Светлана Орлова, а в чем неправедность суда? Хулиганка есть? Есть. За подобное, синагогу скинхеды разрисовали, дали по 5-6 лет. Никто не говорил о политзаключенных и о стойкости и принципиальности. Подобное и раньше они делали. Административка вроде у них уже была. Плохо, что это очень долго тянется. И кто-то сознательно раздувает это дело, как и дело Мирзаева, журналисты, адвокаты, поддержка деятелей искусств, международная поддержка.
Допустим устроили такое эти дуры у меня, не в церкви, - я бы постарался их выкинуть, не получилось бы вызвал бы охрану. Что эти дуры бы сделали - подали бы в суд за причинение телесных повреждений и грабеж или выложили бы в инет запись - бедных женщин избивает власть (((. Били их ремнем мало в детстве на мой взгляд.
Не понимаю почему вы их одобряете - объясните... Никогда не говорили такую вещь ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других.

Светлана Орлова, Вы хотите чтобы люди думали?!))) Однако сильно... А я вот не хочу чтобы Вы хотели мне) А кроме как "хотеть" у вас ещё какие меры по претворению таких хотелок в жизнь?

1. Вы можете оправдывать их сколько угодно. Ищите вдосталь в них веру, волю, креативность, несгибаемость. Но есть ли смысл рыться в отхожих местах? Я в них вижу только извращенную дебильность и такое навязывание их, так называемых, "взглядов" или "художеств" мне претит. Дома пускай сучат конечностями во имя своих "взглядов" подальше от людей, а то оторвут ненароком, не поняв всей глубины жестов, дерганий и воплей.

2. Сравнивать их ёще с кем-то не вижу смысла. Это вообще к чему? Обычное желание при непонятках свалить все в кучу.

А желание найти в данных особах и их "деяниях" смысл или принципиальность... ищите только негромко. Как найдете - разбудите. Хотите каяться и виниться за то что они такие - да пожалуйста, может Вы к этому и причастны. Я точно нет.

Вы даже можете предложить понести за них ответственность.

Интересно, как вообще Вы разглядели в них какие-то достоинства? Судят всегда по делам а не по словам.

Вячеслав Куклин, я считаю, что выбор уголовной статьи - уже перебор. Судят их только за ХХС, поэтому говорю только об этом случае. За это достаточно админ. наказания в любом виде: штраф, 15 суток, принудит. работы, или комбинацию наказаний из этого же набора. От того, что водитель многократно нарушает ПДД без серьезных последствий, ему же не вменяют уголовщину. Так и здесь. Вообще, оскорбление святынь, кощунство и т.д. - довольно субъективные понятия, их меру определить затруднительно - она разная для разных людей. Поэтому их, мне кажется, справедливее было бы судить судом присяжных. Судья явно пристрастна. Это неприемлемо в любом случае.
За синагогу, если это только нарисованные свастики, тоже считаю, что 5-6 лет - много. Я не юрист, и в своих оценках руководствуюсь только собственными соображениями, основанном на сравнении различных преступлений и наказаний. 5-6 лет и даже меньше, бывает, дают за убийство, которое не сравнить по тяжести с нарисованной свастикой. Отсюда и мой вывод по обоим случаям. А бывает еще и отсрочка в 14 лет за убийство!

В поступке девушек я вижу гражданский протест. О его форме не говорю - она эпатажная, дерзкая, рискованная, провокационная. Они молоды и отчаянны. Я их понимаю. Это не значит, что одобряю. Мне понятна жажда справедливости и протест против повсеместной лжи, в том числе, в церкви. В молодости эти вещи воспринимаются особенно остро. Все эти месяцы на них оказывалось сильное давление, и они могли сдаться и пойти на попятную, но они выдержали, проявив принципиальность и верность своей идее, убеждениям. Если бы это было ради пиара, они уже давно сдались бы.

Тоже считаю, что в этой истории все плохо: и реакция церкви с истерическими молебнами, и неадекватное следствие с абсурдными формулировками в обвинении, и содержание под стражей, и затянувшееся на полгода не стоившее и выеденного яйца дело. Отсюда и неожиданная поддержка.

Их воспитание и воспитанность можно трактовать по-разному - ведь все зависит от ситуации :) Я ничего не знаю об их детстве, наверное, они были озорными девчонками. Но ведь и многие геройские поступки совершаются вовсе не паиньками! :) Мало били? зачем? чтобы отбить желание выбиваться из общего ряда, иметь собственное мнение, индивидуальность? чтоб влились в общую серую массу смирных и послушных якобы избирателей? У нас убивают и насилуют ежедневно, т.е. совершают прямое физическое насилие над людьми, а тут раздутая до вселенских масштабов "психологическая травма". Не верю я в искренность и добродетель здешних православных, вообще разуверилась. Только плохо прикрытая защита корпоративных интересов власти под ручку с церковью.

Александр В, да, хочу, чтоб каждый думал своей головой и оценивал события сам, трезво и не предвзято. Никаких у меня других мер нет, волшебной палочки, к сожалению нет, а то я б развернулась...

1. Я их не оправдываю, я понимаю их мотивы. Это несколько разные вещи. Да, действо не для пуританской нравственности, но в этом и был его смысл. Ваша реакция говорит о том, что они попали в цель.

2. Почему нельзя сравнивать? Сравнивая, мы выверяем и уточняем вес и значимость этой самой нравственности. Это хороший инструмент в определении ее истинного места на шкале ценностей.

Почему вы мне отказываете в высказывании своего мнения? :) это определенная точка зрения, и она имеет право на жизнь так же, как и ваша. Сужу именно по делам, а не по словам. Я уже поняла, что вы не при чем, с чем вас и поздравляю. Вы забили свой гвоздь.

Светлана Орлова, чисто по человечески я тоже был бы за такое наказание, если бы у них была хоть тень раскаянья. Но даже сейчас они выставляют свою "творческую работу" на премию. Зашел на их сайт мне там стало просто противно... Сделай такое они в синагоге в Израиле или в мечети в любой арабской стране подобное наказание для них было бы чудом т.к. полиция просто бы не успела их спасти. Они давно уже не дети, получили образование, есть уже ребенок, если вы не заметили, и должны уметь отвечать за свои действия. Из-за меньших вещей войны начинались. Вы считаете, что надо давить на суд, как требуют от путина, а я считаю это неправильно. Посчитает суд - виновны - подавайте протест, а не просите путина отменить решение, его можно просить только о помиловании, согласно закону.

Мало били - что бы знали есть плохо и есть хорошо, если поступаешь плохо то тебе могут не только пальчиком погрозить, но и посадить на несколько лет, если на месте не убьют. По геройским поступкам - вы частично правы, но вспомним и то что допустим звания Героя СССР были некоторые лишены и осуждены, за совершенные позднее поступки.

Скажите, а если они пришли к вам на работу или домой и сделали нечто подобное из того что они делали вы бы тоже аплодировали или вызвали милицию? Я бы их постарался их выкинуть. По закону, для меня, это скорей всего попало под причинение телесных повреждений, судя по их упертости...
Я допустим тоже не согласен с вашей позицией, еще не стар, в моей душе есть протест и несгибаемость, я против лжи и лицемерия ,то может вы будете не против, если я выражу этот протест придя к вам домой и навалю кучу дерьма посреди вашей комнаты....

Рассмотрение дела действительно идет очень долго, к сожалению это особенность нашей милиции - сталкивался, и как болтают злые языки в том числе благодаря действиям защиты.

Светлана Орлова, добавлю про свастику - подобные приговоры из-за знания к чему это приводит. Сегодня свастика, а завтра трупы на улицах, вы что-то быстро может уже забыли что была ВОВ и что у нас творилось в 90-е - тогда тоже начиналось все невинно с обычных слов, затем карабах, приднестровие, абхазия. Кстати Гамсахурдия - президент Грузии, по мнению Собчака приведший страну к фашизму, был ПРАВОЗАЩИТНИКОМ, из группы подобной группе Алексеевой.

Светлана Орлова, И слава Богу, что нет у Вас такой возможности. И пока нет у таких как Вы возможности "развернуться" мы окончательно в хаос не скатимся.

Печально, что такие как Вы осознанно или неосознанно, находите оправдание и подтверждение своих идей в таких вот поступках.

Мне интересно, если Ваши идеи и устремления найдут воплощение в нашей жизни, Вы сами будете носиться по погружающейся в хаос стране и объяснять людям что они должны быть "белыми и пушистыми", добрыми, ответственными, гуманными, думающими и т.д.? Или просто сбежите и со стороны будете наблюдать?

Скорее всего ответ будет как у нашей нынешней "демократической сытой интеллигенции: "Люди не те, не понимают, не думают и не хотят"

Почему нельзя сравнивать с другими? Причина проста - это банальный увод темы от рассматриваемых объектов. Сравнивать можно бесконечно долго.

Шкала ценностей))) Она у Вас есть? У Вас есть вообще границы дозволенного и недозволенного? Или можно всё, что имеете наклейку "художественный замысел" или "гражданский протест"?)))

Вячеслав Куклин, я - за пропорциональное наказание и за меры, устраняющие сами основания для возникновения подобных акций, а не за очередное затягивание гаек.
Вы, как и многие, хотите бороться со следствием, но не с причинами. Еще раз повторю свою точку зрения: их поступок - реакция на нашу действительность. Подобная форма и место выбраны для придания веса акции в расчете на резонанс.
Я так поняла, что перед православными они все-таки извинились. Но политическую составляющую продолжают отстаивать. О ней я и говорю. Лучше бы власть боролась с причинами, но на этом фронте сплошная профанация и имитация. Даже конфискацию не хотят вводить, оставляют ворам легальные лазейки для воровства и побега с награбленным. Это самое отвратительное. Принимаются декоративные законы, только имитирующие борьбу. А на самом деле все - как было: казнокрадство, воровство, взяточничество, дебилизация, лицемерие, ложь, ликвидация последних социалистических рудиментов в виде бесплатного образования и медицины, развал, вымирание... и неумолимо надвигающийся крах на фоне мирового (бес)порядка. Вот здесь опасность, а не в Пусси, как нам пытаются представить.
Безосновательная провокация - пустышка. Войны начинались на подготовленной почве, провокация может послужить лишь спичкой для уже сложившегося костра общественных и экономических проблем. И умное государство должно регулировать соотношение интересов отдельных слоев общества, если уж нас расслоили так фундаментально. А оно служит только одному классу, потому и гайки закручивает, чтоб не мешали продолжать разворовывать, прикрываясь патриотическими лозунгами, на которые и клюют наивные россияне.

На справедливый суд давить не надо. Но где вы его видели?
А мобилизация церковью всех православных на борьбу за веру - это как назвать? Это не призыв к холодной гражданской войне? церковь подняла волну невиданной агрессии и нетерпимости, свойственной средневековым нравам, но не цивилизованному обществу.
А как объективно оценить поступок Пусси? ведь его можно рассматривать с разных позиций, в том числе и как своевременный знак власти в опасном перегреве, в нарастающей угрозе, как сигнал к принятию срочных мер. Надо только правильно его понять. И тогда знак почти меняется с минуса на плюс :)

Рассуждения про мечеть, квартиру, могилы и т.д. считаю наивными, поверхностными, эмоциональными. Не в этом суть. Они - уход от понимания истинных причин, ведущий к усугублению ситуации.

По поводу свастики, на синагоге. Почему не на мечети, например? По-обывательски тоже можно понять, если вспомнить многие известные фамилии наших сограждан с двойным гражданством, живущих в уютных европах, но пьющих российскую кровь под защитой государства. Так кто виноват в итоге? в чем корень зла?
А причем здесь ВОВ, не поняла. У них есть планы нападения на кого-то? может, на америку? :) или вы опасаетесь еврейских погромов? я считаю, это проявление не фашизма, а протестного национализма, желание быть хозяевами в своей стране, а не дойными коровами или рабами пришельцев. И с этим надо разбираться на государственном уровне, а не тупо и жестоко карать. Свастика для них - просто заимствованный выразительный символ за неимением собственного. Нас еще ждут серьезные межнациональные разборки. Мы разучились жить в мире Частная собственность, крайний индивидуализм, беззаконие, бесконтрольная миграция порождают новые опасные социальные проблемы.

Согласитесь: если бы власть была открытой, честной, справедливой,
действовала в интересах народа и страны в целом, настроения в обществе были бы
совершенно иными, даже при определенных экономических трудностях. Нам
уже не привыкать к тяготам и выживанию. Но власть наоборот предлагает новый
закон, усиливающий ее корпоративную закрытость и запрещающий
чиновникам смелые и самостоятельные высказывания. Это в чьих интересах?
нас таки принимают за безгласное, бездумное стадо, пригодное лишь для
доения и понукания?

Светлана Орлова, Вообщем понятно. Вы обычный подкованный теоретик, владеющий слогом. Поле битвы - бумага. Ну а за решения свои и за людей Вы готовы нести ответственность? В физике, не в теории?
Смешали, как и ожидалсь, все в кучу. Видно как 2-го пришествия их ждали чтобы все выразить "о том как нам лучше жить и кто виноват".
Лучше бы обратили свой талант в практическую сферу, к конкретным людям а не в общем и целом.
"Рассуждения про мечеть, квартиру, могилы и т.д. считаю наивными, поверхностными, эмоциональными. Не в этом суть. Они - уход от понимания истинных причин, ведущий к усугублению ситуации."

Просто потрясло))) Истинные причины, усугубление, наивные))) Ну да ну да)))

Александр В,
=Печально, что такие как Вы осознанно или неосознанно, находите оправдание и подтверждение своих идей в таких вот поступках.=

Я нахожу в них отклик своим мыслям. И самое печальное, что не только я. Вначале неосознанный, но когда начинаю анализировать, то прихожу к вполне осознанному выводу. И мне печально, что вы за их эпатажностью не видите опасность другого рода, исходящую от нашего государства. Оно отделилось от народа и живет своими алчными интересами. В этом я вижу нашу главную опасность.


Что вас пугает в Пусси? можете объяснить? если про пресловутые устои, то их давно нет, их цинично растоптали, а мораль извратили, превратив воровство и казнокрадство в бизнес, поставив освященное церковью лицемерие и ложь себе на службу и прикрывшись востребованным у народа патриотизмом. По-моему, часто ложно понимаемого.

Мне некуда сбегать :) и забавно видеть, как вы принимаете меня за махровую "либерастку"... а я даже на митинги не хожу :) и эхо москвы не слушаю :)
Хаос по вине Пусек нам не грозит. Он возможен только по вине самой власти, доведшей страну и народ до определенного состояния. И даже смешно наблюдать, какого страху нагнали эти три дерзкие девицы. А они ведь продукт всей двадцатилетней эпохи строительства капитализма. Что они видели? разгул преступности, безнравственное обогащение одних и стремительное обнищание других, море крови и разврат на экране, откровенный цинизм и попрание всех ценностей предыдущей эпохи... Чего же мы хотим теперь? за что судим?

=Почему нельзя сравнивать с другими? Причина проста - это банальный увод
темы от рассматриваемых объектов. Сравнивать можно бесконечно долго.=

Хе-хе, совсем наоборот! это понимание взаимо- и причинно-следственных связей. Вы же хотите рассматривать их поступок в отрыве от контекста. Это лукавство и уловка.

=Шкала ценностей))) Она у Вас есть? У Вас есть вообще границы
дозволенного и недозволенного? Или можно всё, что имеете наклейку
"художественный замысел" или "гражданский протест"?)))=

Представьте, есть :) я осуждаю акцию в музее. Это уже за пределами средств художественного выражения. Сцену с курицей не видела, но в театре, кино полно художественно совершенно не оправданной пошлости и натурализма. Осуждаю всю культурную политику государства в течение последних 20 лет, фактически, похоронившую русскую культуру. Я стараюсь отличать злопыхательство от искренней заинтересованности и боления за нашу общую судьбу. Мне жаль, что вы в моих словах и мыслях увидели только первое.

Александр Т,
=Вообщем понятно. Вы обычный подкованный теоретик, владеющий слогом. Поле
битвы - бумага. Ну а за решения свои и за людей Вы готовы нести
ответственность? В физике, не в теории?=

Хе-хе, а какие я могу принимать решения? разве что на семейном уровне :)
Народ для власти - безликая масса. Власть давно живет своей отдельной жизнью, ничего не зная и, по большому счету, не желающая знать нас. Мы ее интересуем только в период выборов, и то чисто формально.

Я ничего не мешала. Жизнь смешивает. Все в этом мире взаимосвязано, у всего есть причина и следствие. И это всегда надо учитывать при вынесении решений. Политик, как шахматист, должен видеть всю картину и предвидеть на несколько ходов вперед. Это не каждому дано, такие люди выявляются в процессе поиска и отбора, которого у нас просто нет. Одни и те же валеты в колоде. Потому и нет политиков, есть дилетанты от политики.

=Лучше бы обратили свой талант в практическую сферу, к конкретным людям а не в общем и целом. =
Не поняла, что вы мне посоветовали, но я своим талантом делюсь постоянно с вполне конкретными людьми :)

Иронизируете? ну-ну :) занимаясь охотой на ведьм, власть упускает время. Уже прошло больше 10 бессистемных, бесплодных для страны лет. Власть трусит, но опасность придет совсем с другой стороны. Самый главный враг власти - она сама со своей некомпетентностью, непрофессионализмом, недальновидностью, алчностью, корпоративностью, клановостью и вырождением.

Светлана Орлова, "...Что вас пугает в Пусси? можете объяснить? если про пресловутые устои, то их давно нет, их цинично растоптали, а мораль извратили, превратив воровство и казнокрадство в бизнес, поставив освященное церковью лицемерие и ложь себе на службу и прикрывшись востребованным у народа патриотизмом. По-моему, часто ложно понимаемого."

В них ничего не пугает. Не придумывайте. От этой шаблонности уже мутит. Они просто раздражают. Сильнее чем дом-2. Кучка неандертальцев ведомая животным инстинктом и жаждой славы потопталась на святом для многих. Потом для этого придумали набор букв. Затем такие как Вы начинаете оперировать (как зомби просто, ну так всё похоже) одними и теми-же понятиями, вписывая их в свою оболочку и строите чёрти-что в итоге. Поэтому больше пугаете Вы с такой необузданной фантазией и корнями логических выводов, уходящих в бездну (а точнее это можно назвать "притягиванием за уши")

В Ваших суждениях слишком много общего, это смахивает на преподавателя (не работаете?)). Ошибка в том, что вне зависимости от государственных устоев, внешней и внутренней политики, персоналиев слуг божьих - люди приняли это на личный счет, как личную обиду. Неужто это не понятно? Как и то, что какими бы целями не руководствовались данные особи, они не заслуживают того чтобы их слушали.

Смешно и грустно то, что вы действительно и искрене считаете что "они нагнали страху". Все много проще.

Я тоже продукт этой эпохи. Вот так повезло. И что? И рядом масса людей, таких же "продуктов". Но мы адекватно мыслим, живем и работаем.

Ваш громкий пафос утомил. Такое постоянно слышишь с экранов ТВ от "продвинутой интеллигенции". Вы всё знаете, всех учите но ничего не делаете и ни за что не несете ответственность.

А судя по "вот перед этим преклоняюсь" а "вот это осуждаю" границы добра и зла у вас полностью размыты...

Светлана Орлова, Вы ушли от ответа на вопрос - как насчет перфоманса в вашей квартире. Это совершенно не наивно на мой взгляд - не надо делать с другими того, если не хочешь получить тоже самое в ответ.
По извинениям - извинились и послали свое выступление для участия в конкурсе работ, а их речи - это не извинение, а издевательство.
Проблема не в том, что они выступили против власти - проблема как! Мне на их войну с властью вообще с большой елки... Есть вполне законные способы борьбы, если нарушаешь закон - отвечай!

Кстати на эту тему есть анекдот - суд приговорил pussy riot к повторению выступления в помещении главной мечети казани. Адвокаты подсудимых сообщают, что подали прошение о замене данного наказания на пожизненное заключение... Как считаете такое наказание было бы соизмеримо?

Основания для войны всегда есть - Россия-Япония - терпретензии и т.д.
ВОВ - это война ФАШИСТКОЙ германии и ее союзников против СССР, они считали рассово неполноценными большинство граждан СССР, число погибших около 20 млн.чел., если не в курсе, свастика - один символов фашисткой Германии, рисовать его на стенах - это нарываться. Скажете это было давно, а затем может скажете - неправда? У меня там деды воевали. И я полностью за - влепить серьезный срок человеку, если он НЕ ХОЧЕТ понимать что делает плохо. А до погромов уже не далеко, или вы не видите. Вы скажите это фанатики и не цивилизованные люди, а может не цивилизованные люди - это Pussy.

Честно ваши рассуждения - это рассуждения интеллигента в худшем понимании этого слова. Опять вспоминаешь 90-е - наша полная свобода и безнаказанность - привели к рекам крови. Красивые слова, а затем трупы. Рассуждения о власти, а кто им мешает идти во власть, ах они выборы не могут выиграть - власть виновата. Плохому танцору - ноги мешают...

Александр В, противно - не читайте, не пишите.

Принять на свой счет призвал на всю Россию сам патриарх. Он первый принялся раздувать огонь. Дошло до индивидуальных исков о компенсации морального вреда откуда-то из Сибири, оцененного в 30 тыс. :) зачем они смотрели? кто их принуждал? Это не просто смешно, это идиотизм.

=А судя по "вот перед этим преклоняюсь" а "вот это осуждаю" границы добра и зла у вас полностью размыты...=

Ну почему же размыты? :) я четко объяснила вам свое отношение. Где вы увидели размытость? :) Они не совсем совпадают с вашими, вот и все :) Вы упираете на безнравственность, я - на мотив. Вы им отказываете в идеях, а я допускаю.
Может, я и ошибаюсь, приписывая девушкам некую политическую мотивированность, но их упертость меня к этому подталкивает.

Все люди разные. Вы "правильный", а они не совсем - у них "активная жизненная позиция" :)

Разрешите на этом дискуссию закончить.

Светлана Орлова, Однако забавно. Вы "допускаете" в них идеи, "их упертость" Вас к этому подталкивает. То есть Вы заочно их оправдали на интуитивном уровне?!
Сдается вы убийц и педофилов Вы тоже оправдаете, если они мотивируют свои преступления "гражданским протестом" или "художественным замыслом"?
Я "правильный" потому как не готов отстаивать свои гражданские позиции обмазывая дерьмом чужие ценности. Для меня это неприемлемо. Поэтому если подобное случится на моих глазах, за что бы они там не кричали с их "активной жизненной...", не гарантирую адекватность своих действий.
Вы тут много и красиво про продукт - они продукт своих родителей. Не находите что надо бы их спросить за нравственное воспитание?
И последнее - не дай Вам столкнуться в жизни а не в интернете с людьми, готовыми положить на алтарь своих убеждений Ваши ценности, моральные или физические.
А слог у Вас красив, но печально что не во имя доброго и светлого а во имя параноидально-демократических идей и свобод. Увы.

Александр В, Светлана похоже не понимает, что подобные действия, могут вызвать очень сильную ответную реакцию, я знаю по своему опыту, как может быть близка грань - убить - не убить за обычные слова. Она считает это не цивилизовано, а это реальная жизнь. Ховрюгоносцы - они уже готовы убить и умереть за то что считают правильным. Она может считать их средневековыми фанатиками, а они считают не надо трогать, то что свято. Пока еще работает закон и есть власть, есть суд и закон. Пусть решает суд, иначе будут еще одни pussy и все кончится уже резней. Пока еще как мне кажется все вполне готовы принять почти любое решение суда.
И лучше не кричать, что суд не праведный, а действовать строго по закону.
Я тоже готов за некоторые вещи убивать и умирать. А для некоторых это просто слова...

Вячеслав Куклин,
=Вы ушли от ответа на вопрос - как насчет перфоманса в вашей квартире.
Это совершенно не наивно на мой взгляд - не надо делать с другими того,
если не хочешь получить тоже самое в ответ. =

А вы ждали ответа? :) они танцевали у вас в квартире? так почему я должна представлять их у себя? и на работе их у вас не было...

=Основания для войны всегда есть - Россия-Япония - терпретензии и т.д.
ВОВ - это война ФАШИСТКОЙ германии и ее союзников против СССР, они считали
рассово неполноценными большинство граждан СССР, число погибших около 20
млн.чел., если не в курсе, свастика - один символов фашисткой Германии,
рисовать его на стенах - это нарываться. Скажете это было давно, а
затем может скажете - неправда? У меня там деды воевали. И я полностью
за - влепить серьезный срок человеку, если он НЕ ХОЧЕТ понимать что
делает плохо. А до погромов уже не далеко, или вы не видите. Вы скажите
это фанатики и не цивилизованные люди, а может не цивилизованные люди -
это Pussy. =

Не понимаю, причем здесь всё вами перечисленное. Мы говорим о внутренних проблемах, а вы приводите примеры внешних войн. Я в курсе всего этого. Но мы о другом. О русском национализме у нас, а не о немецком в Германии. Еврейских погромов пока не вижу. Вижу рост межнациональных конфликтов между русскими и кавказцами и среднеазиатами. И для их возникновения совсем не обязательно присутствие фашистов. 5 лет просто за свастику - много. Они же не убийцы и не бандиты? Возможно, там есть другие подробности, о которых я не знаю. Боюсь, из тюрьмы выйдут окончательно сформировавшиеся уголовники. Наказание, воспринимаемое как чрезмерное и не справедливое, вызывает только озлобление и уродует, а не исправляет личность. Чтобы говорить о фашизме, надо хорошо изучить историю его возникновения и причины. Возможно, вы правы, и у нас уже сложились предпосылки? :)

=Честно ваши рассуждения - это рассуждения интеллигента в худшем понимании этого слова. =

А как должен рассуждать интеллигент в лучшем понимании? как вы? :)
Я стараюсь быть объективной и справедливой :)

Вячеслав Куклин, Согласен полностью.
Вот и обидно, что в последнее время вся масса "раскрепощенных, свободных, толерантных демократических" людей мыслят узко и штампами которыми задрали народ за много лет с экранов а теперь и из интернета. И всю фантазию логику и слог направляют на обоснование и закрепление этих штампов. Обидно, что внешне это настолько очевидно, а эти люди искренне считают себя свободно-мыслящими в своих комплексах.
Хотя, если при их убеждениях "свобода" - это отсутствие каких либо ответственностей в жизни, тогда да.
Но как говоряту автолюбителей): "Взрослый - это когда спидометр расчерчен до 300 а ездишь всё равно 100". Вот эту истину не понимают. И при отсутствии внутренних тормозов просят снять ещё и ограничения по скорости для всех.
PS. тут покрутишься ещё, начнешь книги писать бл..

Светлана Орлова, Я просто балдею с вами))).
А вы ждали ответа - у меня они не танцевали и у вас нет, а в храме танцевали, в музее трахались, ах да не за музей их судят. Главное не у меня - вы не находите здесь двойную мораль? Не у меня можно, а у меня нельзя. В чем я не прав?
Не понимаю причем здесь перечисленное Не видите, что товарищи ортодоксальные православные уже готовы на кол посадить ваших pussy. Свастика это не фашизм - это игра такая просто забавная... 5 лет много, а предпосылки возможно сложились, но это проблема власти наверное? Вот власть и решает эти проблемы законным образом.
Я все больше склоняюсь к подобному изречению - Я не интеллигент, у меня профессия есть...

Светлана Орлова, Наши выводы просто приземленней Ваших. Прочитайте свой первый пост - вы ими восхищены (или я ошибаюсь?) за то что они потоптались на наших ценностях в силу "ля-ля-ля каких-то там причин".
Возмутил факт, что не смотря на то что для Вас (силу определенных причин) и для них храм ценностью не является - лично многим он ценен и символичен вне зависимости от убеждений гадивших, оправдывающих, служащих, причастно-непричастных и просто "мимо проходящих на рыбалку". Что же тут не понятно?

Александр Т,
=Сдается вы убийц и педофилов Вы тоже оправдаете, если они мотивируют
свои преступления "гражданским протестом" или "художественным замыслом"?=

Вот это уже нечестный прием...недостойный.

=...печально что не во имя доброго и светлого а во имя параноидально-демократических идей и свобод....=

Александр, а какими идеями руководствуетесь вы? Моя главная идея - справедливость, а вовсе не свобода. Понимаю, что утопическая, но...пытаюсь бороться за нее хотя бы в интернете :))) В СССР власть была не такая уж и демократическая, но значительно справедливее :)

Светлана Орлова, Вы ушли от ответа на вопросы...
Вы плохо прочитали, что я написал. Я готов убивать и УМИРАТЬ за некоторые вещи которые считаю правильными. Хотя по настоящему об этом я узнаю только когда встанет такой вопрос. И очень хочу не струсить в последний момент. Я очень хорошо понимаю, что пули летят в обе стороны. И очень постараюсь не доводить до таких вещей, так как люблю жизнь.

Светлана Орлова,
Почему же нечестный?! А если посмотреть внимательней, непредвзято. В чем именно разница? У них есть идея, они ей руководствуются и принципиально идут до конца отбирая чужую ценность - жизнь, честь. Давайте! По Вашим параметрам. В своем мире они правы а не мы.
Разницы нет - да только они не на своё руку поднимают. И они не только в своем мире и мир не только для них. Поэтому заслуживают и те и другие.
Справедливость... Опять громкое слово))
Я не настолько умен и идеи несколько примитивней - я недолюбливаю (мягко говоря) уродов, мешающих другим жить и считаю, если у общества нет своих тормозов то их надо установить законами, нормами морали и воспитанием.

Светлана Орлова, ...ох-хох-ох...
Светлана! Это было не лично к Вам. Это было моё видение существующей с 90-х годов сути "демократии" что и у нас и на западе означает только власть денег. И по другому не будет.
Жаль что опять не поняли.
"... защитить существующее положение"... опять штамп новых оппозиционеров. Опять мимо. Вы все втемяшили в устраивающие и подходящие рамки и иного не видете. Увы.
Я уже всё рассказал.
Штамп? Деньги не главное - считайте штампом.

Александр В, нечестный потому, что вы приписываете мне защиту педофилов и убийц. Из чего вы сделали такой вывод? Получается, вы приравняли Пусси к насильникам и убийцам. Поэтому и говорю, что это нечестный прием.
Вы понимаете, что есть разница между покушением на чью-то жизнь или принципы? что и наказание при этом должно быть разным?

Вот видите, до чего мы дожили! справедливость уже воспринимается как нечто диковинное и возвышенное Ну да, большим деньгам справедливость не нужна, они могут все оплатить, в том числе и нужный приговор в случае чего.

Светлана Орлова, Вы невнимательны. Во-первых не приписал а предположил и обосновал по какой причине:
"В чем именно разница? У них есть идея, они ей руководствуются и принципиально идут до конца отбирая чужую ценность - жизнь, честь. Давайте! По Вашим параметрам. В своем мире они правы а не мы.
Разницы нет - да только они не на своё руку поднимают. И они не только в своем мире и мир не только для них."
На мой взгляд, на основании Ваших постов все логично, почему нет? Жизнь человека для Вас является ценностью а для кого-то нет. И такие есть. С этим поспорите? Если Вам так будет проще, заострите внимание на чести.
Приравнивать этих особей к насильникам... По Вашему, что страшней? Надругаться над душой или телом?

Александр В,
=Это было моё видение существующей с 90-х годов сути "демократии" что и у
нас и на западе означает только власть денег. И по другому не будет.=

Выходит, у нас демократия :)
Ну, вообще-то я про демократию не упоминала. Я про нее уже кое-что поняла. Вернее, про ее понимание у власти. Значит, вы согласны, что воровство, казнокрадство и пр. - неотъемлемые атрибуты любой демократии, и мечта о хотя бы относительной социальной справедливости - утопия? А я вот никак не могу согласиться с этим :(

="... защитить существующее положение"... опять штамп новых
оппозиционеров. Опять мимо. Вы все втемяшили в устраивающие и подходящие
рамки и ...=

А как же быть с ущербной экономикой, с экологией, которая оказалась никому не нужна? как быть с наукой и высоким искусством? с образованием, которое превратилось в услугу?......это тоже просто штампы? ну тогда о чем говорим? нас ждут новые пуськи и свастики...

Александр Т,

=У них есть идея, они ей руководствуются и принципиально идут до конца отбирая чужую ценность - жизнь, честь.=

Можно лишить жизни, а как лишить чести? можно только самому себя обесчестить. Александр, вы слишком далеко улетаете в своих фантазиях :)

=По Вашему, что страшней? Надругаться над душой или телом?=

И вы меня упрекаете в высокопарности? :)
Жизнь бесценна. Психологическую травму можно пережить. Но все относительно и индивидуально. Я неверующая, мне тяжело представить глубину переживания поруганной души по поводу танцев Пусси :) Вот по поводу физического надругательства или глубокого личного оскорбления - могу. Я убеждена, что реакция верующих спровоцирована патриархом. Он определил степень оскорбленности и меру возмущения. Честно, не верю в их глубокое искреннее ЛИЧНОЕ переживание. И в поругание души - не верю. Все это - постановочный спектакль и требования драматургии. Видимо, я более приземленный человек, чем наши православные :)

Светлана Орлова, Ай-яй))) Не цепляйтесь за слова)
Рассматривайте "честь" как хотите в контексте сказанного.
Жизнь бесценна по шкале Ваших ценностей? Неужели Вы не допускаете другого человека с другой шкалой? Вон, живой пример в Норвегии. Тоже идейный и принципиальный. В чём разница? Только в том что он выходит за шкалу персонально Ваших ценностей.
Ваши убеждения по "реакции верующих", степень оскорбленности и искренность переживания это Ваши личные предположения и не более. Права нет у Вас судить что у человека на душе. Нет? "Православные" и "верующие" они не далеко где-то, они рядом. Что Вы так о них? Я православный и верующий. Я не слышал что там патриарх сказал и мне все равно, равно как и то что они там вопили. Ну и как Вы оцените степень моей оскорбленности и меры возмущения?

Александр В,
=По поводу казнокрадства, воровства, псевдодемократии - я во многом с Вами согласен, но мы не это обсуждаем. Не?
А Вы заучено валите в кучу. Это оффтоп - если по русски)))=

Ну, вы же сами стали анализировать мои взгляды и определять мою принадлежность :) вот мне и захотелось уточнить, как вы сами-то при своей лояльности относитесь к "издержкам" власти :)

а вообще я неопытный "диспутант", поэтому простите, если что :)

Александр В, да я и говорила о своих представлениях. Кто-то и позор пережить не может, кончает суицидом, а кто-то ради жизни готов пожертвовать всем...поэтому уточнила - все индивидуально, но для основной массы людей жизнь ценнее.

По поводу оскорбленности я и не сужу, я высказываю свое соображение на основе некоторого жизненного опыта. Вы у меня спросили - я пространно ответила :) Извините, если доставила боль как верующему.
Но меня подмывает спросить как у потерпевшего: неужели душевная травма действительно столь глубока, что толкает к расправе? я понимаю, когда без суда расправляются с убийцей собственного ребенка, как Калоев, например. Но, по моим представлениям, это совсем другое. Неужели для верующего любовь к богу сравнима с любовью к детям?

Вячеслав Куклин,

=...у меня они не танцевали и у вас нет, а в храме танцевали, в музее
трахались, ах да не за музей их судят. Главное не у меня - вы не
находите здесь двойную мораль? Не у меня можно, а у меня нельзя. В чем я
не прав? =

Нет, не нахожу никакой двойной морали. Вы приравниваете ХХС к своему дому? круто... я на такое не способна :))) я уже отвечала, что ваши сравнения некорректны: вы сравниваете храм с моим домом :) если бы ваш дом с моим, я бы еще согласилась, а так не могу, извините :) с работой тоже трудно, хотя легче... думаю, повеселились бы :)
ХХС для меня - даже не памятник культуры, этот новодел - скорее памятник лужковской безвкусице :) нет у меня к нему почтения, в отличие от прочих старых и особенно древних церквей.

=Не понимаю причем здесь перечисленное Не видите, что товарищи ортодоксальные православные уже готовы на кол посадить ..=

Вижу, но это, как говорится, их личные проблемы. Я, может, тоже чего хочу. Пусть умерят свою кровожадность. Вы предлагаете не просто сверяться, а руководствоваться православным настроем. Мне кажется это не совсем уместным. У нас не клерикальное государство.

Можно вопрос: как вы думаете, почему все годы безвременья ни саму церковь, ни православных не волновало наше ТВ? ведь там царит дух безнравственности и распутства. И где их поруганные, израненные, оскорбленные души? вот где двойная мораль! если исходит от власти - значит, не грешно. О многом другом, уже навязшем в зубах, так и быть, умолчу.

Светлана Орлова, Спасибо, что ответили. Я просто хочу обратить ваше внимание, что для части людей - православных, ХХС - святое место, т.е. то что они стерпят в квартире, там неприемлемо. Вопрос не в том, чем является ХХС для вас... Поэтому я и говорю про двойную мораль.
Вы видите, но это их личные проблемы - еще немного и они станут общими проблемами. Вы сразу вспомнили про государство - власть спаси нас. Ведь они убивать будут. А власть скажет, я пыталась, а вы мне мешали - получите, что заслужили.
По поводу вашего вопроса - вы что-то там говорили про то что церковь отделена от государства, кстати если вы не слышали их голоса почему вы решили, что его нет.

Светлана Орлова, "да я и говорила о своих представлениях. Кто-то и позор пережить не может, кончает суицидом, а кто-то ради жизни готов пожертвовать всем...поэтому уточнила - все индивидуально"

Ну вот Вы сами и ответили. Но при этом берётесь судить чем стало это непотребство для всех людей. в духе: "Переживут, не страшно.."

Почему и как я верю в Бога - слишком лично, уж извините) Но к фанатикам я не отношусь и в церкви бываю редко.

Скажем так, даже татары во время ига не позволяли себе разрушать храмы. Когда доходит до осквернения святынь находящихся вне политики, общества и мирских проблем, до уголка души каждого где хранится вера и надежда в помощь и хорошее - масса не верующих встанет на защиту этого.

Светлана Орлова, "да! ваше "деньги не главное" предполагает наличие чего-то главного :) что это? что позволяет или заставляет мириться даже с преступной властью?"

Как всётаки Вы мешаете все в кучу))

Как можно в этом предложении смешать одно с другим?

Вы знаете примеры не преступной власти? Любая власть преступна по той или иной "шкале ценностей".

Назовите лучше кого конкретно Вы имеете ввиду и кто может стать альтернативой?