Игорь Николенко,
Вы совершенно, СОВЕРШЕННО, не понимаете о чём говорите.


1. Пограничники в первые же дни войны покрыли себя неувядаемой и беспримерной славой, которая будет жить в веках. А они, вообще-то, были подчинены Сталину и Берии как никто другой.
2. Да, первый удар фрицев был страшен и чудовищно силён. Но - ВЫСТОЯЛИ, ВЫДЕРЖАЛИ, ПЕРЕМОЛОЛИ ЦВЕТ ВЕРМАХТА - и победили.


Победили не столько те, кто взял рейсхстаг, а те, кто пусть и отступал, но удлинял сроки блицкрига на час, на день, на неделю, на месяц....


Не имеете военного образования - так не позорьтесь. Лучше найдите письмо Орловского к Сталину. Там чётко сказано, что схроны для партизан на случай войны с Гитлером готовились с 30-х годов.


И читайте Пушкина. "... И опыт - сын ошибок трудных..."

Юрий Афанасьев, в чём блеск Победы, дурик?
Страна радовалась и плакала.
Сколько потеряла? 28 млн.? Так это цифра, на которой прекратили считать, потому что в бардаке потерь всех посчитать не удалось. Да и то - запредельно.
Это отнюдь не "война малой кровью на чужой территории".
Все успехи Гитлера в Европе и СССР, как и его поражение, связаны непосредственно с ним, с его решениями. Так и дела Сталина не надо отделять на "чёрное - не его" и "белое - только его заслуга".

Oлег Oлегович, а теперь просто прикинь, каково пришлось бы Гитлеру, не успевшему ещё на тот момент захватить всю Европу и увеличить свой военный и промышленный потенциал в З раза, если бы на территории Польши он столкнулся не только с польской армией, но через 2 недели - ещё и с сильно превосходившей его вермахт РККА!
И не надо байки гнать, что "мы Польше ничего не были должны, она бы нас не пустила..." Когда Сталин вводил РККА на её территорию, её никто не спрашивал. Так и надо было вводить, только не с целью её раздела и получения границы с Германией, а с целью уничтожения Гитлера. И польским союзничкам деваться было бы некуда - пришлось бы поддержать. А по итогам войны можно было предложить Польше расплатиться ЗУ и ЗБ, которые, в принципе, и нax не нужны, как прекрасно показал последний майдан.

Игорь Николенко, хамло украинское.
Большинство наших потерь - мирное население. И не в нашем тылу, а на оккупированной территории. В одной Белоруссии -3 миллиона.
Как вас, бандеровцев, распирает зависть: у вас не было и нет государства, истории, побед, искусства, науки - ничего. Вот зачем вы, укронационалист, живёте в России? Ехали бы в нэньку. Так нет - там хреново.
А в ненавистной России -намного лучше. И сытнее и спокойнее - не сравнить с Украиной. И от этого злобная зависть только крепнет. И хамства уже невозможно сдержать.
И всё - про 41-й год. Превосходство РККА по всем видам вооружений? У немцев современные скоростные монопланы, у нас допотопные ползучие этажерки.
В очередной раз: до начала 1943 года Германия в день выпускала больше танков, самолётов и вообще практически всех видов вооружений. Когда началось наше движение на Запад? Именно тогда, когда мы получили преимущество в вооружениях - в начале 43-го года.
Да, Победа для нас - радость со слезами на глазах.
А у вас вместо побед - злобная зависть.
Навсегда.

Юрий Афанасьев, Юра, вынужден Вас разочаровать. Мир, который нас окружает, не является чёрно-белым. Не бывает идеальных людей и тотальных извергов.
Увидев украинскую фамилию, бессмысленно сразу записывать оппонента в бандеровцы, петлюровцы или сторонники гетмана Сагайдачного, ходившего на Москву.
Конечно, за неимением аргументов по теме разговоров, таким образом можно сразу переключиться на излияние ненависти к абсолютному злу в лице собеседника.
Но позиция в беседе у Вас всё одно остаётся дырявой.


На тему УПА (б/м/б). Я прекрасно понимаю, почему они пользовались широкой народной поддержкой. После ускоренной советизации ЗУ силами НКВД с З9 по 41 это легко объяснимо. Но, к Вашему сожалению, я не являюсь сторонником этих организаций в силу бесчеловечных методов, ими применяемых.

Игорь Николенко, я тут, на досуге, даже написал небольшую пьесу про Юрика. Называется: "Шпион".

-Дети, скорее бегите все сюда: Юрочка поймал украинского шпиона! На тебе конфетку, малыш. Дети, все посмотрите на Юрочку - какой он молодец! Сейчас придёт нянечка и мы торжественно вручим ему шоколадную медаль.
-Так, пан шпион, возьмите Юрочку за руку, все улыбнулись - я вас сфотографирую для нашей стенгазеты. А теперь, Юрочка, принимай команду и выводи патрули на территорию - шпион мог быть не один! Дети, все слушаемся Юрочку.
-Фу-у-у-х... Как меня достал этот дебил малолетний. Извините. Вы, собственно кто, уважаемый?
-Да вот - письмо вам из администрации: ваш детский сад закрывается на месяц с сохранением зарплаты.
-О Боже! Какое счастье! Целый месяц без этого параноика в коротких штанишках!

Игорь Николенко, не наивничайте, до Ваших оценочных суждений никому нет дела и крокодиловых слез лить некому. И вообще, могу написать на латинице, замучаетесь читать! В данном случае главное не как написано, а что именно. Конкретно говоря о Вас, неоднократно мной замечено, что по Вашему мнению российская сторона виновата во всех конфликтах без исключения, что в связи с конфликтом на Донбассе, что в Чечне. Сейчас Вы вообще перешли красную черту, своим языком дотянулись до того под чьим руководством была выиграна война в 1945 года, а также получен ядерный зонтик, под защитой которого мы находимся до сих пор. Тогда как истина в том, что СССР был жертвой агрессии. И только в воспаленном мозгу жертву делают виновной что дескать жертва видите ли преступно плохо сопротивлялась. Может быть и сейчас мы также плохи в сопротивлении биологической заразы и в том что она напала на Россию виноват лично президент Путин? То чем Вы занимаетесь это по большому счету коллаборационизм, во всяком случае Вы раскручиваете коллаборационистскую тематику.

Игорь Николенко, положим, мое гражданство в повестку ничьих веток не входит. Для Вас, которого я читаю с 14 года поясню, что да я проживаю в Норвегии, но гражданство у меня российское и вся семья проживает в Казани. Но в любом случае свои частные дела обсуждать я ни с кем не намерена в отличии от позиции и идеологии оппонентов. Потому что форум предназначен именно для обсуждения деловой тематики, а не личной. Я наблюдаю, что в Вас все больше и больше пробуждается коллаборационистическое, что размывает значение Победы, работая на западные силы и настроения. У Вас же есть дети, родные в конце концов и Вы можете оказать на них негативное влияние в плане гражданской позиции. Поэтому я и посчитала для себя нужным выссказать как Вы смотритесь со стороны. Мы не первый раз с Вами общаемся и собственно не думала что Вы так негативно относитесь к критике.

Angelika Olsen, я негативно отношусь к антигуманистической позиции, к нивелированию огромных потерь советского народа и его заслуг.
И что Вы знаете о чеченской и донбасской? Что Вы можете сказать в защиту необходимости этих войн? Вспомним огромные потери наших призывников, русского населения Грозного и чеченского населения станиц и аулов, позорный мир Хасавюрта? Или Президента Чечни, бывшего до этого по рекомендации Басаева верховным муфтием Чечни, объявлявшего в апреле-95 джихад России?
Благо, как-то замирили, отстроили, хотя и в правовое поле России не вернули.
А результаты донбасской и сейчас налицо - 6 лет в нищете на передовой. Просто "мечта" всего русского мира. Витрина, которую укронацики уже 6 лет используют, воспитывая русских детей в детсадах и школах в духе русофобии.

Игорь Николенко, Игорь, потери, которые понес СССР в ВОВ связаны с тем, что против нас была совершена военная агрессия нацистской Германией. На нас напали и мы были жертвой агрессии, послужившей главной причиной тех утрат, который понес наш народ. Это преступный гитлеровский режим виноват в первую, вторую, в третью, в десятую очередь. Не было бы этой агресии и люди бы остались живы.
По поводу гражданских конфликтов на постсоветском пространстве. Никак не пойму почему Вы ждете другого сценарии. Капитализм это всегда военные конфликты за передел собственности. Ими все начинается и ими заканчивается. В таком мире мы теперь живем, за что боролись.... По большому счету это объективная реальность.

Алексей Афанасьев, Сталин реально был военачальником. Он действительно во время ВОВ ежедневно руководил советскими вооружёнными силами. Дважды в сутки анализировал по картам (с точностью до дивизии) расположение войск и динамику боевых действий.
Он лично ставил задачи фронтам. С ним согласовывали все планы операций. Это подробно описано в мемуарах зам. начальника Генштаба генерала С.М.Штеменко "Генеральный штаб во время войны".
Он осуществлял и оперативное руководство. Маршал Рокоссовский в книге воспоминаний "Солдатский долг" упоминает, как во время важной операции он остановил безуспешное наступление только с согласия Сталина.
Не имея военного образования и до ВОВ настоящего опыта руководства военными действиями, Сталин сумел быстро разобраться в военных делах и стать не номинальным. а реальным Верховным Главнокомандующим.
Суперталантливый человек, что тут скажешь.