Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Декабря 2024 воскресенье
Monte Kristo08.02.2017  с помощью Деловая газета Взгляд
Cергей Худиев: Кому мешает церковь?
Антиклерикалов не устраивает не «чрезмерное», а какое бы то ни было присутствие церкви в обществе. Почему? Формальными поводами для протестов могут быть споры из-за церковных зданий и имущества. Однако причина критики кроется в другом.
Думается, "ошибка" уважаемого автора состоит в том, что в своей статье он взывает к разуму. Между тем, большинство "антиклерикальных" постов продиктованы не рассудком, а - ненавистью. Эта ненависть имеет на самом деле глубоко иррациональную природу и существует ровно столько, сколько существует Церковь.
Лучше всего написал об этом Честертон: "Если только человечество и предания его не прервутся, люди, может быть, научатся применять разум к совершающимся фактам. Придет время - и враги веры, устав от своих бесконечных разочарований, перестанут ждать ее смерти. Они могут бороться с ней, как борются люди со стихией, с лесом, с небом. "Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут". Ждите, что она оступится, ждите, что она заблудится, но не ждите, что она умрет". Г.К.Честертон, "Вечный человек".
физик физик08.02.2017
Ну, не люблю я мошенников, это правда, так уж меня воспитали
Евгений Русский08.02.2017
Глубокие, вечные слова. Жаль, что и ненависть никуда не денется...
Monte Kristo08.02.2017
физик физик, понимаю... Я сам их терпеть не могу. Особенно тех, кто обещает "светлое будущее".
Ирина Аверина08.02.2017
Monte Kristo, а как же рай?
Monte Kristo08.02.2017
Ирина Аверина, "Царство Небесное внутри вас есть, там его ищите".
Петр Волков08.02.2017
В романе А. Платонова, «Чевенгур» один строитель коммунизма сформулировал коммунистическую идеологию предельно коротко: «Что нам ум? …. – Мы хотим жить по желанию». Вот так, хотели обойтись без разума при строительстве рая земного и обошлись: «до основания разрушив» и никакого нового мира не построив.
***
А Честертон действительно блестящий мастер и философ.
Ирина Аверина08.02.2017
Monte Kristo, и что, потеряли? Если оно внутри, к чему вам тогда внешняя атрибутика с таким аппаратом, сами не найдете?
Вячеслав Тихонов08.02.2017
Ни к какому разуму поп Худиев не взывает, потому что ни в какой религии нет ни грана разума, причём все религии этого и не скрывают. Сон же разума, как известно, рождает чудовищ.
физик физик08.02.2017
Это попы только обещают, а большевики реально строили, пока предатели не развалили
Monte Kristo08.02.2017
Вячеслав Тихонов, вот-вот. Но знания о "религии" у вас слабоваты.
Елена Хо08.02.2017
Вы любую критику воспринимаете как ненависть и это ТОЖЕ штрих к вашему портрету. Вы не способны вести дискуссию! Вы умеете только ВЕЩАТЬ, морализировать, толкать красивые речи. Но в 21-ом веке это уже никого не вдохновляет.
Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, многовато экспрессии... Но вы ведь не будете утверждать, что ваш пост продиктован любовью?
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Вы лишь подтвердили мои слова. Вы за ЛЮБЫМ высказыванием видите то, что вам ХОЧЕТСЯ видеть. Это удобная позиция с тактической точки зрения, но она мешает вам добиваться стратегических целей - лояльного отношения граждан к Церкви (а иначе зачем бы Худиев взялся писать все это?)
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, А экспрессии в моих словах ничуть не больше, чем в статье Худиева. Но ему вы прощаете экспрессию, а мне нет. Что так?
Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, мадам, мне, честно, "параллельно", как лично вы относитесь к Церкви. Уж не знаю, за кого вы меня тут принимаете.
А Худиев написал прекрасную статью. Но - для "холодного" прочтения.
Николай Дмитриевич Новиков08.02.2017
У Худиева есть мысль в тексте, а у вас ее нет.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Худиев солгал, что коммунисты - враги Церкви. Как вы думаете - зачем он это сделал?
Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, мадам, как говорил один киноперсонаж: "Давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию". Просто мы с вами - о разном.
Если есть желание разместить еще пару аналогичных постов, то - Интернет велик.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Я правильно поняла, что вы НЕ ЗНАЕТЕ ответа на мой вопрос?
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Товарищи клерикалы! Если вы хотите выступать на публичных площадках, вам пора научиться отвечать на трудные вопросы. Демонстрируя свою неспособность вести дискуссию, вы только портите и без того не слишком высокую репутацию Церкви. И тогда возникает резонный вопрос - а может быть вы именно к этому и стремитесь? Кто вы? "Где твоя Родина, сынок?"
Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, Россия, мадам. А вот вы, похоже, из поколения "янычар", готовых топтать и унижать свою веру.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Я понимаю, что нападение - это лучшая защита (вы так понимаете), но я уже объяснила вам, в чем ущербность такой позиции. Переходите уже от "упреков и подозрений" к ответам на вопросы. НАУЧИТЕСЬ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ!!
Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, то, что вы называете "дискуссией", в моем понимании называется совсем по-другому. Попробую в вашем стиле: НАУЧИТЕСЬ ВЛАДЕТЬ СОБОЙ! Так понятно?
А пока "дискуссия" с вами - неинтересна.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Если вы здесь для того, чтобы ссорить меня с православной Церковью, не тужьтесь и не рвите попку понапрасну. Драки на религиозную тему в России НЕ БУДЕТ! Я не враг православию и Церкви. Я враг таким демагогам как вы.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Мне не интересно читать ваши комментарии о вашем понимании меня. Ага. Я жду ответов на конкретные вопросы. Вам их повторить?
Natalia Gazova08.02.2017
Елена Хо: "Худиев солгал, что коммунисты - враги Церкви. Как вы думаете - зачем он это сделал?"
Худиев не солгал. Если вы считаете коммунистов друзьями церкви, то поясните, в чем это проявлялось на протяжении последних 100 лет? Поверьте, со мной подобный разговор будет выглядеть гораздо интереснее, чем с Графом.
Елена Хо08.02.2017
Natalia Gazova, Я говорю не про последние 100 лет, а про последние 5 лет. Наберите в поиске Николай Сомин "православный социализм" - там вы сможете познакомится с обновленным взглядом коммунистов на жизнь.
Елена Хо08.02.2017
Natalia Gazova, Вчера Сергей Кургинян на вечере у Соловьева еще раз подтвердил - у современных коммунистов нет НИКАКИХ противоречий с православной идеей. Это они говорят - коммунисты. Не я.
Елена Хо08.02.2017
Natalia Gazova, Кстати, я не знаю - кто у кого ворует идею и кто к кому пытается пристегнуться - церковь к коммунистам или коммунисты к церкви. Тот же Николай Сомин - сайт его позиционирует как богослова, но если не знать кто автор, можно подумать, что текст (Николая Сомина) писал Владимир Ильич Ленин. Там есть прямой призыв к смене социального строя. Вот что это ? - как думаете.
Natalia Gazova08.02.2017
Елена Хо, мне не надо ничего набирать в поисковике, про "православный социализм" я наслышана (не важно от кого). Я уже писала в этой теме: многие современные коммунисты, в частности КПРФ, позиционируют себя коммунистами нового типа. Они якобы признали и учли свои прежние ошибки и, в первую очередь, в отношении церкви. Только ведь знаете, красного кобеля не отмоешь добела. В моей ...

подробнее

Monte Kristo08.02.2017
Г-жа "Хо", поскольку вы сумели "взять себя в руки", я вам отвечу...
На церковном языке это называется: "ересь". Священномученик Иоанн Восторгов говорит об этом: "Идеалы христианства и социализма не сойдутся, хотя бы они говорили об одном и том же и даже в одних и тех же выражениях; они разной природы, и не сольются никогда, как не сойдутся две параллельные линии, ...

подробнее

Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Спасибо за исчерпывающий ответ (вот умеем же, когда захотим! )) ). Можно еще вопрос: а вы уверены, что отношение Патриархии к коммунистам совпадает с мнением рядовых православных? Хотелось бы что-нибудь почитать на эту тему из уст руководителей Церкви.
Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, дело в том, что Православие - это даже не Патриархия, а, прежде всего, Святые Отцы.
А ответ поищите сами, я, честно говоря, этим специально не интересовался.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Удивили. Мнение Патриархии для вас ничего не значит? Вы хотите отмежеваться от нее?
Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, ну вот, вы опять за меня что-то додумываете и договариваете. Я всего лишь обозначил приоритеты. В Православии нет догмата, подобного католическому, о "непогрешимости папы римского".
Спокойной ночи.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Я не додумываю. Я всего лишь спросила. А если Патриарх грешен, что тогда? Вы оставляете за собой право стать "раскольником"? Я хочу понять эту вашу внутреннюю субординацию. Мне спать еще рано.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Скажите, пожалуйста. Есть такой документ у РПЦ - "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви"?
Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, пора, пора, Елена... Вы сегодня "славно" потрудились. А спор, основанный на "уловках", для меня становится скучным.
Извините.
Елена Хо08.02.2017
Monte Kristo, Ваша скоропостижная сонливость говорит о том, что какая-никакая, но внутренняя дисциплина в Церкви все-таки существует. А это значит, что, если вдруг Кургинян станет президентом и начнет строить обновленный социализм, а Церковь станет при нем правой рукой, то вы вынуждены будете подчиниться? Вы же не сможете проспать все 8 лет президентства, делая вид, что вас это не касается. ...

подробнее

Monte Kristo08.02.2017
Елена Хо, ну, скучно... Вы казались более интересной собеседницей. Потеряв "экспрессию", сильно проиграли.
Елена, еще одна попытка с вами распрощаться.
физик физик08.02.2017
Кстати, разве Кургинян говорить от имени всех коммунистов уполномочен?
Елена Хо09.02.2017
Monte Kristo, Не пытайтесь меня укусить. Мне все равно, какой я кажусь невидимым собеседникам. Меня интересуют только смыслы, которые я добываю с помощью ваших ответов или отказов отвечать. У нас ведь у рационалистов как - отрицательный результат тоже результат.
Елена Хо09.02.2017
физик физик, Я просто других коммунистов не знаю - тех, которые честные. Ну не КПРФ же, ей Богу!
Елена Хо09.02.2017
физик физик, Правильно ли я понимаю, что ряды коммунистов, как и ряды православных так же сильно неоднородны?
физик физик09.02.2017
Да
физик физик09.02.2017
Да, Елена, сильно неоднородны, есть не менее десятка коммунистических партий. Есть, те кто считает Зюганова предателем, есть бывший коммунист, сказавший "я менял партии, но не убеждения", есть беспартийные придерживающиеся коммунистических взглядов, но не вступающие в партию по этой самой причине.
Monte Kristo09.02.2017
Елена Хо, сказать вам, какие "смыслы" вы здесь добываете?
Вы подбирает для своей "иррациональной" ненависти "рациональное" обоснование.
Ведь раз есть ненависть, должна быть и причина, верно?
Вот вы и бродите по сайтам, и ищете: а может быть, Церковь готовится "захватить власть"? А может, собирается стать "правой рукой" при этой власти? ...

подробнее

Ирина Аверина09.02.2017
Monte Kristo, это прoсто нечестно! "Вот вы и бродите по сaйтам" - мы все на этом сaйте (позиционирующим себя как деловой) находимся постоянно и это вы к нам пришли, а не мы лезем на церковные с критикой. За то и не любим, что все время вранье и подтасовки идут.