Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Декабря 2024 воскресенье
Игорь Черниговский22.10.2016  с помощью Деловая газета Взгляд
Вячеслав Данилов: Проблема в самом памятнике
Проблема памятника Грозному - не место установки и даже не сам ее факт. Проблема в самом памятнике. Сказать, что он безобразен, не сказать ничего. Глядя на него, вообще не слишком понятно, что это Иван IV.
Не успеваешь сочинять комментарии - обсуждения установки памятника сыплются со всех сторон.

Выскажусь и я.

Идея Данилова, как я понял, - примирение мифа и реальности, плохого и хорошего в художественной форме.

Эдуард Биров, пытаясь выделить рациональные стороны в деятельности царя Ивана IV, уходит от нравственной в рациональную оценку.

Читатели демонстрируют кто приверженность культу Сталина-Грозного (читай державному культу), кто, начитавшись современных методичек по оправданию жестокостей опричнины, кивает на Генриха VIII, как будто сумасбродная жестокость Генриха оправдывает жестокость Грозного. Но ведь Грозный не обвиняется в МЕТОДАХ, пусть даже и жестоких, и списываемых с некоторой натяжкой на нравы эпохи. Он обвиняется в неадекватных этой жестокости ЦЕЛЯХ. А вот целей-то внятных зачастую и не было.

Короче, везде беспомощность в суждениях, потому что нет чёткого КРИТЕРИЯ ОЦЕНКИ. Но таковой критерий должен быть, и он есть. Это Русская Церковь. Именно отношение к Русской Церкви, к Православию должно определять оценку поступков правителя России. Не надо быть семи историко-архивных пядей во лбу, чтобы оценить того или иного российского государственного деятеля. Надо лишь посмотреть, что он делал с Церковью. Я ни у одного автора и читателей в массе своей ориентира на этот критерий не увидел. Хорошую статью "Царь, спасибо за Орёл!" написал Худиев на этот счёт, но её здесь не опубликовали.

На самом деле мы видим, что царь Иван Грозный был человеком с травмированной психикой, он был и жестоким, и умным, и ревностным. Но всё-таки он совершил много преступлений против своих подданных, в том числе против причисленных к лику святых, в том числе тех, кто обличал его жестокости и казни. Яркий задокументированный пример - убийство святителя Филиппа, митрополита Московского.

Тот факт, что Грозный имел хороший государственнический инстинкт, оттеняется апологетами его жестокости явно в противовес текущему моменту, когда оплакивается развал СССР и возникает тоска по сильной руке. Но традиция собирания земель вокруг Московского царства - фактор едва ли зависящий от каких-либо инстинктов правителя, ведь даже Сталин, человек не из династии, сев на трон, не имел шансов на иной путь, кроме как продолжить традицию этого собирания. В конце концов меня посади в начальники троллейбусного парка - и я что-то полезное сделаю, советников себе найму. Вопрос - ценой чего я буду делать это полезное, и не будет ли это полезное обесценено дороговизной затрат на него. В случае со Сталиным и Грозным полезное обесценивается человеческими жертвами, которыми оно оплачено.
Виктор Сергеев22.10.2016
Если бы Иван IV был избран на всеобщих равных и демократических выборах и обманул надежды избирателей и не выполнил предвыборные обещания, или, того хуже, захватил бы власть в результате антиконституционного переворота, то такие рассуждения были бы обоснованными. Думаю простые люди, жившие тогда, не рассуждали много о том, хороший он царь или плохой. Считали его Грозным.
Элла Наумова22.10.2016
Виктор Сергеев,
Грозным его стали звать уже после смерти.
Сашко Черной22.10.2016
Игорь, когда на трон сели Михаил Сергеевич и Борис Николаевич, куда делся инстинкт собирания земель вокруг Москвы? Так что объяснять действия сталина неким объективным традиционным политическим трендом - нельзя... Тем более так говорить про Ивана...
Сашко Черной22.10.2016
Проводить же оценку пардон цена-качество аккуратнее надо... Иначе вообще-то говоря компании Газпром, роснефть и СИБУР товарища Грозного должны своим ангелом-хранителем и отцом основателем считать... Ужасно это говорить, но умученные грозным люди как-то меркнут на фоне использования Россией минеральных богатств Сибири в последние двести лет... Вы это на своих весах взвешиваете?
Сашко Черной22.10.2016
И ваш пример о троллейбусном парке очень хорошо о вас говорит... Мол, дай вам советников, и вы справитесь и может кой-чего полезного сделаете... Во-первых, бизнесы иногда банкротятся - это надо иметь в виду... А иногда их отжимают... Так что ваша дихотомия: хорошо при профессиональном управленце и неплохо при вас - ложная, вариантов больше!
А если уж говорить про времена Грозного, то посади вас на ...

подробнее

Виктор Сергеев22.10.2016
Элла, Вероятно, прозвали еще при жизни. Во всех песнях, в том числе о событиях раннего периода царствования Ивана Васильевича (о взятии Казани, о смерти царицы Анастасии, о Ермаке перед царем) он называется Грозным.
Игорь Черниговский22.10.2016
Сашко Черной, я имел в виду, что всякий поставленный на этот высокий пост обречён что-то делать. Само по себе нахождение на троне заставляет мобилизоваться.

Я не сказал, что я лично на высоком посту легко что-то сделаю, а взял пример близкий к моей жизни, наподобие того как царский трон близок к ЦК партии большевиков.

Полина Зорина22.10.2016
"Задокументированный",как вы говорите, пример убийства митрополита Филиппа был составлен сто лет спустя после смерти Филиппа.
Факт известен только один:Филипп Колычев умер во время похода Грозного на Новгород .Больше реальных фактов неизвестно. Известно также что Скуратов был тяжело ранен и в походе на Новгород не участвовал поэтому не мог физически удушить Филиппа. И также изветсно что сперть ...

подробнее

Игорь Черниговский23.10.2016
Полина Зорина, я, учась в институте, имел возможность слушать
преподавателей, ссылавшихся на другие данные и первый раз слышу, что
Скуратов вне подозрений и у него есть какое-то алиби.

По поводу документирования могу сказать, что я отнюдь не имел в виду некое
официальное следствие с записями допросов (сами подумайте, могло ли оно
вообще быть в отношении царя?), а житийный текст святителя Филиппа, ...

подробнее