шах и мат, Вася...
двойка Вам по практике ведения переговоров - не хотели, чтобы Волгоград называли Сталинградом два дня в году во время военных праздников, а договорились до условий возвращения городу старого названия вообще..
ловлю Вас на слове, Вася - 50 лет с момента смерти Сталина прошло... Может пришло время для референдума по возвращению прежнего имени - Сталинград, в связи с запретом перенаименований? Понятно, затеется дискуссия о Царицине, Волгограде и Сталинграде и есть шанс, что при удачной рекламной компании больше голосов получит именно Сталинград... Но уже навсегда...


"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его." И.Сталин

Итак,


1. в связи с принятым Василием запретом на перенаименования городов, признать название Волгоград ничтожным и удалить его со всех документов, карт, паспортов итд итп
2. В связи с необходимостью возврата старого названия выносятся на голосование жителей города два наименования:


- Царицин - так назывался город в царские времена
- Сталинград - город славы русского оружия, символ победы, город-герой, город-труженник


У каждого из названий есть своя история, свои основания, у вас есть право выбора - мы демократы... Голосуйте...


(кто-то сомневается, какое название будет выбрано?) Эх, Вася ты Вася...

Веня Черчилль,


я прекрасно понимаю и поддерживаю ваше возмущение уголовным кодексом Англии образца 1688 года!


На счет более поздних изданий этого "Кровавого кодекса" - извольте:

В 1823 в уголовное законодательство были внесены изменения, сделавшие вынесение смертного приговора решением судьи и оставившие его обязательным только для измены и убийства. В середине XIX века число преступлений, предусматривавших смертный приговор, неуклонно уменьшалось, и в 1861 году их осталось всего пять: убийство (смертный приговор не выносится с 1965, отменён в 1969), пиратство (отменён в 199, поджог военно-морской базы (отменён в 1971), шпионаж (отменён в 1981), государственная измена(отменён в 199.


Ну что? С каким УК сравнивать будем?




А вообще, какое все это имеет отношение на Сталинграду? Какое мне дело до Англии семнадцатого или даже девятнадцатого века?

Вася, Вы мне задали очень общий вопрос о том, чтобы я доказал, что лидеры демократии кровавее Сталина... Я Вам дал три примера:

1. Относительно далекое прошлое на примере Кровавого Кодекса.
2. XIX Век на примере каторги в Австралии (мог про Опиумные войны, мог про одеяла с оспой, ну да ладно)... Там же пример с сиротами - отношение к собственным гражданам
3. Времена мировых войн трогать не стал - там жестокостей было много со всех сторон. Поэтому дал статистику послевоенного мира

Мне кажется, что я был весьма убедителен в ответе на Вашу просьбу доказать кровавость западников, хотя и схематично.. Жаль, что Вы сами отвлеклись от своего же вопроса и потеряли нить дискуссии..

Игорь Ланцов,


На счет 20 миллионов американцев это вообще-то вранье.


Самые ярые "разоблачители" американской политики называют цифру 7 миллионов "неизвестно куда" пропавших из статистики за годы великой депрессии. Да, ни одно правительство не любит признавать ТАКИХ своих провалов. Там точно так же подчистили данные переписи, как это сделали и у нас.


Это, как ни странно практически в точности соответствует масштабу потерь СССР от голодомора примерно в те же годы. И оценка 7 погибших от голода миллионов советских граждан в самой передовой стране мира - это не либерастические инсинуации, а официальное заявление путинской госдумы в 2008 году.


Правда американские потери были вызваны диким капитализмом и сопутствующим ему экономическим кризисом, с которыми тогда не умели толком бороться, а строительство хайвеев по всеобщему признанию спасло жизни миллионам - таким образом правительство давало работу и средства к существованию уже совсем отчаявшимся людям.


А советский голодомор (по тому же официальному заявлению думы) был вызван насильственной коллективизацией - то есть сознательными действиями тогдашнего правительства. Я далек от мысли винить Сталина в намерении устроить голодомор, но что эти 7 миллионов смертей на его совести - бесспорно.


Кстати, 1 бакс в сутки по тем временам в Америке - вполне себе нормальная зарплата. Прожить на нее было можно. Хоть и со скрипом. Вы почитайте "Гроздья гнева". Для общего развития полезно. Там как раз про то время написано. И совершенно без симпатии к тогдашней действительности.


Премия мира Обаме - это бред такой, на котором только ленивый еще не потоптался.


По-моему, визжите тут вы. Я спокойно объясняю, что несмотря на то, что по современным меркам Сталин - редкостный мерзавец и людоед, если уж назвали его именем город, пусть бы и оставался. Но если уж переименовали, то хватит уже. Оставьте историю в покое. Не надо переименовывать города каждые 10 лет в угоду очередной политической коньюнктуре.

Вася, Кровавый Кодекс лишь пример, относящийся к своему времени... Вы напрасно его затащили из 17го века в 20ый... Для 20го века у меня был другой пример...

Но даже если Вы хотите что-либо сравнить, то какой смысл сравнивать кодексы, если обе страны посто не выносят смертные приговоры с конца 20 века по причине обыкновений, дипломатических договоренностей и межгосударственных обязательств? Эта тема актуальна была для своего времени... Сейчас это все устарело - сейчас другие темы..

Иван Медвед, Очевидно! Выбрано будет название Царицын, как полученное городом при основании!


Но вообще, запрет на переименование возможен в двух формах:
"с сегодняшнего дня никаких переименований", или "всем городам возвращаем первые данные им названия". Ни в том ни в другом случае Сталинград даже не рассматривается.


Так что опять вы облажались, Ваше Превосходительство

Вася Неважно, "Вам хочется, чтобы город назывался так, как его записали в учебники истории,<...>Справедливость и правда у каждого своя. "


Вот только не надо всё упрощать до идиотизма и сводить мою точку зрения до дамского каприза...)...Я с таким же успехом могу сказать, что ваше не приятие Сталина , как личности в истории- это ваши детские проблемы, которые Вы пытаетесь решить путём отстаивания своей точки зрения в среде, где Вы заведомо не найдёте поддержки...)...Ваше желание противопоставить себя общему мнению на этом ресурсе - это всего лишь решение ваших внутренних проблем...)...вот и всё...)...Как Вам такой поворот дискуссии???...)...


Короче, то что я хотела сказать по поводу Сталинграда, я сказала выше...делать перепост считаю лишним...)...И не надо выдавать в эфир интерпретацию того как это мнение удобнее вам воспринимать...)...В одном из комментов в моём блоге Вы позволили себе тоже самое, и я его удалила...т.к. если Вы считаете себя умным, то потрудитесь напрячь свой мозг и понять позицию оппонента, а не низводите его мнение на уровень плинтуса, где Вам удобнее его понять...)...


В таких случаях, как ваш, я ,обычно, заканчиваю беседу, т.к. уровень оппонента явно не соответствует времени ,затрачиваемому мной на ответ ему...)

Веня Черчилль,

Сталин - просто один из абсолютно таких же деятелей как Рузвельт, Трумэн, Черчиль, де Голь, Гитлер, Муссолини, император Хирохито..
=========================================================
Именно поэтому, я и не требовал бы переименования, если бы сейчас город назывался Сталинградом.

Но по моему сугубо личному и никому не навязываемому мнению, Сталин сделал для моей страны гораздо больше мерзостей, чем чего-то хорошего.

Как писал один поэт: "...мне облик его неприятен до дрожи, я имя его не хочу повторять".


Поскольку "история не знает сослагательного наклонения", не имеет смысла спекулировать на тему "что было бы если бы". Надо принять историю как она есть, гордиться былыми достижениями и стараться не повторять ошибок прошлого.


И я не понимаю, почему для этого надо имя палача присваивать городу.

Гуля Бакаева,

Я не собираюсь сводить все к дамскому капризу и ваша позиция мне понятна. По крайней мере настолько, насколько вы сумели ее изложить. Вы считаете, что город должен называться так, как назывался во время самого значительного события в своей истории. Что это каким-то образом будет способствовать памяти о подвиге защитников Сталинграда.


Я бы поверил в искренность вашей такой позиции, если бы вы написали что-то типа: "да плевать на этого усатого ублюдка. Город-то тут при чем? Вот не повезло жителям Царицина, что их переименовали". Но вы же так не пишите. Поэтому я и сомневаюсь, что движет вами не желание хоть как-то реабилитировать Сталина, а память о подвиге защитников города.


Вы все-таки попробуйте почитать внимательнее то, что я писал выше и понять мою позицию. А то ваша напыщенность и высокомерие выглядят как-то совсем уж смешно




Сталин - личность далеко не простая и совсем не однозначная. Он не рафинированный злодей и не идеал. Он оставил после себя и огромное горе и великие достижения.
Всегда найдутся те, кто сконцентрируется на достижениях, посчитав горе "неизбежными потерями" и всегда будут те, что будет обращать основное внимание на потери, а про достижения скажет, что они были не благодаря Сталину, а вопреки ему.

В любом случае, Сталин - это политик прошлого. Я не думаю, что имеет смысл сейчас доставать из нафталинного шкафа его имя, называя в честь Сталина город. Я бы предпочел, чтобы города назывались при их основании и оставались с этим именем навсегда. И чтобы личность того, чьим именем называют город, во всем обществе оценивалась однозначно и хорошо, не вызывая споров вообще.

А Сталинградская битва уже в истории и уже там навсегда. Вы, например, знаете название Фермопилы? Рискну предположить, что врядли. Но даже если и знаете, то вы попали в абсолютно мЕньшую часть общества. А вот про 300 спартанцев знают все. Поголовно. И их подвиг помнят уже две с половиной тысячи лет. А ведь Фермопилы существуют до сих пор.

Вася, дайте мне щитовую рекламу Волгограда, местные газеты, бюджет или административный ресурс и через 3 месяца город проголосует за Сталинград...

Всего-то надо отправить пионеров к ветеранам, покрасить памятники, полсотни щитов с биографиями еще живых ветеранов, пара правильных интервью с немецкими туристами, десяток эмоциональных статей, вывести военные оркестры на площади города в выходные... Назначить дату референдума после 9го мая...

И город поведется - эмоционально волгоградцы исторически и эмоционально связаны с историей города - это неизбежно после школы, уроков краеведения, просто жизни в городе...

Через три месяца можете проводить референдум и честно считать каждый голос - названию Сталинград перевес будет обеспечен...

Иван Медвед, Да кто бы спорил-то! Еще как проголосуют!


Если у нас даже цены на бензин стойко держат по полгода перед президентскими выборами, чтобы народ был доволен властью. И что интересно, все знают, что через месяц после выборов цены скакнут так, что нефтяники за месяц все свои убытки покроют, но ведь все равно голосуют за Путина!


Так что в том, что референдум, если его и правда проведут, даст именно тот результат, который будет заказан властью, я не сомневаюсь ни секунды.

сергей шимановский,


Объясняю. Я не считаю, что победа в ВОВ и героизм защитников Сталинграда нуждаются в таких "напоминалках", как название города тем именем, которое он носил во время тех событий.


Поскольку последние 50 лет это никого особо не волновало и как-то не мешало ни ветеранам ни их потомкам, нынешнюю истерию псевдопатриотов я могу расценивать только как попытку вернуть Сталинский дух в современную политику, что мне крайне не нравится, или найти еще один повод для раскола общества.

"И я не понимаю, почему для этого надо имя палача присваивать городу." Вася

- - - -

Вась, ну чего ты гонишь, чего ты не понимаешь? Все ты прекрасно понимаешь...

Народ хочет пройти два раза в году под красными флагами, показать дулю Западу и почувствовать себя значимыми "мимо тещина окошка я без шуток не хожу - то я член туда засуну, то ей попу покажу"...

Ну чего ты себя как Явлинский в Верховном Совете себя ведешь? Ничего хорошего в отрыве от коллектива.. Лучше присоединяйся и вливайся в народное торжество...

Щас были бы в стройотряде или пионерском лагере, постановили бы, проголосовали бы и побежал бы ты вместе со всеми исполнять... Потому как мог бы и не бегать, но стал бы чмом до конца смены... Не ссы навстречу хода коллектива, Вася!

Вася Неважно, Р.S. :

"А то ваша напыщенность и высокомерие выглядят как-то совсем уж смешно" ----- не смешнее вашего желания быть правым не смотря ни на что...)




"знаете название Фермопилы?" ---- я так понимаю , для полного счастья вам нужно чтобы Сталина забыли, а Сталинградскую битву помнили, ну, как "300-т спартанцев"- это вы как-нибудь переживёте...)...одна неувязочка...история не забудет ни Сталина, ни Сталинград, т.к. эти две ИСТОРИЧЕСКИЕ единицы, назовём их так, идут в связке круче чем, спартанцы с Фермопилами...)...и победа СССР во Второй мировой точно также связана с именем Сталина, нравится вам это или нет...)...Дело в том, что Сталин увековечен не в названии города (как некогда пытались оставить в памяти Черненко)...СТАЛИН В ИСТОРИИ...когда ЭТОТ факт до вас дойдёт, вы перестанете с ним бороться...)...


Всего хорошего.

Вася, мы не шляхта, у нас не Польша... Не согласен? Уважаем твое мнение, пока не станешь мешать или саботировать... Мнение меньшинства имеет значение, пока не противоречит интересам большинства... Думаю, что ты это прекрасно понимаешь...

Просто дальше следует либо принуждение, либо обструкция - это уже обязательно для существования социума...

Пока мы в инете - любое мнение приемлимо, только не говори, что ты не понимаешь позиции других - ты ее понимаешь, но ставишь себя в противовес всем... В инете это приемлимо. В жизни - нет...

Иван Медвед,


Мнение интересам не может противоречить в принципе. Так что не бойтесь


А саботаж - это не наш метод.


Понимаете в чем дело. Я прекрасно понимаю позицию этих "других". Понимаю их мечту о "твердой руке", о расстрелах взяточников, о всеобщем равенстве, когда те, кто "равнее других", не выпячивают свое неравенство, а пользуются им потихоньку, не привлекая лишнего внимания.


Пусть они сейчас говорят, что радеют не о реабилитации сталинизма, а о восстановлении памяти о событиях сталинградской битвы. Это, думаю, лукавство.


Честно говоря, я не боюсь возвращения режима подобного сталинскому. Это просто невозможно в современных условиях. Северная Корея - это единственное государство, которое живет по таким законам и то, думаю, жить ему остается совсем не долго....

Вася Неважно, Вы сами противоречите себе...)...А чем Вы тут, в комментах этого топа, занимались несколько дней???...) ...После последних ваших слов кроме как - ерундой страдали, другого определения я не нахожу...)...но эт ваша проблема...)




"Нерон, и Герострат, и Гитлер" ---аналогии , как минимум не корректны, поэтому даже комментировать не считаю возможным...) Научитесь отличать божий дар от яичницы, а мух держать отдельно от котлет... Позволю себе больше не отвечать на ваши комменты, т.к. это пустая трата времени.

Вася Неважно, так если Вы твердо убеждены, что возврат к сталинизму невозможен, то проблема с Вами глубже:


- либо Вы считаете одного себя умным, а остальных дураками... :- Почему Вы думаете, что другие этого не понимают, почему Вы им приписываете тягу к "твердой руке", когда люди всего лишь хотят погулять с красными флагами, побить в барабаны и ритуально попоказывать дули Западу? Они, эти люди, кстати, говорят Вам об этом открытым текстом


- либо Вы тупо имеете картинку мира, отличающуюся от реальной с уклоном в паранойю - Вы ищите следы Зла в желании людей попразновать День Победы... С таким подходом в празновании Дня Независимости в США Вам надо хватать и сажать актеров, играющих англичан...

мы с этим уже умрем - не избавимся, да и они тоже... недоверие в подкорке...


но самое интересное, дипломатия политическая и дипломатия военная основаны на эгоизме и недоверии и никак иначе... все вертится вокруг скудности ресурсов и чем больше ты урвал себе и своим детям, тем выше шансы на выживание и лучше стартовая позиция для следующего поколения... расслабляться бы нашим детям я не советовал, а то проснутся как-нибудь по утру - с членом в заднице... типа "Сибирь - сокровищница всего человечества", "Волга - свободная река свободного мира" итд итп