Андрей П, Если следовать твоей логике, то и у тебя, идиота, свинячье имя, потому что у наших с тобой имен, один корень. Если по науке, то alex (защитник)+andros (мужчина). Фамилия у меня, славянское производное от sava (старик, мудрец). Сам, я, молдованин (по гражданству), румын - по национальности и языку. В далеких предках - русские (по отцовской линии) и поляки (по материнской линии). В детстве, меня звали Сашей или Санду. А свиней у нас, почему-то поголовно кличут Васями и Машками (в зависимости от пола), а с 92 года - оккупантами (вне зависимости от пола).

Alexandru Savin, Но ведь, по науке если, то и Васька и Машка тоже не славянские имена. Нелогично. Но впрочем не важно. Главный и единственный вопрос: почему вы, румын, которому, вроде как, по своей румынской сущности положено сидеть , если делать неча, на своих румынских сайтах, почему вы , румын, плететесь на российский ресурс и здесь же, никого не стесняясь, начинаете гадить? Можете прямо ответить на этот вопрос?

Всеволод Львович, Я, вам, прямо и отвечу - этот идиот, Андрей, назвал мое имя свинячим, вам бы такое понравилось? При чем тут имя - есть проблема - давайте на ней и сконцентрироваться, зачем переходить на личности? Вот я и ответил, как вообще-то у нас свиней кличут. И главное - сепаратизм это и наша проблема и ее гнойник находиться в Кремле. А в интернете - правило "открытого моря" - каждый плавает куда хочет. а вы бы, предпочли вариться в собственном соку?

Всеволод Львович, "почему вы , румын, плететесь на российский ресурс"

бедный, глупый народ.... А тут еще и копеечку можно заработать. Вот и стараются по мере сил "румын/молдаванин" савин и хохол морано.

Кстати :

Когда советские войска оккупировали Бессарабию, говорят, солдаты стали приставать к местным женщинам, мол, давайте... Ну и они, мол, давали. С тех пор их молдаванками и зовут.

И где ты видел такое чудо-юдо рыбо-кит мое русофобское лицо, а, би-ви-си? У меня претензии к политикам и идиотам, а к русским - никаких - у меня самого их в предках - хоть пруд-пруди, И не надо прилепить к национальности разные эпитеты, о то, сразу же возникают неприятные ассоциации. Не мне тебе учить как называют за глаза, а то и прямо в лицо руссо туристо и представителей диаспоры. Почитай внимательно всю ветку - не я начал с оскорблений.

Б В С, Знаешь, у румынского писателя И.Л. Караджале, есть один персонаж и он о себе говорил - "Я не русофил и не туркофил - я Каранфил (это его фамилия). Так и я - не русофоб и не русофил, я - православный христианин и патриот своей Родины - Республики Молдова. А то что румын, это не имеет ничего общего с государством Румыния. Есть же 22 арабских стран, 5 - немецких государств. Живу на зарплату которое платит мое государство и ни в в каких групп поддержки не состою.

Alexandru Savin, нет, не в Москве! Ты этот русофобский бред, почерпнутый из нацистских газет типа Флукс и ЛшиА, будешь своему психиатру рассказывать! А вот в Анталье и прочих южных городах, в проститутках украинки и молдаванки, из России там проституток почти нет! И это ты прекрасно знаешь! Так же, как и то, насколько это большая проблема для Молдавии! Знаешь, о том, как по телевизору и с банеров крутят социальную рекламу относительно жертв трафика и телефонов доверия для них, о наличии даже центра помощи таким жертвам. Ты думаешь, что все тут также тупы, как и ты? Глубоко заблуждаешься! Кстати, в таком центре работала одна моя хорошая знакомая, занималась психологической помощью жертвам трафика, которым удалось вернуться домой, так что, эту тему я очень хорошо знаю! Иди лучше дальше читай свои нацистские источники информации и живи в удобном для тебя мифологическом мире!

Alexandru Savin, Не обижайтесь... Фигню сморозили, так чего дуться?
"до такого свинячего состояния не докатилось еще ни одно государство которое претендует на статус мировой державы" - Ваши слова? Так это полная глупость. Государства они как люди. Одни покупают других. Другие продаются. Третьего не дано. И как раз покупают "мировые державы" и не стесняются этого.

"Из вас так и прет быдло и люмпен", "Живу на зарплату которое платит мое государство". Скока вам платит вам ваше "государство" лучше ни кому не рассказывайте Народ обхохочется. Та что "люмпен" это про вас...

А про "быдло" - любимая ругачка белоленточных на свой народ который они сами боятся...

Alexandru Savin, а кто вам сказал, что рынок нефти и газа скоро рухнет? А про оборонку, кто вам сказал, что она загнулась? В России все не так плохо, как вы говорите и далеко не хуже ни сейчас, ни в перспективах по сравнению с теми странами, от которых нам все пророчат какие-то п...ли. Промышленность постепенно развивается, расходы на оборону растут, уровень жизни тоже растет. Ну и даже если предположить, что рынок нефти и газа когда-нибудь рухнет, то пострадает от этого весь мир, а не только Россия, ибо на углеводородах работает вся мировая промышленность. Я вам уже писал, что судить из своего маленького окошка о судьбе самой большой страны в мире бесперспективно. Потому что абсолютное большинство стран никак напрямую не влияет на мировую политику. Как бы вам это не было неприятно, но Молдавия относится именно к ним. И как и любой такой стране, ваша судьба постоянно делать выбор в пользу сильного. И само ваше существование зависит от правильности этого выбора. И поймите от того, что вы вы клеймите почем зря мою страну, ваша от этого не становится лучше, а моя не становится хуже или слабее.

Александр Клонин, Я, то понимаю, но путинский режим похож на Неро, который переодел в цивильную одежду целый легион и таскал его за собой на концертах в качестве зрителей, платя им тройную зарплату. Те рады и были изображать из себя верных ценителей нероновского таланта. Это что-то новое в мировой практике - безвозмездные ссуды и кредиты - взамен дипломатического признания своих бастардов. Жалкое зрелище для страны с такой великой истории как Россия. По второму вопросу - работаю в нескольких местах, но, все таки, в основном, как ни странно, на зарплату. Я имел в виду, что ни на какие иностранные фонды не работаю и, вообще, привык иметь свое мнение. А быдло и люмпены, это те, которые не имея аргументы и знаний в спорах, в качестве последнего довода, прибегают к оскорблениям на личной или национальной почве.

Alexandru Savin, "А быдло и люмпены, это те, ..... к оскорблениям на личной или национальной почве" все верно.... Вы как всегда правы. Быдло оно такое...

Кстати ваши слова: "этот идиот, Андрей", "то и у тебя, идиота, свинячье имя" - это личные оскорбления

А вот на национальной почве - "А свиней у нас, почему-то поголовно кличут Васями и Машками", "бумеранг сепаратизма вновь ударит по тупым башкам", "турки и арабы всех б...й зовут наташками"

Romeo Nemontekki, Ромео, рынок рухнет - это про цен на эти углеводороды, а на них держится все и вся в России. Рачительная хозяйка никогда не подкладывает яйца только под одну наседку. Растут зарплаты, соцпрограммы, расходы на оборонку и т.д., а доходы - только от нефтегазсектора. Длительный спад цен и всему этому конец, коллапс. Крупнейший импортер мира углеводородов, США, уже отказался от импорта природного газа и скоро и от импорта нефти (сланцевый газ и конденсат). У Китая, тоже огромные запасы этого вида топлива. Несложно угадать куда хлынет арабская нефть и катарский газ и их себестоимость и конкурентноспособность в разы лучше российских энергоносителей. Нам, от этого хуже не будет, а вот вам... Как говорила одна гламурная шлюшка, тот который хоть раз попробовал настоящих крабов, никогда не вернется к крабовым палочкам, а одна секретутка, бывшая ткачиха, выразилась еще круче . "Я лучше пойду на панель, чем обратно к станку". Поверь, что молдоване тянутся к России (общая вера, культура, менталитет и т.д.), а не к ЕС и НАТО, но кремлевская клика, своей политикой, не оставляет нам другого выбора. То же самое относиться и к Грузии, Украине и других стран бывшего Союза. К сожалению, высокомерием и шовинизмом от властей заразились и многие простые люди. Откровенный и неприкрытый фашизм, ксенофобия и расизм правят бал.

Alexandru Savin, я согласен, что зависимость от углеводородов это очень плохо, это же признает и руководство России и постепенно экономика России начинает выходить из-под этого, результаты уже есть. Вы тоже поймите, Александр, западная экономика еще хуже чем наша нефтегазовая, их внешние долги в разы больше чем из ВВП, они каждый день продают и покупают воздух на своих биржах, фэйсбук они оценивают в 100 миллиардов долларов, предприятия, заводы, фабрики, давно уже продаются и покупаются не по их реальной стоимости, а по спекулятивной цене и в зависимости от ожиданий, неужели вы думаете, что наша экономика менее стабильна чем их? Мы же будем расти, медленно, но верно и в чем заключается наш шовинизм я не понимаю, вот правда не пониманию.

Romeo Nemontekki, шовинизм, это высокомерное, пренебрежительное отношение представителей крупной нации к более слабой или малочисленной. Ленин, в приступе вдохновения, называл великорусский шовинизм - "великолержавным держиморда". Называя представителей другой национальности "быками", "украми", "грызунами", "мамалыжниками", "шпротами" и т.д., вполне можно ожидать в ответ что-то про хрюкающих. И тогда, начинается - мама родная! Может, не надо? Давайте не оскорблять других, чтоб не получить в ответ оскорбления. Все мы. в первую очередь люди и только потом - русские, молдоване, грузины и т.д. Национальность, это не заслуга, а данность. Давайте не забудем об этом и оперировать фактами, а не знанием мата и уничижительных сравнений.

Alexandru Savin, ты тут много про русский шовинизм лепишь, а про румынский не хочешь рассказать? Не хочешь поведать про то, как румыны к молдаванам относятся? Или про то, как озверевшее быдло в конце 80х - начале 90х носилось по Кишинёву и било людей говорящих по русски? Какие мерзкие ксенофобские карикатурки и статейки печатались (да и продолжают сейчас) в любимой газетёнке "молдавской интеллигенции" "Литература ши Арта" (Литература и Искусство), под радостное улюлюканье этой самой нацистской "интеллигенции"? Про то, с какой звериной радостью такие же нацисты как ты ломились "усмирять" Приднестровье, которое посмело сопротивляться быдлорумынизации? Про то, как в несколько заходов проводились сокращения по национальному признаку? Про то, как сейчас закрываются русские школы? Про то, как зажимаются российские радиостанции? Не хочешь поведать, антишовинистический ты наш ревнитель?! Ты - мразота, которая люто ненавидит Россию и русских, но рядится в тогу белого и пушистого панправославного агитатора! Однако, истинная сущность рвётся наружу - ну не хватает у тебя ни ума, ни таланта сокрыть своё настоящее лицо...

Александру, не лукавьте и не путайте/сь!
Ваши слова:
"я, молдованин (по гражданству), румын - по национальности и языку"
"я - православный христианин и патриот своей Родины - Республики Молдова"
Выходит, вы патриот Республики Молдова - румын по национальности... Вам самому это странным не кажется? Мне же кажется. Чего вы тогда патриот? Патриот паспорта / гражданства? В этой связи конкретный вопрос: вы вообще не признаете такую национальность, как молдаванин, или просто лично себя к ним не относите? То есть молдаване -титульная нация Республики Молдова- существуют?

Ведь если они не существуют, напрашивается вопрос, а зачем тогда вообще государство Республика Молдова? Чтобы в ней вместе весело жили румыны и русские? Кстати, это отчуждение и есть главный тезис унионистов и одновременно хроническая болезнь Молдовы. С 90-х болеем - всё не переболеем.

Молдован считают румынами в Румынии, которую вы сами в других постах определили как правоприемницу молдавского (!) и валахского княжеств. И у нас их так стали звать, когда с Румынией брататься начали после развала Союза да преподавать "историю румын". То есть, её преподносили как общую и единую by default. Такая позиция - считать молдован румынами - с самой Румынией как государством кое-что общего очень даже имеет. Ведь Румыния нас считает румынами, а наше государство - продолжением своего... Как до упада обращали внимание -и правильно делали- наши коммунисты, элементарный договор о границе она до сих пор не подписывает. Поэтому вы, мягко говоря, лукавите, когда говорите: "А то что румын, это не имеет ничего общего с государством Румыния". Неправда, имеет! Если бы не имело, всего сырбора бы не было.

Что вам мешает говорить на румынском, но быть молдаванином? Неужели снова Путин, кремль, политики и идиоты?

Гор Говорилкин, Мне как то неудобно обращаться к вам по нику, назовите какое нибудь имя, неважно какое - Игорь, Саша... В моих словах, никакого противоречия нет. Во всех письменных источниках начиная с 17в, когда впервые начали писать на румынском (сперва с использованием кириллицы), национальность и язык молдован, сами молдавские писатели и хронисты называли румынскими (Варлаам, Дософтей, Мирон Костин, Ион Некулче, Д. Кантемир и т.д.). Так же называли жителей Бессарабии царские губернаторы, русские путешественники, Ленин и Котовский, даже. Румынами они указаны в переписях населения и на этнографических картах. Вся мутотень вокруг названия языка и народа началась после создания МАССР в 1924. Был даже изобретен неояз, состоящий из русских слов переиначенных на молдавский лад и уличный жаргон (акреалэ кишетикэ (acid uric) деятелю иста, Плугарю рош и т.д.). После 1940, началась обработка и населения Бессарабии в т.ч. Ежедневная пропаганда и агитация, совмещенная с уничтожением интеллигенции старой школы, сделало свое дело - бессарабцы, в большинстве своем, стали ромынофобами. Не последнюю роль сыграло и поведение румынских чиновников к местному населению в 1918-1940 (но, все-таки, не сравнить с тем что творили у нас "сталинские соколы"). За время 150 лет отчуждения, у восточнопрутских румын сложился свой менталитет, но не нация или язык. В 22 странах живут арабы, которые, чувствуя себя частью единой арабской нации, воспринимают себя как патриоты своих стран и в этом нету никакого противоречия. Такое же положение с немцами Австрии, Швейцарии. Люксембурга, Лихтенштейна, Эльзаса, Южног Тироля, сасов и швабов Румынии и т.д. Будешь в Молдове, дай знать. можно встречаться и поговорить.

Александру, спасибо за ответ! Хорошо, можете звать меня Игорь :))
Насколько
понял, молдавскую нацию вы всё же не признаёте... Жалко... Хотя такой
ответ и ожидал. Я и раньше говорил, что ваша позиция мне понятна и
знакома. То есть, не обижайтесь, но считал и по-прежнему считаю вас
либералом и прозападным унионистом. "Румын-сторонник объединения" - с
этим знаком, а вот "румын-патриот Молдовы" как-то необычно.
У меня есть достаточно друзей, которые придерживаются подобных взглядов,
по этим вопросам мы расходимся, но живём, общаемся и ничего страшного не
происходит. Только, как мне кажется, такая позиция и такие взгляды,
которые безусловно имеют право на существование, в итоге всё равно ведут
нас в Румынию с потерей государственности как таковой. Разве не так?
Ведь пересмотр перечисленных вами выше событий - это, раз уж на то
пошло, "отчуждение обратно", раскрученный маховик, и он тянет нас к
братскому народу за Прут. А те, например Басеску, только рады. Да,
румынов считаю братьями, но назвать себя румыном язык не
поворачивается... Родился в МССР, родной русский, молдавский/румынский
знаю, могу общаться, страну люблю и хочу видеть благополучной, единой
(это я про ПМР), но в дружеских отношениях с Россией. Как быть? Тем
более без молдавской нации, которая, всё же верю, возникла? Ирония
судьбы, блин...
Видите ли, у меня (и не только у меня) ещё одна проблема. Я также верю и
в советскую нацию (что она была). И меня жутко задевает, когда наша
молодёжь вместо конкретной критики ПКРМ поганит вообще достижения
советского народа и советский строй, Гимпу считает, что "побеждённым" на
параде в Москве не место (считаю, что очень важную роль в становлении
молдавской и советской наций сыграла именно ВОВ), а у вы умудряетесь
написать, что "боретесь с любым проявлением фашизма, шовинизма и ...
коммунизма". "Бороться с проявлениями коммунизма" - в это может поверить
какой-нибудь пацан, ведясь на вумные речи таких как супержурналистка
Морарь (специально выучившая язык, чтобы дружить против России), но не
вы - по сути представитель советской интеллигенции, пересмотревший
прежние господствующие идеи.
Интересно было бы узнать, что вы думаете и про наше руководство. Про
Путина и кремль уже очень давно слышу. Всё примерно в одном и том же
ключе. В Молдове бываю не часто, но, может и получится встретиться.
Спасибо за предложение. Я всегда за нормальную полемику и за то, что нас
--людей, народы, нации :)) вообще-- объединяет, так как это делает нас
сильнее :))

Гор Говорилкин, Игорь, у нас, так
все запутано, что, как говорят в России – тут без сто грамм, не разберешься.
Хотя, какое там сто грамм – цистерной не обойдешься. Как я уже тебе говорил, за
лва последних века - 170 лет отчуждения
(100 – в составе Российской Империи, 50 – СССР и 20 – независимости). Это
внесло свою лепту („Ochii, care nu se văd – se uită”) в утверждении восточно-молдавской
обособленности от остального массива румын. Смотри что сделали 50 лет разделения с восточными («осси») и западными («весси»)
немцами! Прошло уже 20 лет, триллионы в это ддело вбухано, а холодок еще
остался! Но от этого, «осси», все-таки, не стали другой нацией. Мы, молдоване,
сохранили старо-румынский склад ума и жизни, а запрутские румыны – «озападились»,
что-ли. Огромную роль в отчуждении сыграла и мощнейшая пропаганда румынофобии.
За 50 лет, сложились такие завалы ложных стереотипов, что их в скором будущем
не разгребать никак. Румынские чиновники времен «Объединения», тоже постарались
на славу. Мы, как те братья, которых жены перессорили между собой. Они смотрят
волками друг на друга, но от этого, разве, они перестали быть братьями? Теперь,
что касается России. Мне, лично,
нормальные, простые русские люди, ближе по духу, чем братья-румыны, но, пока у
них не начинается выпендреж великорусского шовинизма и «богоизбранности» старательно выпестованные
властями. Ордынское высокомерное чванливое отношение к «младшим братьям и сестрам»,
напрочь отбивает всякое желание прожить вместе в одном «человеческом общежитие»
(по Маяковскому). Власти РФ ни на йоту не постарались преодолеть эти преграды,
наоборот! ПМР, Абхазия, Южная Осетия, Крым, различные эмбарго (винные, сырные,
молочные, газовые и т.д. – вот лишь несколько из «подлянок», которые они
устроили своим собратьям (грузинам, молдованам, белоруссам и украинцам) по вере
и языку. Про мотивов – не будем, было бы желание... Таких мотивов хватило (и намного
серрьезных) и в других республиках, особенно Средней Азии, но, там-то, никаких
пмр-ов не наблюдалось! Есть молдавский народ, проживающий в пределах своего,
молдавского государства и имеющий свое национальное (пускай и местами ложное,
внушаемое) самосознание, но, этот молдавский народ, все-таки, составная часть
румынской нации, как и румыны Украины, Венгрии, Сербии и Болгарии, арумыны,
меглено- и истро-румыны, македо-румыны, влахи (румынские этнические группы
Балканского п-ова).

Александру!
Очень приятно слышать: "Есть молдавский народ, проживающий в пределах своего,
молдавского государства и имеющий свое национальное (пускай и местами ложное,
внушаемое) самосознание но, этот молдавский народ..." Специально обрезал фразу, не потому что категорически против того, что вы говорите потом про общую румынскую нацию. А потому что, как мне кажется, это и есть один из самых главных моментов. Есть народ со своим самосознанием и со своим государством! Вот их и нужно поддерживать, развивать, строить и возвышать. А на данном этапе вообще представляется первоочередным - СОХРАНИТЬ. Тема происхождения и принадлежности тоже важна, но она вполне может подождать на заднем плане, а пока надо "хату отстоять да хозяйство поднять". И для этой цели, если необходимо, то нужно и "внушением" заниматься. Не тупой пропагандой "от противного" (читай Россия и Союз), а культивированием того хорошего, что имеем. Ведь национализм, нации без внушения и искуственного вмешательства не обходились никогда в истории, особенно после развития СМИ. Это сложно, но необходимо. Потому что, повторяюсь, "маховик крутится" и далеко не все в Румынии и особенно в последнее время в Молдове могут спокойно рассуждать об одной нации и двух государствах так, как вы рассуждаете о существовании арабских и немецких государств (кстати, после ваших последних постов думается, что вы всё же не унионист, тем более ярый). Времена сейчас сложные, малейшая провокация может всё здорово осложнить: взаимные обвинения, конфронтация, а потом по нарастающей и до открытого конфликта не далеко... Даже не хочется об этом думать...
Высокомерное чванливое отношение к «младшим братьям и сестрам», согласен, абсолютно не уместно. Мало того, что это просто неэтично, так ещё и непродуктивно. Над кем издеваются - над собой же издеваются. Правда, приятно видеть, что есть и достаточно хороших, вменяемых постов и комментаторов. Правильно говорите, "было бы желание". Вместо того, чтобы "все всех в пух и прах", лучше "каждый, что имеет, по полочкам". И вполне себе дискуссия полчится. Что ж, запасёмся оптимизмом и терпением - никогда не помешает :))