Укро Мор, я обычно получаю знания из книжек. Это бумажные такие штуки со страницами... )) А в интернете как-то сразу не найду их электронные аналоги.
С тем фактом, что русские начали осваивать Сибирь в 16-17 веках мало кто может поспорить (в рамках официальной истории). Вы правда думаете, что Сибирь к тому времени была необитаемой? К тому времени не только в Северном Казахстане, но и на территориях Томской, Омской, Курганской областей кочевали многочисленные тюркские народы (в т.ч. предки казахов), у которых была своя культура, свои правители и свои междоусобицы.

Андрей Точилинский, Подсказываю. В Казахстане вообще нет ни километра тайги. Сама лично проверяла. ))) Основную площадь восточного Казахстана занимают степи. А те предгорья Алтая, которые приходятся на территорию Восточно-Казахстанской области (за редким исключением) вполне пригодны для скотоводства.Кроме того в IX-XIII веках уже по берегам Иртыша располагались укрепления и города кимаков, кочевья найманов (предки казахского этноса). Источник: Офиц.сайт Восточно-Казахстанской области.
Несмотря на то, что в настоящее время в некоторые районах Восточного и Северного Казахстана проживает более 60% русских, нельзя утверждать что эти "территории НИКОГДА не являлись местом исторического пребывания казахского этноса".

Регина Штиль," Мы хотим познакомить вас с нашим краем - Восточным Казахстаном. Простираясь с востока на запад почти на тысячу километров и с севера на юг - на 700 километров, он занимает площадь около 280 тысяч квадратных километров.Наш регион уникален по своим туристским возможностям. В силу географических и политических особенностей, он на значительной территории остался малодоступным и экологически чистым. Бог наделил территорию Восточного Казахстана богатым спектром природных ландшафтов: пустыней, степью, тайгой, высокими горами, многочисленными реками и озерами"

Андрей Точилинский,

территория восточного казахстана, да и северного тоже ну никак не могла быть исконной землей русских. С давних пор там располагались земли тюркского каганата, а тюрки - это предки казахов. Далее, в излучине иртыша в 10-12 веках располагались территории кимаков и кипчаков. А казахи как-раз и есть прямые потомки кипчаков, а казахский язык входит в кипчакскую группу языков. Далее, после образования казахского ханства в 1465г. эти земли входили в состав среднего жуза. Поэтому говорить что казахи не имеют никаких исторических прав касательно этих территорий может лишь тот кто не имеет понятия об истории края. Что же касается территории киевской руси, то ее восточные границы упирались лишь в волгу и никоим образом не могли распространяться ни в северный, ни тем более восточный казахстан.

И про границы не нужно воду мутить. Если у тюркского каганата или среднего жуза не было границ, это не означает что этих политических образований не было. Тогда не было границ вроде пограничных столбов с колючей проволокой и вышками с пулеметами. Ответьте мне честно: были ли подобные столбы у киевской руси? А может у древнего китая? А может у древнего египта? Вряд ли. Поэтому все эти разговоры будто у кочевников не может быть своих политических образований это все лажа.

Андрей Точилинский, Это описание Вы скопировали с туристического портала. )))) В казахстанских горах встречаются хвойные леса, но это такие леса, по которым часто на лошади можно проехать (кроме вершин и хребтов, которые занимают относительно небольшую часть территории). В целях привлечения туристов их можно, конечно, называть тайгой. Но это не та классическая непроходимая тайга с болотами и вечной мерзлотой.

Adam Baltabekov, отвечаю честно- у Киевской Руси не было пограничных столбов, как и у казахов. Не про столбы речь! И не про Киевскую Русь с Египтом. Казахи, как и другие народности входили в российскую империю. Большевики, когда разрушали империю (не казахи), чтобы заручиться поддержкой казахов создали, выделили Казахскую республику.Игра на национальных чувствах. Вошли туда и земли к казахам отношения не имеющие, так как их там было малое меньшинство- такая спецоперация против лояльных царю казаков. Так вот эти земли по- совести надо бы вернуть. Либо, ещё вариант, создавать снова одну страну- тогда вообще не будет ни у кого никаких проблем с прохождением границ. А казахи, вы правильно пишете, они и в российском степном Алтае встречаются. Барнаул- отнюдь не русское название, а тюркское.

Регина Штиль, да, я скопировал первое попавшееся описание Восточного Казахстана, выделил кавычками, чтобы было понятно, что это не мои измышления. Похоже вы не понимаете, что такое тайга. Тайга не обязана быть непроходимой и с вечной мерзлотой?! Вы может путаете с тундрой- она плохо проходима из-за болот и вечной мерзлоты. Тайга это немного другое...Ну да не в названии речь, а в том, что там не занимаются массово выпасом скота, хотя там конечно же можно проехать на лошади, что и делали русские казаки, староверы там живущие. А вы посмотрите названия сёл в той местности- многое станет и вам понятно.

Андрей Точилинский,

эти земли еще как имели отношение к казахам. Что же, повторю то что я уже писал:

"территория восточного казахстана, да и северного тоже ну никак не могла быть исконной землей русских. С давних пор там располагались земли тюркского каганата, а тюрки - это предки казахов. Далее, в излучине иртыша в 10-12 веках располагались территории кимаков и кипчаков. А казахи как-раз и есть прямые потомки кипчаков, а казахский язык входит в кипчакскую группу языков. Далее, после образования казахского ханства в 1465г. эти земли входили в состав среднего жуза. Поэтому говорить что казахи не имеют никаких исторических прав касательно этих территорий может лишь тот кто не имеет понятия об истории края. Что же касается территории киевской руси, то ее восточные границы упирались лишь в волгу и никоим образом не могли распространяться ни в северный, ни тем более восточный казахстан".



Что же касается того что казахи входили в состав россии, то это произошло лишь в 1731, да и то к россии был присоединен младший жуз, а средний и старший и того вошли позже. Старший вообще был присоединен в середине 19 в. А до этого 250 лет у казахов было свое ханство где они жили независимо. И образовалось первое казахское государство в 1465 т.е. задолго до прихода русских в Казахстан. И включало оно в себя в том числе и северные земли, в том числе территории павлодарской, акмолинской, петропавловской и иных областей. Это просто исторические факты которые вы не хотите видеть.

А спорить по поводу ваших предложений о создании буферной зоны в пределах этих земель - пусть занимаются этим бездельники, не побоюсь этого слова. Подобные предложения лишены какого-либо смысла и вообще являются несерьезными и незрелыми по своей природе.

Adam Baltabekov,ещё раз. Я разве утверждал, что русские жили там испокон веков?В 14 веке?Я же написал, что даже и на Алтае раньше не было русских испокон веков. Нет смысла выяснять, когда появились там первые поселения и какая из них национальность образовалась. На момент же выделения Казахстана из империи эти районы были населены преимущественно неказахами- россиянами. Но их "подарили" Казахстану- это неправильно. Вот и всё. Надо вернуть.

Андрей Точилинский,

как я устал читать всякие комменты о какой-то там непонятной исключительности русских. У них все плохие, но только они - лучший этнос в мире. При этом все еще и должны им, кто-то землю, кто-то дома и инфраструктуру, или еще что-то. Русские не являтются каким-то исключительными людьми. Две руки, две ноги и голова - все как у всех. Есть только одна истинная идеология - это Ислам. Там нет никакой пропаганды исключительности по этническим основаниям, и это верный путь.

Андрей Точилинский, Не надо мне рассказывать, что такое тайга, ибо я живу в городе, окруженном густой тайгой. ))) И присутствие огромного количества высоких ёлок нисколько не мешает наличию болот с брусникой-черникой и комарами размером с вертолёт. )) Южноалтайская тайга - это милый тёплый хвойный лес, местами довольно редкий. Но не будем спорить о терминологии - тут всё очень субъективно. Для жителей степей и три березы - это лес.
А по поводу названий населенных пунктов, посмотрите на названия в российской Сибири: Исилькуль, Щербакуль, Акбулак, Алакамыс, Кошкуль... И в них издавна живут казахи (не приезжие, а те, что жили тут веками).
Поэтому в этой теме неуместно спорить, кто кого обделил. Давайте жить дружно.