Юрий Михайлович, Вы не слишком внимательно прочитали мой пост. Ухватили только верхушку. Я не даю оценку тому, как он воевал. Просто не знаю.
Дело совсем не в этом. Окружающим он рассказывал совсем другое. Но и это можно понять по человечески, человек несовершенен...
Скверно то, что он использовал ветеранство как таран для пробивания льгот. Использовал как броню, когда ему ставили восьмерки, а работали другие...
Неприязнь вызывало именно это...

Сталкивались наверное, когда расталкивая очередь рвется ветеран, скандально, визгливо...

И дело уже не в том, где и как он воевал, а в том, что он бросал тень на других ветеранов. И главное в моем посте - обида за таких, как Топчий. Я не был с ним знаком так уж близко, но совершенно не могу представить его расталкивающем кого-то, размахивая орденами.

Александр Тришин, видите ли, "болезнь очереди" свойственна почти всем советским поколениям. Вы, кстати, не думали, что государство Советское само ввело в список льгот эту унизительную пометочку на дверях учреждений "обслуживаются вне очереди", и таким образом невольно культивировало отвратительный дух соперничества за место в очереди? Здесь можно и нужно снизойти к людям того поколения - они не видели другой жизни при всём желании. Это скорее позор власти, а не людей. И это свидетельство того, что Победа по отношению к нашим героям и простым воинам, увы, ни во что не конвертировалась. А это вопрос более глобальный. Почему Победа не обернулась для России и её граждан превосходством и славой? Я уверен, что по причине отсутствия осмысления и покаяния за братоубийство Гражданской войны и за богоубийство революции. Это наша общая драма, и мы должны её переживать, извлекая урок.

Игорь Черниговский, Не по лжи... Чего стоит хотя бы...

"снизойти к людям того поколения" - вы просто таки либерал!

Летчик-истребитель приходивший с войны, мог купить себе сходу две "Победы". За кажды сбитый самолет давали по-момему то ли 100, то ли 130 рублей. Неплохие по тем временам деньги. Тоже самое за подбитые танки.

Другое дело, что пол-страны лежало в щебенке и было конечно не до шику. Чем и пользуется такие антисталинисты, как вы.

Победа как раз таки обернулась для России и ее граждан - превосходством и славой. Только вы как и все православные думаете о превосходстве исключительно в денежном эквиваленте, ну там жвачка, джинсы, айфон.

А совесткие граждане - думали о том, что у них теперь самое лучшее в мире бесплатное образование, одна из лучших в мире бесплатная и качественная медицина, социальные гарантии, бесплатные квартиры, пенсии на которые можно спокойно жить и еще внукам помогать.

Так что не надо нам навязывать здесь ваши пораженческие комплексы? Какие еще нахрен покаяния и богоубийство?

Мы наследники победившей России и в гражданской и в Великой Отечественной и нам не за что перед вами каятся, зарубите себе это на носу.

Глеб Жеглов, да что вы всё о материальных благах, о машинах, айфонах и джинсах?? Игорь как раз таки ни словом об этом не обмолвился! Все мы знаем как нам в других странах завидовали нашему материальному благополучию при советской власти, нашим бесплатным квартирам и нашей качественной медицине, нашим накоплениям на счетах в банках! Помощь им потом пришлось гуманитарную слать, чтобы не померли с голодухи!

Глеб Жеглов, мне только теперь вас поздравить осталось - у вас всё лучшее в мире! Только почему-то никто его не хочет покупать, всё больше на иномарки налегают.
Квартиры тоже самые лучшие, особенно кухни 2Х2м в славных серых 5-ти и 9-этажках советской поры. Зато бесплатно! Не важно, хоть барак, но ведь бесплатно же! Как говорится, неважно что дают на распродаже, главное что дёшево. Можешь потом выкинуть, никогда не использовать - но главное дёшево купил.
Да и мои дед и бабка в хоромах жили - 1 комната плюс кладовка с чердаком, сарай, огород. Большие дома строить не разрешали, это правильно, не нужно лишнего, итак просторно выходило в одной комнате. Я вообще заметил, что проблем с жильём у нас нет, Путин последний раз на заседании правительства министров отчитывал за невыполнение программы по ветхому жилью - но это головокружение от успехов, как говорится.
Про медицину не буду говорить, не компетентен.

И каяться вам перед православными не надо - вот это уже по-серьёзному совершенно правильно, потому что каются не перед православными, зарубите себе на на носу(!) а перед Богом. Покаяние - вещь интимная, я бы сказал, и добровольная. Это не голосование на партсобрании.

Ну и про пораженческий комплекс хочется сказать особо. Не видно, чтоб США военные базы сокращало по всему миру. А вот советский лидер, Генеральный секретарь, эти базы по всей Европе упразднил, и теперь там с успехом строят ПРО. Он теперь точно наследник - у него фонды, международное признание.

Игорь Черниговский, Вот вам плод Победы 1945 года - СССР закрепил за собой статус Великой державы - разве это не плод?

Восстановленно народное хоз-во, увеличилось потребление масло, молока, мяса по сравнению с довоенным и тем более военным периодом.

Мощнейшая в Мире Армия, лучшее в Мире бесплатное образование, бесплатная медицина, передовая наука!
Первыми в Мире запустили спутник и человека в космос, первое в мире цветное телевидение было в запущенно в СССР.
Освоили Сибирь, крайний Север, подняли и засеяли целину.
СССР - гремел достижениями во всех сферах.

Теперь что касается сегодняшнего положения дел. То что сейчас Россия снова оккупированна и у народа нет ничего - это не плод Победы 1945 года, это плод поражения 1991 года.

Именно вы и такие как вы привели страну от Победы 1945 года к поражению 1991. И у вас еще хватает наглости в чем-то обвинять ветеранов, которые проливали за вас кровь?

Вы п р о с р а л и и отдали страну на расстерзание в 1991 году, а виноваты ветераны?

И какие еще права вы имеете наглость выдвигать как представитель христианских ценностей к коммунистическому и атеистическому СССР, наследием которого вы сейчас пользуетесь?

Мы победили вас дважды, 1917 году и в 1945, а вы только один раз в 1991 году. Пока счет 2:1 в нашу пользу и матч еще не окончен.

Александр Тришин,

Я достаточно внимательно читал комментарий.
Всегда можно найти грязь, особенно если её надо найти.
Я могу в ответ тоже привести пример. Это реальная история, произошедшая в 1990 или 1991 году (точно не помню).
Очередь в продовольственном магазине. Подходит ветеран и пытается, согласно объявления, купит без очереди. Тут, какая то халда, необъятных размеров, как местное чудо - нина янина, открывает хай, что лезут тут всякие, мол все тут ветераны, обнаглели и т.д. А тех, кто попытался встать на защиту ветерана, она прямым текстом посылала НА ... и В ....
Ветеран сначала молчал, а потом встал "на дыбы" и тоже понёс на эту халду.
Ветерана пустили, но даже после его ухода очередь, разделенная на 2 части, при этом угадай, к кому относилась меньшая часть, продолжала бушевать.
Думаю, что ты был бы во второй, в меньшей части.
Мне плевать, что и как там ветеран из твоего примера выбивал и требовал. Есть закон. Если положено - дай.
Они умирали и мы перед ними в вечном долгу. Перед ВСЕМИ.
И теми, кто воевал, и теми кто в тылу работал, кто лечил, растил хлеб, шил одежду и форму, добывал руду и т.д. Даже перед теми, кто погибал в газовых камерах в концлагерях. Они все работали, жили и умирали для Победы, для нашей жизни.
Я родился через 15 лет после войны. А мог и не родится. И ты мог НЕ родится.
Я их помню, всех соседей-ветеранов, помню. Я помню соседку - эстонку, сосланную к нам, в Сибирь и которая была им благодарна. Хотя, почему? Видимо она что-то понимала больше, чем ты.
Поэтому, пусть ветераны кричат, пусть требуют. Зачастую мы сами виноваты, что наши ветераны вынуждены так себя вести.

Владимир Николаев,


"...а детей малых за станок Гитлер поставил или Сталин?..." - ты реально такой дЭбилоид или притворяешься?
Значит по твоему, Сталин всех детей насильно сгонял к станкам?
Я конечно понимаю всё падение умственного развития у определённой части населения земли, но чтобы до такой степени.
Но даже, если исходить из твоей маразматической логики, то идя по цепочке попробуем найти причину. И какая будет причина? Для любого, даже либерастически настроенного компракчукоса, ясно, что нападение гитлеровской Германии принесло России и её народу огромные потери не только в военной, но и в трудовой силе.
Ты вообще в теории войн разбираешься? Какое у тебя образование? 3-и класса с коридором? Заметно, т.к. так рассуждать, как ты, могут только безграмотные и малоразвитые в умственном плане существа.
Пипец, вова николаев - светоч "ума"!!!

Глеб Жеглов, ну понятно, вы делите народ на "вас" и "нас", приготовляя тем самым почву для братоненавидения. Счёт выставили так аккуратненько 2:1. Вы - адепт розни, но не братской любви. Ваше братство очень высокое, глобальное, интернациональное, куда вам до брата, который рядом, до ближнего.

Ещё очень характерная деталь: все Иваны, не помнящие родства, ведут отсчёт истории России от 1917. Это очень показательно, потому что они глубже её знают только по большевистской, в том числе утверждённой лично Сталиным, концепции. А эта концепция заключается в том, что дремавшая и глухая Россия не могла ничего сделать, пока её не "освободили" большевики.

Только не смешите меня Целиной, очень прошу. Радости от неё быстро закончились и она была признана в стратегии неэффективной.
Немного слов о Сибири, Крайнем Севере.
Любят красные и марксисты говорить о такой добродетели как
труд, о том, что только она делает человека человеком. И вроде не поспоришь - трудиться надо. Но каковой должна быть этика труда, конечная цель его?

Ответ "дало европейское Cредневековье, сформулировав
христианскую этику труда, позволившую создать высшие достижения
средневековой цивилизации. В ее основе бенедиктинское "ora et labora",
"молись и трудись". Или русский принцип северных монастырей, согласно
которому труд приравнен к молитве. "Работай так, как если бы ты работал
на Христа" – сказал настоятель монастыря молодому монаху. "Труды без
молитвы не принимаются, как и молитва без трудов."

Результаты этой работы и сегодня потрясают воображение. В истории нашей страны
м о н а х и б ы л и с р е д и п и о н е р о в, о с в а и в а в ш и х с 11 века русский Север.

Столетия спустя, для нового, сталинского, освоения Севера понадобился
подневольный труд миллионов заключенных.

Наиболее впечатляющим
примером монашеского труда является история расположенного в Белом море
Соловецкого монастыря. Он был основан в первой трети 15 в. Сто лет
спустя, в 16 веке на территории главного острова были прорыты каналы,
соединяющие многочисленные пресноводные озера, возведен величественный и
третий по величине монастырский комплекс России. В 19 –начале 20 вв. у
монастыря было образцовое хозяйство. В канун закрытия монастыря в нем
проживало более 400 монахов. В летний период монастырь был способен
ежедневно прокормить до 600 паломников.
Для сегодняшних Соловков это невозможные цифры."
(Б.А. Филиппов, доклад на Мировом общественном форуме "Диалог цивилизаций")

Тогда никто не обожествлял прогресс и труд, не делал из него идола, потому что зарабатывали каждый на себя спокойно. Поставили труд и достижения как идолов во главу угла Советы - но это та же религия, просто с другим богом и с другой троицей или четверицей, если брать Сталина. Вы сейчас мне пытаетесь тут рассказать как "гремел" СССР. А потомкам важно не это, им важно, что дали плоды этого грома. Просто громкий звук что ли? Древний Египет тоже гремел, Древний Израиль тоже гремел, Древний Рим тоже гремел. Если вам важно греметь - гремите. Про таких апостол сказал, что они "медь звенящая и кимвал звучащий":

"Если я говорю языками человеческими и ангель­скими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар про­рочества, и знаю все тайны, и имею всякое по­знание и всю веру, так что могу и горы пере­ставлять, а не имею любви, – то я ничто
И если я раз­дам все име­ние мое и отдам тело мое на сожже­ние, а любви не имею, нет мне в том никакой по­льзы." (1-е Коринфянам,13 гл.)

СССР, будучи, надстройкой на фундаменте Святой Руси потому и продержался долго. Гитлер был абсолютно прав - колосс на глиняных ногах. И только сверхъестественная сила и вера, содействовавшая подвигу народа, помогла выстоять.

Вячеслав Куклин, это пишет историк, кандидат исторических наук. Я ссылаюсь на доклад историка, специалиста, автора книг. Поэтому может быть много добровольцев, но их не может быть больше заключённых ГУЛАГа. А заключённых были миллионы, это правда. Если вы мне скажете, что и миллионы добровольцев пошли на Север, тогда зачем туда пошли миллионы заключённых? И кто же тогда остался в Центральной России, раз так хорошо было на Севере? Тем более,мы знаем, что крестьян, которые были не заключённые, сгоняли на трудпоселения тоже не за деньги, а за трудодни.

Владимир Николаев,

Ты реально больной.
Из-за твоей маниакальной злобы ты даже готов белое объявить черным и наоборот.
Хотя я и не считаю себя приверженцем Сталина, но и возводить напраслину - это уподобляться им.
Ты вот пишешь ахинею, показывая свою умственную ущербность, только наоборот, выбеливаешь Сталина.
Но теперь про Гитлера.
Зачем призывать немецкую молодёжь работать, если с этим успешно справлялись рабы, согнанные со всей Европы, включая малолетних. Ты знаешь, что на заводах Круппа даже пяти-семилетние работали?
А насчёт немецкой молодёжи. Посмотри кадры, где Гитлер отправляет на верную смерть совсем ещё мальчишек.
Ты до того омерзителен в своей тупости. Читая твою ахинею складывается стойкое чувство, что ты оправдываешь Гитлера, в угоду того, что Сталин тебе ненавистен.
Так вот, если ты готов оправдать (а ты ГОТОВ оправдать!!!) Гитлера, из-за ненависти к Сталину - тогда чем ты лучше? Да ты ещё хуже. Тот хоть страну строил, а ты готов разрушить.
Эх, вова, вова. Что за желание у тебя и тебя подобных быть моральными чмырями? Что же вы так ненавидите свой народ, свою страну и особенно себя?
Жалко вас, ущербных...

Как-то странно читать о природе советской власти (хорошая - плохая), когда разговор изначально был о ветеранах..

И если говорить о ней (советской власти) - то кто именно имеется ввиду? Конкретно Сталин? Генеральные секретари и их заместители? Члены партии?
Идеология тогда настолько пронизывала жизнь народа, что очень трудно отделить тех, кто состоял в рядах советской власти или сочувствовал ей, от тех, то был на 100% против (таких было очень мало). Жуков - он относится (когда-либо относился) к "советской власти" или нет? И если нет, то почему? И как же можно говорить, что народ победил вопреки власти, если тоталитарное государство (и та самая власть) контролировало почти все сферы жизни?
Наверное, нельзя утверждать, что Победа досталась СССР благодаря/вопреки усилиям правящей верхушки - это слишком простое объяснение. Все приближали эту победу - кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.

И о ветеранах..
Я недавно была свидетелем, как контролер в трамвае "охаила" человека, назвавшего себя ветераном - он не успел купить проездной, поехал и стал объяснять ситуацию. На вид человек действительно не старше 80-82 лет,
может это и сыграло. В глазах контролера он был уже не ветеран, а "чу..ка" - так было сказано уже после того, как он вышел.
Лично мне гораздо более омерзительными показались крики контролера, о том, что "они наглые, и за копейку удавятся", чем попытка проехать без ветеранского проездного.
Все же нельзя ставить на одну доску время сегодняшнее, и время войны. Тот, кто ее не видел вряд ли поймет тех, кто ее пережил.

Поддерживаю.Есть один знакомый "афганец".Где надо льготы выбить,аль ещё чего.так пяткой в грудь,"да я,мол,моджахедов пачками душил,кровь проливал".А знаящие люди в сторонке посмеиваются,он в стройбате в тылу весь срок просидел,даже автомат в руках не держал ни разу.
За то о других узнаём постфактум,что он в десантуре по горам скакал и "кахаш" раскалённый из рук не выпускал.

Александр Канис,

Так в любом обществе найдутся исключения. Без этого нельзя.
Но есть умалишенные, иначе я их назвать не могу, которые единичный случаи представляют как закономерность.
Если я, например, встречу какого нибудь Маслюкова, которого заберут в психушку, т.к. он шизофреник, так мне что, всех Маслюковых шизофрениками считать. Выходит, что так.
Поэтому, нельзя деятельность отдельных аферистов считать массовым явлением, а уж тем более деятельностью властей. Кто предлагает иначе, то это не сюда. Это к психиатору. И до свидания родной дом, здравствуй дурдом!

Александр Канис,

1. А как же быть с законностью? Привлечь можно только на основании расследования, заявлений и т.д., согласно законодательных процедур и норм. Не стоит исключать и следующие моменты:
- в какой период были обнародованы эти "факты". В кавычках, т.к. нет доказательной базы обратного. Нет решения суда, значит человек не виновен.
- существует, опять же, коррупционная вероятность. Но это уже следует рассматривать в другой плоскости.
2. На правительственной трибуне может оказаться кто угодно. Но не стоит называть человека аферистом без решения суда. Или надо всех, кто где-то пытается вылезти на трибуну, хоть в Госдуме, хоть на маршах протестов, сначала предъявит справку из суда, что он НЕ аферист?
Ведь в таком случае можно объявит аферистами всех здесь присутствующих. Например, того же Маслюкова. И пусть потом отмывается всю жизнь.