"Приговоры по этим делам уже в принципе не законны ибо вынесены они не СУДАМИ, а монстрами рядившимися под судей!" (с)

Фигня. Есть два мнения, ваше и неправильное, да? На пальцах объясню. Если в стране принят закон о Праве первой ночи, Каннибализме, Каторге на урановых рудниках и прочем, то эта деятельность становится ЗАКОННОЙ. Вне зависимости от любого мнения вашего, моего или чьего ещё.
Так вот. Тройки ЗАКОННЫ. Потому что существовали соответствующие ЗАКОНЫ, определяющие их существование и деятельность.


А вот ваше мнение по этому поводу является мнением, противоречащим реальности. Поэтому завязывайте с этим самым мнением дабы не выглядеть умственно неполноценным.

Phantom Talewind, из шпаны, отморозков и жулья состояла так называемая "партия", которая
пошла свергать сперва царя заодно с буржуями, а потом и самих буржуев. А потом случилось то же самое, что сегодня происходит вна Украине с ВСУ. Честный народ, которому наxep эта войнушка не сдалась, тупо загоняют в войска, а кто будет возмущаться - придут нацбаты и объяснят популярно, "кто тут власть". И Красная Армия собиралась по тому же принципу.

Phantom Talewind, вы одного не понимаете - ну не пойдёт нормальный человек воевать со своими добровольно. Некогда ему, да и неинтересно за чужие интересы помирать.
Ему работать надо, поле пахать, сеять, боронить. Дома жена, дети. Наxep бы ему все эти разборки одних паразитов с другими сдались? Это вы сейчас считаете победивших в итоге большевиков законной властью. Но для тогдашних обывателей это была очередная шпана, рвущаяся к власти, типа нашего нынешнего Лёшика. И вы реально верите, что вот такой работящий крестьянин мог побросать все дела и пойти воевать за какого-то пидopa? Не за страну, не за семью и землю, а за пидopa? Да ещё и убивать при этом своих соотечественников, выбравших сторону другого пидopa? Да на бую крестьянин вертел их обоих.

Лёха Петрович, «Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия»

Батуев Андрей, так это мы с позиции нашего времени считаем, что империя рухнула. А для

тогдашних современников ещё шла борьба. Какие-то пидopacы пытались захватить власть, они, как законные защитники порядка в стране, пытались этих пидopoв остановить. Любая нормальная армия действовала бы так же.

Вон украинская не действовала, потому страну и проcpaли бандитам. Белые, канеш, тоже проcpaли, но хотя бы попытались их остановить.

Батуев Андрей, ну да, это мы уже знаем, сегодня. А что видел тогдашний офицер
императорской гвардии? Канеш, он тоже мог понимать, что император слаб,
однако для него это не было поводом отказаться от своего долга. Офицер
должен был защищать корону и порядок в стране независимо от того, хорош
император или нет. И когда какие-то уличные банды начали рваться во
дворец и кричать, что теперь они власть, как должен был поступить
офицер? Как должен сегодня поступить полицейский или военнослужащий,
если вооружённые бандиты захватят Кремль и назовут себя властью?

Дэвид Нездешний, Уголовником? Правильные демократы сейчас называют это "политически репрессированым"!
Интересно, как можно вступить в Белую армию при царской власти, если на момент создания Белой армии царской власти не существовало минимум де-факто? И Белой армии не существовало до смещения монарха. Что-то пyтанница какая-то.


Ээээ, простите но специфика любой гражданской войны, как одного из самых отвратительных явлений, которые существуют у человечества, в том, что не известно, кто является "своими", а кто "чужими". Ну и про законность - с законностью было плохо у обеих сторон. В первую очередь потому, что Николай так убого поступил и отрёкся в пользу не пойми кого.

Андрей Батуев , Вот когда найдутся документы, что эти деяния совершались по прямому указу адмирала, тогда можно говорить о его вине. А так он воевал не со своим народом. Для его врагами были большевики и те кто последовал за ними с оружием в руках. Да он сторонник военной диктатуры, были военно-полевые суды, но для его это были враги государства которому он присягал. Отморозков хватало по обе стороны баррикад. Сколько офицеров флота было утоплено без суда и следствия прямо у пирса? Да и Колчак не отдавал приказов расстреливать тех у кого на одну корову больше в сарае, в отличие от его противников.

Phantom Talewind, люди, которые составляли костяк белой армии, служили ещё императору. И с их точки зрения война ещё шла, сколько бы бандиты не объявляли себя победителями.Я не говорю, что все белые были молодцы, а все красные - подлецы. Хватало с обеих сторон как дерьма, так и искренних идеалистов. Но нужно понимать, что они смотрели на всё происходящее, какучастники событий, современники из тогдашних реалий, а вовсе не нашими. И ещё без нескольких поколений пропаганды победивших коммунистов, ещё без достижений индустриализации, прорывов в науке и победы над фашистами. А потому большевики для тогдашнего народа были не спасителями и освободителями, а обычными уголовниками, рвущимися к власти.

Батуев Андрей, вот потому война началась не сразу. Император передал власть буржуям с

виду добровольно. И хотя многие офицеры понимали, что на деле под дулом пистолета, но поделать ничего не могли - вроде бы всё было законно. А когда большевики (ваще xep пойми кто, с точки зрения офицеров, какая-то шпана с винтовками с улицы) свергли буржуев, на этом вся законность и кончилась. Произошло нарушение законы и офицеры начали действовать.
Разумеется, не в интересах буржуев, а в попытках сохранить монархию.

Батуев Андрей, люди, составлявшие костяк красной армии - это натуральные уголовники,

преимущественно украинские. Тот же налётчик Котовский, например или Миша Япончик со своими братками. А сам Подвойский, например, вообще из террористов, гадивших ещё с прошлой попытки в 1905ом.
Были, разумеется, и предатели из императорской армии. Тот же Будёный, например. Но перейдя на сторону нарушителей закона они перестали быть офицерами и солдатами, а стали предателями.

Батуев Андрей, Да, а кто из его противников ответил за репрессии мирного периода? Берия, который не мог технически стоять за событиями 37-38 годов, поскольку к власти пришел только в конце 38 став замом Ежова и устроил репрессии в аппарате НКВД за фальсификацию дел, объявмв амнистию почти 500 тысяч человек осужденных ранее, поставив к стенке самого Ежова? Адмирал защищал то где он родился, чему присягал, использовал для этого методы, которыми не гнушались его противники. Это война, а не военные преступления.

Лёха Петрович, соглашусь, что белых и пушистых в гражданской войне не было, да и быть не могло. Тем не менее - ещё одна цитата: " В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами" (тот же генерал Гревс)

Лёха Петрович, На допросе Колчак от всего, связанного с белым террором, отказывался, ссылался на незнание. Он «первый раз» слышал, что в омской контрразведке одного из коммунистов жестоко пытали, вытягивали на дыбе и т. д., требуя признания в том, что он является членом комитета партии; не знал, что расстреливали заложников за убийство кого-либо из чинов, что сжигались деревни при обнаружении у крестьян оружия. Он допускал лишь отдельные случаи. Ему говорили о том, что в одной деревне у крестьян отрезали носы и уши. Колчак признал, что это возможно, «это обычно на войне и в борьбе так делается»

Дэвид Нездешний,
"Я не говорю, что все белые были молодцы, а все красные - подлецы. Хватало с обеих сторон как дерьма, так и искренних идеалистов."

"ну да, уличная шпана, канеш, тоже народ, если чисто по букве закона смореть. Но мы же не считаем "народом" всяких уголовников и жульё, а напротив, противопоставляем ему. И гопота, пошедшая захватывать власть, она тоже нифига не народ, а обычные отморозки с улицы."



Вы уж простите, либо штаны наденьте, либо крестик снимите.


Смотрели все по разному. И судить их из нашего времени было бы не верно. Однако не надо тогда делать выводы о том, как население смотрело на Красных. Потому что на поровших крестьян казаков смотрели ровно так же, как и на комиссаров из Продразвёрстки. "Белые придут - хлеб отниму, красные придут - хлеб отнимут!" А вы, выше, рассуждаете о том, какие кто-то там хорошие и кто-то там плохие. Тем и плоха Гражданская война, что правых и виноватых в ней не бывает.