнина и прочих о том, что север, запад и восток Казахстана являются "исконно русскими землями", которые "необходимо вернуть Матушке-России".

Алексей Афанасьев, И китайской экспансией взамен российской пугать казахов не пробуйте. Они ведь вторглись в казахстан в 1757 и вынуждены были возвратиться обратно. Сопротивление китайцам возглавил Аблай, который избегая крупных сражений организовал множество внезапных атак против китайцев. Измотанные цинские войска в условиях казахских степей и сложностей обеспечения продовольствием и подкреплениями просто были вынуждены отступить. Ничего китай не добился. Поэтому все аргументы о том что без русских казахов победил бы китай просто несостоятельны. Зато главную идею русской колониальной политики веско выразили в свое время царские администраторы. Вот высказывание начальника штаба Туркестанского военного округа: "Надобно же когда-нибудь откровенно себе признатся, что наше дело - интерес прежде всего русский, национально-русский, земля, занятая киргизами (казахами), не есть их собственность, а государственная.....Русский оседлый элемент должен их вытеснить из края, или перевести вовсе. Говоря прямо, все-таки будет то, что с лучших мест, удобных для оседлой жизни и земледелия, киргизы (казахи) будут оттесняться в худшие, что совершенно необходимо при развитии русского переселения". А вот высказывание не кого нибудь, а самого генерал-губернатора Самсонова: "Местное население интересует для выполнения в будущем работ русских крестьян, поэтому необходимо впитать им в кровь почитание всех русских, если кто-либо не пожелает подчиниться — лишённый земли, — умрет с голоду или же Россия распрощается с ними" - это один из основных российских чиновников в казахской степи утверждал. Комментарии, как говорится, излишни. В целях проведения колониальной политики были созданы 4 переселенческих управления: Урал-Тургайское, Акмолинское, Семипалатинское и Сырдарьинское. Позднее переселенческие управления появились почти во всех уездах Казахстана, которыми были изъяты самые плодородные земли у пойм рек и озер, пригодные для орошения массивы. Только по Урал-Тургайскому переселен­ческому укреплению в период 1885–1889 гг. насильно бы­ло захвачено 4 378 046 десятин земли. По Акмолинской обла­сти – 251 777 десятин и было образовано 24 переселенческих села с населением 10 940 душ мужского пола, а в Семипала­тинской за этот период было изъято 33 064 десятин пахотной земли казахских шаруа. В 1891–1892 гг. Россию постигли сильнейшие неурожаи и голод. В связи с этим резко увеличилось число крестьян, самовольно переселявшихся в Казахстан, что расширило масштабы захвата лучших пастбищных и пахотных угодий. Более того, поймы рек, да и сами реки и озера традиционно использовались казахами как водопой для животных. Но эти земли, получается, были отобраны, а казахам предоставлены "обширные территории" под песочек или малопригодные для их нужд. К началу XX в. царские власти захватили у трудящихся казахов в общей сложности около 40 миллио­нов десятин лучших земель. То есть получается что ни джунгары, ни китай, ни южные соседи не убили столько казахов и не отобрали столько земель у них как россия. Получается что русские истребили казахов больше всех

Adam Baltabekov, ???? Казахстан получил от России независимость, причем без какой-либо борьбы за нее !!! С какого перепугу вы меня обвиняете в каком-то шовинизме??? РФ разве предъявляет какие-то территориальные претензии Казахстану??? Жириновский или Лимонов иногда говорят (точнее говорили, при чем Лимонов за нее сидел в российской тюрьме) всякую ерунду, но чем они хуже вас ??? - ваша ахинея ничем не лучше ихней. За все время пребывания Казахстана в составе Российской империи ничего плохого с ним не случилось, казахи где жили там и живут, насильно их переделать в русских никто никогда не пытался, казахский язык и казахскую культуру не уничтожал. и численность казахов вполне себе выросла - с 3392751 в 1897 (ранее переписей не было) до 6534616 в 1989 . Американским индейцам (это к вопросу о том, кто вам составляет бредовые методички которые вы тут озвучиваете) повезло гораздо меньше. Никаких геноцидов Россия никогда не проводила, рост численности казахов не ограничивала. Единственное, где можно принять какие-то упреки - это деятельность Голощекина в 31-33 гг. Но он еврей а не русский, да и был потом за свою деятельность сурово наказан. А главное - тогда была засуха, он только глупыми действиями усугубил ее последствия. Мои дед и бабушка в тамбовской губернии от засухи страдали точно также. И не надо гнать про удельный вес - если русские принесли в Казахстан оседлый образ жизни и новую систему хозяйствования, которая смогла обеспечить прокорм гораздо большего количества людей - никакой их вины перед казахами в этом нет. Те, кого вы называет национальными нигилистами и прорусскими маргиналами просто это в отличии от вас понимают. И понимают, что благодаря этому в Казахстане теперь есть промышленность, медицина, образование, и что казах может быть не только пастухом теперь, а еще инженером, врачом, и т.д.. Да и достаточно посмотреть на карту наличия русского населения, чтобы увидеть - оно все сосредоточено на севере (Костанай, Петропавловск - и причем во время его появления никакой внятной границы там не было), и немного на юго-востоке - АлмаАта. На просто подавляющей территории Казахстана русских практически нет. И кстати от прибылей с торговли зерном - следствие "покорения целинных и залежных земель" Казахстан тоже не отказывается. И насчет ядерных взрывов - я в советское время в Казахстане несколько раз отдыхал. Никакой радиации.
Повторяю - Путин не Лимонов и не Жириновский. никаких территориальных претензий РФ к Казахстану не выдвигает. да и Назарбаев хвала Аллаху - не вы. только не очень понятно что вы теперь хотите. что хотят ваши хозяева, которые для вас методички сочиняют - примерно понятно, мы по укропии догадались. Хотите выгнать русских с севера Казахстана? лавры бандеровцев не дают покоя? думаю большинство казахов вас в этом не поддержит.

Adam Baltabekov, я без вас разберусь, что мне пробовать, а что нет. Аблай в 1757 г помогал джунгарам отбиваться от китайцев (осознали что есть общий гораздо более сильный враг), тольок самих киатйцев в 1757 вполне устраивала победа над джунагарами, экспансию в Казахстан они в тот момент не планировали еще, они ее пытались осуществить в 19-м веке уже. И вопрос какой-либо независимости казахов уже не стоял - территория старшего жуза (Семиречье) была захвачена Кокандом, ее требовал Китай (как ранее захваченную покоренными им джунгарами) - а к России эти земли попали именно по желанию населения. Без России Китай их захватил бы без сомнения. И даже без Китая - они бы остались кокандскими. А не казахскими.
Так что получается что русские казахов не истребляли. Вообще. Нисколько.
А что касается пойменной земли - таки не уверяйте меня, что русские ее отобрали у казахских трудящихся. Казахи - скотоводы, землю не пахали. вполне логично, что наиболее пригодные для земледелия земли отдали именно земледельцам. Скотоводам были нужны не сами эти земли, а проходы к воде для водопоя животных - сделать такие проходы было не проблема, и уверен что их делали.
так что херовую методичку вам враги русского народа написали. только учтите что авторы этой методички сами воевать с нами боятся, и поэтому стараются натравить на нас других - в разное время это были шведы, немцы, французы, турки, китайцы, исламисткие экстремисты. Но они все больше с нами воевать не хотят, поэтому на нас теперь пытаются натравить тех, кто раньше с нами НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛ (ключевые слова) - укропов и вас.

В шовинизме я обвиняю вас вполне обоснованно ибо вы защищаете колониальную стратегию россии в Казахстане, вы считаете что якобы казахи обязаны жить под контролем москвы - это и есть идеология шовинизма. За время в составе россии казахский язык всячески игнорировался, тут вы опять врете. Я вам приведу пример. Русский язык у меня был с первого класса, зато казахский со второго, но при этом имел меньше часов в неделю. В моем городе из 30 школ только одна была казахской, и это было обычным делом во всем казахстане. В Алма-ате тоже имелась всего одна школа с казахским уклоном. Кроме того, выпускник казахской школы не имел перспектив. Единственной работой было либо заниматься исследовательской работой либо переводчиком. Мало специальностей на казахском предлагалось в институте. Численность казахов за время в составе россии выросла не потому что россия казахам ничего не делала, а просто в силу высокой рождаемости, тут вы опять показываете непонимание ситуации или просто врете. В казахских семьях еще в 40 годы было нормально иметь 4-5 детей. К примеру, семья моего отца имела 7 детей. За счет этого казахи перекрыли все потери от войн, голодомора, репрессий и лагерей, это понять просто. Американские индейцы тут аргументом служить просто не могут хотя бы только потому что их гибель никоим образом не может отменить гибель казахов за время нахождения в составе россии. Я приведу простой пример. Допустим, старшеклассник отобрал деньги у двух младшеклассников. Только у одного он отобрал половину денег, при этом у второго отобраны были все деньги. То обстоятельство что первому повезло больше, не освободит старшего школьника от вины. Теперь о Голощекине. Еврейство этого человека не есть аргумент поскольку рядом с ним было много русских которые участвовали в управлении казахстаном, участвовали в расстрелах, были в лагерной администрации. Не мог только голощекин произвести весь голодомор. Я могу в этом случае заявить что промышленность, оседлый образ жизни и поликлиники о которых вы с таким энтузиазмом говорите были принесены не русскими, а грузином сталиным. По этой логике казахи русским ничего не должны. И без русских можно вполне развить промышленность, построить дома, электростанции и много инфраструктуры, ведь история это подтверждает. Многие восточные народы вроде турков, корейцев, арабов, индонезийцев, малайцев, китайцев все это построили. Они ведь тоже работают не только пастухами но и инженерами. И сделали это без вас. Кроме этих этносов есть еще европейцы, латинская и южная америка где электропроводки без русских провели. И касательно "методичек" не стоит мне врать. Не думаю будто у вас больше знаний по истории казахстана чем у меня. Уж вы вряд ли читали об истории казахстана серьезные книги, в лучшем случае ограничились парой брошюр. Ваш аргумент о том что вы отдыхали в казахстане и радиации не почувствовали в действительности просто нонсенс, если не сказать больше. Он опровергается следующими аргументами. В первую очередь человек не может почувствовать радиации. Кроме того, вы могли иметь визит не в те регионы где были испытания. И в конце концов вы просто не в курсе о миллионе людей признанных в казахстане пострадавшими от радиации. Им неспроста выплачивают теперь пособия.

Adam Baltabekov, не врите, господин Балтамбеков. Где я говорил, что казахи обязаны жить под контролем Москвы???? А Назарбаев интересно, под контролем Москвы живет???? Ответьте прямо пожалуйста.
По поводу казахского языка - если бы он именно игнорировался, ему бы в школах не учили. И мысль что казахскому языку в школах отводили ровно столько часов сколько необходимо для того, чтобы его выучить, вас не посещала? Вас что, чему-то в школе по казахскому языку недоучили? Насчет специальностей в институте - а как сопромат какой-нибудь допустим на казахском преподавать ? в казахском языке есть все нужные термины???
По поводу Голощекина - да, он прислан центральным правительством в Москве и строго говоря не важно еврей он, чукча, русский или папуас. Но центральное правительство в Москве не давало Голощекину задания убивать казахов. Голощекину была поставлена задача "перековать" казахов на оседлый образ жизни, и эта задача никакого именно истребления не подразумевает. То, что произошло - следствие подлости и тупости именно конкретно лично Голощекина (возможно и его подчиненных). И 1931-33 г -это единственное за весь период 1731-1991 гг, когда русские(как соответствующие центральной власти в Москве) несут какую-то вину перед казахами, именно по результату действий Голощекина как госчиновника, а не по поставленным целям. Преступных целей в Казахстане мы не ставили. А пример с индейцами, которых истребляли и загоняли в резервации десятилетиями, а во многих местах истребили вообще, я привел, чтобы вы почуствовали разницу. Мы не хотели истреблять казахов и загонять их в резервации, а англосаксы индейцев хотели.
Развитую промышленность у арабов я как-то не припомню, арабские государства либо живут за счет нефти, либо за счет туризма, торговли и с/х, либо так и живут традиционным хозяйством, как скажем какая-нибудь Мавритания.
Такую чушь, что промышленность и инфраструктура могут быть построены только русскими я естественно не говорил, это вы опять врете. Естественно немцы, англичане или бразильцы свою индустрию строили без нас. Что касается китайцев, корейцев, малайцев или индонезийцев - построение промышленности там все равно обязательно имело первоначальный толчок в виде иностранных инвестиций или иностранной помощи. Китаю в 30-50хх годах очень помогал СССР, потом начались инвестиции из США, а потом и Японии с Европой. Инвестиции из США и Японии дали первоначальный толчок Корее, из США.Европы, Японии и Китая - Малазии и Индонезии. Применительно к Каахстану только вопрос в том, что когда русские начинали создавать в Казахстане промышленность и инфраструктуру - в конце 19 и начале 20 вв - Казахстан не мог заинтересовать ни немцев, ни англосаксов. Хотя бы потому что они строили морские империи, и только мы, русские - континентальную. А у Казахстана выхода к морю нет. Поэтому никто кроме русских развить промышленность и инфраструктуру не вообще, а конкретно в Казахстане не мог.
По поводу радиации я естественно во всем Казахстане не был (бывал только в районе Алмааты и ТалдыКургана), но только не уверяйте меня что во всем остальном Казахстане радиация есть. Полигон был необходим, и делался в одном из самых незаселенных и пустынных мест. Никакую ядерную войну Москва против казахов не вела. Не уверяйте меня что в городе Курчатове одни казахи работали. Да и в Семипалатинской и в Павлодарской областях во времена проведения испытаний русских было вряд ли сильно меньше казахов.