Старый Чепьювин, дебилы всех делят на вакционеров и антиваксеров. При этом обзывают антиваксером, мракобесом, гомеопатом..., если только сомневаешься в насильственном (иногда напрямую насильственный, иногда попытка всех насильственно уколоть) эксперименте с вакцинацией, которая уже не дала обещанного крутыми и самыми-самыми авторитетными специалистами результата, но дала огромные прибыли производителям вакцин. Согласно этим прибылям, суперуспешная вакцинация. А то, что вакцинированные оказались заразными и уже нужна третья доза там, где уже давно коллективный иммунитет должен выработаться, это фигня. Можно часть сверхдоходов направить тем же специалистам, чтобы нужно говорили и тpoллям.

Конечно, есть конкретные предложения. Прежде всего, заклеить всем выходящим из дома пластырем рот и нос. Гарантирую, что с ковидом будет покончено. Ну и что если будет покончено заодно и с теми, кто решит выйти из дома! А вы были в красной зоне?!! Тогда заткнитесь!
Немного утрирую, но именно немного. А так просто продолжаю линию вакцинофилов с их гениальными предложениями.

А может все-таки перестать врать и начать думать?! Не спасать стариков за счет детей! Признать, что массовая вакцинация уже не привела к обещанным результатам и, скорее всего, не приведет. Иметь адекватную статитстику по заболеваемости и смертности, а не ту игру в цифирки, что есть сейчас. Устранять причины пандемии, а не пытаться их скрыть временным решением проблемы, которое все равно не получается.
Когда-то всех лечили кровопусканием. Сейчас понятно, что это имело намного больше негативных последствий, чем позитивных. От этого способа вообще отказались. По принципу "Не навреди". Но болезни как были, так и остались. Не нужно было в связи с этим отказываться?!!

Есть предположение, что пандемия сама собой сошла бы на нет со временем, если бы не так глyпо с ней боролись бы. Ну хотя бы изучить эту версию! Но нет! Табу! Тогда многим придется признаться, что они либо не фига не знают, либо ангажированы бигфармой (то есть, продажны и помогли бигфарме сделать дополнительно десятки миллиардов $ в награду за пандемию от них.

Это для начала. Но большинство уже спотело, читая. Ему нужно одно простое решение. Тогда пластырь и кровопускание!

Даниил, просмотрев реплай, я правильно поняла, что Вы предлагаете:
а) устранять причины пандемии;
б) вести адекватную статистику;
в) отказаться от массовой вакцинации;
г) проигнорировать право на жизнь старшего поколения?

Замечательно. Я сразу отставлю в сторону вопиющую аморальность пункта г) (хотела бы я посмотреть, как это выглядело бы, будь Ваша жизнь или жизнь Ваших близких на чашах таких весов).

Вернемся к первым пунктам. Причина пандемии ковида, как и любой другой -- массовое заражение инфекцией, а ковид отличается крайней заразностью, и в этом отношении сравним с ветряной оспой или ротавирусом, у которых контагиозность 100%, но значительно меньше ущерб здоровью, и на пару-тройку порядков меньше смертельность (не пyтaть со смертностью). Итак, причина известна. У Вас есть иная? Напишите и обоснуйте.

Адекватная статистика может вестись лишь в случае штатного функционирования системы здравоохранения. Однако, на сегодня она работает в режиме крайнего перенапряжения -- спасибо той категории наших граждан, которые подчеркнуто проигнорировали масочный режим, не соблюдали элементарные гигиенические правила при выходе в общество (в том числе и на работу), отказывались вакцинироваться. На сегодня задача для страны одна -- выжить. Потому что у каждого из нас "есть личные права", но когда этот каждый вдруг серьезно заболевает, то оказывается, что с этого момента его личные права могут быть элементарно перечеркнуты возможностью других выполнять свои обязанности. А у Вас есть собственная методика "адекватной статистики"?

Отказ от массовой вакцинации -- полнейшая глупость в условиях эпидемии. Если Вы не дорожите своим здоровьем, Вас можно понять. Есть такие люди, это их дело -- главное, чтобы близкие были не против. А вот когда с таким подходом Вы выходите в общество, да еще и держа в уме пресловутый пункт г), то это уже преступление называется. Вы получаете вполне ненулевой шанс стать намеренным (вышли сами) и скрытным (сами не знаете жертву) убийцей.

Подводя итог, напомню, что я просила Вас предложения по изменению ситуации. Если они есть, конечно. И что мы получили?
а) отсутствует конкретика, более того, это уже давно делается;
б) уже делается, по возможности, это часть пункта а);
в) никак не помогает решить проблему эпидемии;
г) решению вопроса, надо признать, помогает, только откровенно фашистскими методами.

Вам самому-то комфортно это осознавать?

Сколько активной совершенно необоснлванной дyри c наглым искажением моих слов и с враньем.
Массовая вакцинация уже прошла и не дала обещанного результата. В ряде стран с полицейским режимом (например, Израиль) она охватила 60-70%. И что? Там ограничительные меры снова вводятся и говорят о том, что 70% недостаточно и нужжно уже 80%, а потом еще и третья доза. Хорошо, сто третья с перерывчиком, а то производители вакцин готов продвигать еженедельную поголовную вакцинацию. Ошень им это выгодно, если... если не будет бунта, а он при таком подходе вполне возможен. У нас около 40%, что вполне массово. Если верить математическим моделям, согласно которым образуется коллективный иммунитет, то победа над пандемией еще не должна быть, но снижение так называемых заболевших должно быть значительным. Вместо этого рост!!! Это как?!!! Кстати, есть версия, что именно эти меры обеспечивают рост.
Статистика (ее методика) совсем не российская, а идет от коррумпированной ВОЗ. Вообще никакого оправдания для нее. Она ни о чем. И, судя по всему, преднамеренно ни о чем, чтобы можно втюхивать общественности что угодно. Уже прошло 1,5 года как ее используют. Но даже критиковать ее нельзя публично. Табу!

У меня вообще-то написано, что ненормально спасать стариков за счет детей, а не то, что жизнь стариков не важна. Вы преднамеренно переврали. Зачем?!!! Чтобы также вводить в заблуждение общественность?! Тогда понятна ваша здесь активность в защиту сверхприбылей бигфармы. Вы за то, чтобы спасать стариков, которые еще и вели неправильный образ жизни, за счет детей?!!! Может, детей рожать, чтобы потом на органы старикам их использовать? Новое сердце им, например. Для себя вы именно так и решите. Уверен! Если, конечно, позволят.

Вы хотите представить, что пандемия возникла неоткуда?!! Но этл опять вранье! Она возникла от убитого массово иммунитета. Это наиболее обоснованная версия. Нас ежедневно атакуют всяческие вирусы, но мы об этом даже не щнаем, если иммунитет срабатывает. Пандемия возникает из-за дырок в этом иммунитете. Они появляются из-за массового применения лекарственных препаратов, чему способствует преступная реклама этих средств. Кстати, еще в 1999 году слышал предсказание появления новых опасных вирусов благодаря сушествующим тогда вакцинациям. Прогноз оказался верным. Но никто не будет это исследовать, потому что не дадут те, кто нaжился на продаже лекарств и вакцинациях. А следовало бы. Запретить преступную рекламу в любом случае нужно. Это даже не стоит обсуждать, не о чем спорить. Но никто и не будет спорить. Просто она выгодна, она будет. Единственный аргумент, который ничем не перебить. Уверен, что и тpoлли защитят такую рекламу хотя бы молчанием о ней. Покажите себя!

Поскольку обещание коллективного иммунитета оказалось враньем, то только индивидуальная и имеет смысл. Если верить, что при вакцинации легче переносится болезнь. И это не факт. Но теперь давят только на это, а не на мифический коллективный иммунитет.

Какая конспирология?!! Что за бред?!! Включите телевизор! При этом можно и американский. Увидите рекламу волшебных таблеток. Теперь попробуйте обьяснить, зачем она людям, а не бигфарме. Конспирология предполагает конспирацию. Но все делается вполне открыто. Выгодно бигфарме - это есть. Все!!!А придyриваются на счет конспирологии только те, кто не хочет думать совсем или специально придypивается, чтобы перевести стрелки на тех, кто указывает на очевидное.

Мысль Пришла, из моего окружения никто не умер. В сообществе лыжников (очень большом) вообще не знаю, кто серьезно болел. Не нужно лыжника Устюгова приплетать. Во-первых, он работает на пределе, что снижает иммунитет. Во-вторых, на его уровне куча препаратов (даже не запрещенных), что также не укрепляет иммунитет. В-третьих, он продолжал бегать на самом высоком мировом уровне. В-четвертых, все-таки один из единичных случаем на миллионы лыжников. Умерла не из окружения, а известная мне женщина - управляющая ТСЖ. Она была очень толстой и вроде даже курила. Почти все такие случаи, которые я знаю - толстые и курильщики с мало активным образом жизни. Да я не против вакцинации таких людей. Не знаю, как им помогает. Это нужно изучать. Я категорически против массовой и насильственной, потому что эксперимент и эксперимент уже неудачный, если судить по тому, для чего он проводился.


А все эти пропагандистские штучки с сколько нужно умереть гаденькие. Нет нормальных исследований, позволяющих судить об эффекте вакцинации, и не может быть, пока господствует бигфарма, подмявшая под себя ВОЗ, треп про нее полностью отвлек от обсуждения причин пандемии.
Сколько должно умереть, чтобы Вы, наконец, начали обсуждать причины пандемии, а не требовать временно решить проблему, что уже не удается напрочь?!!! Вы ждете массовой смерти детей, чтобы оправдать вакцинацию?!!! Ждете, хотя она все равно ничего не изменит.

А всё началось с запуска бессмысленного сообщения про главврача гомеопатической клиники. Приемчик гаденький. Можно сослаться на многочисленных жуликов, предлагающих волшебные средства от всех болезней. Если они жулики, то всё, что противоречит их словам, есть истина. Это при том, что они часто говорят правду, но либо делают неправильные выводы, либо представляют только часть правды. При этом сама бигфарма, которая настаивает на вакцинации, ничем не отличается от этих жуликов. Ну ничем!!! Посмотрите на ТВ-рекламу лекарств, которую бигфарма пролоббировала почти во всех странах вопреки всем основаниям запретить ее. Те же приемчики, что у обыкновенных жуликов. Откровенное вранье про волшебные таблетки. Скорее гомеопаты и бигфарма вместе с ее защитниками - есть одно и то же, чем те, кто возражает против эксперимента с насильственной вакцинацией.

Вспомним, ученого, который открыл витамин C. Ему аплодировало все мировое научное сообщество. Ему дали нобелевскую премию. А он взял и отбросил копыта из-за того, что пропагандировал безграничное потребление этого витамина и сам в это верил. И что? Отказаться совсем от витамина С?!!! Дебилы примерно такое и предлагают на основе каких-то единичных случаев. То есть, шарахание из одной крайности в другую при полном непонимании того, что происходит.

Мысль Пришла, бредятина. Это все пропагандируемые ничем не обоснованные умозрения. Вакцинированные заразны. Это факт. Фактище! Возможно, даже более заразные, чем не вакцинированные. Вакцинация способствует мутации вируса. Это также почти факт. Во всяком случае, очень обоснованная версия. То есть, спасаем сейчас кого-то, но потом умирает намного больше и менее виноватые (то есть, ведущие более правильный образ жизни).

Dark Night, во-первых, мне известен конкретный случай, когда женщина сверхосторожная (часто перестраховывается) была заражена знакомой, которая приехала в гости, будучи вакцинированной и уверенной, что она не заразна. Общаясь с врачом, выяснила, что не единичный случай. Путин был на самоизоляции из-за того, что кто-то "заболел" (положительный результат теста) из окружения. При этом он сам вакцинированный. То есть, официальное признание, что вакцинированный президент может кого-то заразить.
Ладно я, но уже признано, что обещанного коллективного иммунитета нет даже в тех странах, в которых больше 60% вакцинированных. Более того - ограничительные меры снова вводят.


Как раз телевизор обещает до сих пор, что вакцинированные не заразны и обязательно всем вакцинироваться. При этом другая точка зрения туда не допускается. Кстати, ТВ полностью под бигфармой и прочей фармой, потому что получают огромные доходы от рекламы лекарств и аптек. Они ни в какую не откажутся от этих преступных доходов. А телекомпании хоть и государственные официально, но по факту получения доходов почти на 100% коммерческие, потому что в структуре доходов реклама дает где-то 97-98% доходов. Кто дает деньги, тот и заказывает музыку.

Даниил Жеглов,
Юрий Попов - известный главврач гомеопатической клиники из Челябинска критиковал и врачей, и людей, согласившихся на вакцинацию. В апреле 2021 года Юрий Попов заявил, что любые прививки — серьёзная медицинская манипуляция и вторжение в иммунную систему. Тех же, кто согласился вакцинироваться от коронавируса, он назвал добровольными исследователями в роли «подопытных мартышек».


Больше он ничего не скажет. Умер после заражения "короной", похоронен 24 октября 2021.
(Проверить можно по Яндекс-поиску "гомеопат юрий попов").

Мысль Пришла, а если бы он сказал, что не нужно водкой лечить ковид, то Вы бы начали пить литрами? Логика примерно такая. Можно найти по яндексу инфу про умершую семью целиком, поскольку поверили в пропаганду вакцинации. Достоверна ли информация или нет - в том и другом случае одинаково. Вроде признали, что такой случай смерти есть, поскольку указание провести расследование (результатов публично представленных не видел). Умер и ученый, который открыл витамин С. Именно от витамина С, поскольку пропагандировал его прием в неограниченных количествах. Сейчас известно, что неограниченного приема никаких витаминов не должно быть вообще. На 100%. Но это не значит, что нет витамина С. Но согласно Вашей логике витамина С нет, потому что тот ученый дискредитировал себя.

Dark Night, только констатация того, что Вы обсерились по полной. Разве не так?! Один оппонент предлагает смотреть телевизор и всему верить, что говорят на пошлой передаче Привет Андрей. Вы обвиняете в том, что много смотрю телевизор и верю всему, что там говорят, хотя там говорят обратное тому, на что я акцентирую внимание. Но вместе лаете на меня, а не на друг друга. Разберитесь с Мысль Пришла по поводу достоверного источника информации! И заодно в себе!

Мысль Пришла, пример с каким-то поповым, о котором только какие-то блоги (то есть, на заборе написано) крайне некорректный. От ковида умерли сотни врачей (если не тысячи у нас в стране), которые выступали скорее за вакцинацию. По крайней мере за предлагаемые ограничительные меры (или не выступали против них). Радоваться тому, что они умерли, потому что это что-то доказывает?!!! Вы делаете то же самое. Тем более что сторонником гомеопатии вообще никогда не был. Если кто предложит лечить мухоморами и также умрет (от передозировки мухоморов при одновременном заражении коронавирусом, который определяют с вероятностью 70% - в обе стороны ошибаются), то все его оппоненты однозначно правы? Даже те, которые предлагают не мухоморами, а бледной поганкой?!!!

Мысль Пришла, твоя "глубина" - это пошлая передача "Привет, Андрей" с непризнанием фактов и аргументов. Зачем при этом пихать какое-то дебильное деление? То есть, это скачок в сторону, когда в туфте будете чувствовать комфортно. Можно предложить любое деление и рассуждать с умным видом. Кто не понял - тот дypак. Типичный гаденький прием при продвижении всего ypoдливого - педepастии, черного квадрата и прочего дегенеративного "искусства", какофонии вместо музыки...

Даниил, я в сети. Постараюсь ответить на Ваш реплай. Прошу прощения, эмоции буду игнорировать.

Массовая вакцинация действительно прошла. Не знаю, какой результат был для Вас обещанным, но экспоненциальный рост заболеваемости в прошлом году прекратился, а экономика многих стран начала возвращаться к доковидным показателям. В этом году, благодаря массовой безалаберности населения, распространение продолжилось с новой силой.

Вакцина -- не панацея. Она лишь один из барьеров, позволяющих бороться с инфекцией, которая, к тому же, еще и изменяется: появляются новые штаммы. Основной барьер при эпидемии -- это массовые противоэпидемические меры, которые принимаются всеми без исключения, а не только теми, кому это делать хочется.

Ни в одной математической модели 40% не является "коллективным иммунитетом" к инфекционному заболеванию (требуется не менее 80-90%), тем более в случае особо опасной инфекции со 100% контагиозностью. Даже 70% привитых людей не дадут значимый эффект. Поэтому, помимо собственно прививки, нужны и иные меры противодействия инфекции.

С трудом себе представляю, что такое "не российские методики статистики". Статистика -- наука вполне себе математическая, и не зависит ни от государства, ни от "российскости", ни от коррумпированности. Сбор данных практически во всех государствах проводится по одной методике, различаются лишь методы доведения статистических показателей до общественности. А в коридорах власти есть любые, и довольно точные, данные. У Вас есть какие-то альтернативные статистические методы? Так предложите их.

Насчет стариков -- даже не знаю. Вы решили повториться? Если не за счет работающего населения, то за чей счет должны спасаться их жизни? Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих? Старики сами должны себя ограждать от заражения и лечить?

Понятие "иммунитет" без конкретизации инфекции ненаучно. Это обывательский термин, который укоренился среди населения и в СМИ. Он удобен. И даже, если предположить, что "бигфарма убила иммунитет", то как быть со смертностью от ковида в отдаленных районах и деревнях, горных аулах, где он выкашивает семьями, как в прошлом году получилось в Дагестане, где прошли митинги против самоизоляции? В странах, которые никогда не знали вакцинации? По такой логике, у них-то как раз естественный иммунитет должен быть "ого-го", ведь они не принимали "лекарств бигфармы", а лечились народными методами, которые им помогали в течение многих веков.

О рекламе. Самое смешное, что чаще всего массово рекламируются "лекарственные препараты", которые... ничего с организмом не делают. Пустышки за большие деньги. Поэтому выглядит нелепо Ваше замечание о том, что они хоть каким-то образом влияют на некий иммунитет. Примеры? Сотни их. Хотите увидеть -- просто включите телевизор. Эта реклама преступна лишь своим обманом доверчивого покупателя, и никакого воздействия на здоровье людей она не имеет.

Чуть ниже у Вас есть фраза "из моего окружения никто не умер". Полагаю, это и есть ключ к Вашему мнению. Увы, многие из нас когда-то думали так же.

Dark Night, то есть, одни эмоции и подгонка под заранее приготовленное мнение. НИЧЕГО более! Результат не для меня был обещанным, а для всех. До сих пор крутят социальную рекламу, согласно которой абсолютно безопасно ездить в гости вакцинированным (и принимать их). К моей знакомой так поехала вакцинированная и заразила.

"экспоненциальный рост заболеваемости в прошлом году прекратился"
С чего это взяли?!!! Нет, не возражаю, что, возможно, но требуются хоть какие-то подтверждения. Статистика ВОЗ ни о чем вообще! А другой не было. Никто не знает, какая была заболеваемость. Была статистика положительного результатов теста, что никак не соответствует заболеваемости. К тому же, было совершенно разное количество тестов в разные периоды времени. То есть, какой-то рост положительных результатов отражал только рост количества тестов, но представляли рост заболеваемости. То есть, нагло врали.


Вакцину последний год (минимум) представляют все как панацея, но только в последние 2-3 месяца стало ясно, что она не дает ожидаемого результата. Потому вдруг... даже не отказались, что панацея, но теперь нужно 70-80% вместо ранее обещанных 60%. Плюс третья доза.


Если тяжело больных стало меньше, то только потому что все подверженные (как правило, имеющие неправильный образ жизни) умерли или переболели. Это специалисты и предсказывали. Новые штаммы появляются обычно благодаря вакцинации и прочим мерам борьбы с вирусом. Это также предсказывали. Общепризнанно, что больничный вирус намного опаснее, чем внебольничный, потому что в больнице такие условия для вируса, что выживает только самый-самый опасный.


Я нигде не писал, что 40% достаточно для коллективного иммунитета. Я писал, что даже 40% достаточно, чтобы снизить распространение. 60% обещали для полной окончательной победы. То есть, преднамеренно переврали. Это примечательно.


Под каждую статистику (имеются в виду статистические данные) разрабатывается методика (что собирается, как считается, как интерпретируется). ВОЗовская никакая - под то, чтобы делать выводы какие угодно. То есть, еще одна попытка попридуриваться с Вашей стороны. Иначе никак не защитить никакую статистику.


На счет стариков вообще какая-то дypь. К чему?!!! Почему настойчиво игнорируют подленькие защитники бигфармы, что изначально шла речь о спасение стариков за счет детей, что никак недопустимо. За счет ДЕТЕЙ! Уверен, что специально тут видим, тут не видим. Так же удобнее врать. Ведь правда?!


О рекламе вообще маразм. Только упомянуть обезболивающие. Они ДЕЙСТВУЮТ! Только не позволяют решать проблему со здоровьем. Это только один пример. Потому защита преступной рекламы является преступлением. Я еще раз убеждаюсь, что Вы целиком на стороне бигфармы. Другие объяснения Ваших дебильных суждений с наглым враньем сложно найти. Предложите другие?


Из моего окружения никто не умер - это не показательно. Ни в ту и не другую сторону. Это только к тому, что раньше знал об умерших (не близкого окружения, а знакомых и знакомых знакомых), а сейчас о таких случаях не знаю. Как и тяжело заболевших. Поясню, что выборка недостаточная, но позволяет всё-таки сомневаться в статистике умерших.


В Швейцарии в одном горном курорте 50% с положительным тестом и ни одного с симптомами. Что там в Дагестане нужно отдельно изучать. Там вообще-то есть города со всеми их прелестями. Тем более что под выделенные под пандемию деньги в некоторых регионах госпитализировали очень легких. Это еще один камень в "статистику", которая никакая.

Даниилка,упоротые вакциноскептики по-прежнему не обращают внимание на факты как бы пассивного распространения заразы. Сейчас ежедневно фиксируются заражённые "короной" БЕЗ клинических проявлений. То есть, люди носят в себе вирус, но ещё не болеют с явными симптомами.
Из вчерашних 39 тыс. заражённых в России, таких набралось 8% - ~3200. Вчера ещё часть из них были против вакцинации, а через пару дней они узнают реальность "красной зоны" ковидной больницы.

Пока факт в том, что обещанной незаразности вакцинированных нет. Это неопровержимо! А факт пассивного распространения - это вовсе не факт. То есть, оно, вероятно, в каком-то виде есть. Никто не знает, насколько значимо оно и что с ним делать, если вакцинация от этого не спасает. Факт и в том, что Вы с коллегами преднамеренно перевирали мои слова и даете заведомо ложную информацию, что выше прекрасно показал.

Наиль Мусин, я в отличие от моих оппонентов не требую мне верить, а только указываю на их явное вранье и преднамеренное перевирание моих слов с целью любым способом дискредитировать меня. Также указываю на факты:1. вакцинация по определению эксперимент,
2. отсутствие побочных эффектов на данном этапе никто не может гарантировать,
3. обещанного изначально эффекта она не дала,
4. обсуждение причин пандемии абсолютно запретная тема,
5. бигфарма, которая получает от кампании десятки миллиардов (может, и сотни) $, финансирует ВОЗ и многочисленные СМИ.