Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
19 Мая 2024 воскресенье
Игорь Черниговский17.09.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Егор Холмогоров: Практическая идея
Идея Русского мира оказалась работающей концепцией, так как она позволяла перешагнуть границы и ощущать единство...
Часто удивляясь природному чувству осторожности, с которым русские люди употребляют наименование "русский", и той неспешности, с которой русский человек говорит о самоидентификации, я сделал вывод, что слово "русский" непростое. В слове "русский" для нас заключен комплекс смыслов. Эти смыслы, совершенно очевидно, идентифицируют нас до мозга костей, и потому мы очень бережно стараемся употреблять наименование "русский". А как писал кто-то из публицистов, по-моему редактор "Фомы", предельная идентичность человека - это его религиозная принадлежность. Стало быть ничто не даёт наиболее полного представления о человеке, как его вероисповедание, оно уже на уровне духа сообщает нам минимальную, но чёткую "контрольную информацию". Пользуясь данным тезисом о предельной идентичности, проведу логичный мостик к понятию "русский": русский - это в подавляющем большинстве случаев православный, хоть и не практикующий и осознанно неверующий. Это идентичность на пути к предельной. Русский - это, можно сказать, христианин по-русски, вот кто такой русский. Не всегда это очевидно, но почти всегда ясно, что русский человек несёт на себе отпечаток именно православной культуры. Отсюда ненависть Ленина к "великорусскому шовинизму", отсюда маргинализация Советами этого понятия, отказ от его употребления и, как следствие, его искажение и забвение его подлинного смысла. (Не будем сейчас вспоминать про послепобедный тост Сталина, это несколько другая тема.)
Я сделал это вступление для того, чтобы напомнить, что рассуждая и вводя в публичное пространство идеи о Русском мире, мы должны помнить, что не только кровь и национальность определяют свойства понятия "русский", но и вероисповедная составляющая, едва ли не самая важная в этом понятии. Идеи, связанные лишь с кровью и происхождением, не будут восприняты нашим народом, потому что важна русскость по духу, а не по крови. Когда мы сумеем в этом убедить окружающих, сформулировать эти идеи грамотно, тогда комар не подточит носа. Но для этого нужно реально держаться той веры, которая сделала из русских великий народ, и не только словами, а и делом утверждать идею Русского мира. Отсюда явится и та безопасность и лояльность, о которой говорит Егор. Впрочем, она и не терялась, да только вот мы ею толком пользоваться не умеем, применять не умеем, потому что не знаем о себе какого мы духа, не разобрались в себе, не вернулись к вере отцов. Не вернёмся - так и будет бытие через пень-колоду, да войны-революции.
Александр Канис17.09.2014
Греки - это русские, потому что православные. Поздравляю!
Юрий Романенко17.09.2014
Русский Дух - он ведь не только церковный дух объемлет/включает, вы не очень то его прибедняйте.
Юрий Обнорский17.09.2014
Александр Канис, а может,Саша, как раз наоборот,русские-это греки современности,с их Архимедами и особенно Солонами и Зенонами с его апориями
Ангелина Снегова17.09.2014
Александр Канис, да что там греки. Получается, что атеисты или буддисты не могут быть русскими. Националисты сначала будут проверять человека на "русскость" по вероисповеданию, потом как обычно перейдут на фамилию, в потом на физиономию.
Александр Канис17.09.2014
Юрий Обнорский, нет. Солоны с Архимедами ни разу не православные. А это необходимое условие, Игорь не даст соврать.
Юрий Обнорский17.09.2014
Александр Канис, не упрощайте. (социализм,к примеру до лозунга грабь награбленное) И до Вас было много таких умников,от дедушки до бронштейна
Александр Канис17.09.2014
Юрий Обнорский, это к хозяину ветки я не сторонник упрощений. Но и не сторонник спекуляций.
Игорь Черниговский17.09.2014
На Тверском бульваре стоит памятник А.С. Пушкину. Это объект культурного значения. Всякий, кто взглянет на него, вспомнит поэта и его заслуги перед Россией. Но птички, которые не понимают, что это объект культурного значения, и для чего он предназначен, садятся на верх памятника и какают.
Мои сочинения не сравнятся ни с пушкинскими, ни с другими великими объектами и произведениями. Но я выложил здесь ...

подробнее

Ангелина Снегова18.09.2014
Игорь Черниговский, Вы вольны поступать с нашими комментариями, как посчитаете нужным. Но вопросы останутся. Атеист не может быть русским? Вы уверены, что с фамилией "Черниговский" Вас националисты посчитают за русского? А прошла через национализм и открою Вам большую тайну - для Холмогорова Ваша фамилия будет не русской. А потом глядишь и нацики про Перуна вспомнят в своей одержимости русскостью. ...

подробнее

Владимир Евтушенко18.09.2014
Так православные это не только русские, но и грузины, молдаване, румыны, сербы, болгары, греки, как заметил Канис, есть и японцы, и китайцы. Они тоже русские по определению Черниговского? Бред. Дело даже не в крови. В менталитете дело, вот критерий русскости. Разве не были русскими по духу Даль Владимир Иванович, Миклухо-Маклай, Пржевальский, Бенкендорф, Крузенштерн, Беллинсгаузен, ...

подробнее

Ёда Сэнсей18.09.2014
Да нормально Черниговский написал, чего напали? И фамилия нормальная, что, кто то не слышал про город Чернигов от которого и образована фамилия? А ты, Дима, повторил отчасти его же слова. Так, что не вижу ни противоречий ни проблемы. А вам Ангелина скажу, даже атеист родившийся и жувущий в Русском мире, хоть и не осознанно, но тоже православный, даже если он это отрицает.
Александр Канис18.09.2014
Ёда Сэнсей, правильнее сказать, выросший в русской среде, даже если является негром и атеистом будет носителем русской культуры. А ставить знак равенства между православностью и русскостью - спекуляция.
Александр Канис18.09.2014
Игорь Черниговский, язык у меня не хуже вашего подвешен и я мог бы ответить, что мы просто воткнули пару цветочков в кучу дерьма. Но я так не считаю. Я уважаю ваше мнение (у нас каждый имеет право на свое неправильное мнение) и уважаю вас, как человека последовательно свое мнение отстаивающего. Но в данном случае вы зарапортовались, а зарапортовавшись впали в явную логическую несообразность, на ...

подробнее

Игорь Черниговский18.09.2014
Александр Канис, логическая несообразность - это ваш провал, а не мой.

Судите сами.

Если рыба, то плавает, но если плавает, то не обязательно рыба.

Если русский - значит православный, но это не значит, что раз православный - то русский.

Александр Канис: "Греки - это русские, потому что православные"

Глупость, которую вы пишете, в желании посмеяться - налицо. Ну признайте - да, ...

подробнее

Игорь Черниговский18.09.2014
Владимир Евтушенко, вот именно, и я о том же!
Владимир Евтушенко18.09.2014
Ёда Сэнсей, атеист, рождённый в России и проживающий в ней, не православный, а просто человек, воспитанный на русской культуре, впитавший в себя русский менталитет и культуру, создатели которой в подавляющем большинстве были православными. И глупо было бы отрицать мощное воздействие православия на русскую и российскую культуру и жизнь в прошлые века. Вот ...

подробнее

Ёда Сэнсей18.09.2014
Вот я и не пойму, чего спорим?







Александр Канис18.09.2014
Игорь Черниговский, вы наверное, как Горлум, едите только живую рыбу. Я же на тарелках встречался со многими рыбами, но все они спокойно лежали. Шутка.
Но как биолог скажу вам, что не всякая рыба все время плавает. Рыбы могут так же: лететь, ползать по суше, спать в сухой земле. видите, как опасны обобщения?!
Игорь Черниговский18.09.2014
Дмитрий Мессер,

Если рыба, то плавает, но если плавает, то не обязательно рыба.

Если русский - значит православный, но это не значит, что раз православный - то русский.

Пожалуйста, не отклоняйтесь от курса, следите за приборами! Счастливо доплыть!
Владимир Евтушенко18.09.2014
Игорь Черниговский, русский совсем не значит - православный. Ложная посылка. Если атеист, значит, уже не русский? Тогда чем же вы, православные, отличаетесь от иудеев, у которых любой, кто не иудей, уже не еврей, будь даже он стопроцентным семитом? Всё, что вы только что написали есть софистика.
Игорь Черниговский18.09.2014
Ёда Сэнсей, всё верно, русские по культуре, по принадлежности к той среде, в которой выросли. Русские евреи, например, - это не раз слышанная мною от самих евреев поговорка. Естественно, что иногда иной русский не всегда будет русским по духу, но влияние есть, и влияние это говорит в пользу русской культуры, а значит и в пользу религиозного культа, русскими исповедуемого.

А по поводу фамилии могу ...

подробнее

Ёда Сэнсей18.09.2014
Всё ребята выхожу из Вашего спора. Все три позиции для меня являются приемлемыми. Различия в некоторых нюансах не повод обвинять друг друга в ошибочности мышления. Одно скажу, если бы мне показалось, что спорят люди глупые, я бы даже не влезал в этот разговор. Хау! (Я всё сказал. Чингачгук)
Ангелина Снегова18.09.2014
Игорь Черниговский, Вы совсем запутались в собственной теории: "Если русский - значит православный, но это не значит, что раз православный - то русский". Получается, что 2 = 2, но 2 не равняется двум 2.
Игорь Черниговский18.09.2014
Владимир Евтушенко, серьёзные проблемы с философским, абстрактным мышлением.. "Русский значит православный" - общеизвестный тезис коллективного сознания в определённых широких кругах, приписываемый Достоевскому на основании анализа мыслей из его "Дневника".

Что такое русский дух, например? Запах из-под мышек или изо рта у русского? Я тоже сейчас начну копать под это определение, ...

подробнее

Александр Канис18.09.2014
Ангелина Снегова, м-да, очевидно Игорь пребывает в постоянном общении с православными, причем активно православными. Я же православных вижу в порядке исключения. Я имею ввиду таких православных, которые хоть раз в месяц в церковь заходят, большинство же людей с которыми я сталкиваюсь это люди не религиозные или такие у которых религия в жизни значит больше чем зарядка, но меньше чем автостраховка. ...

подробнее

Ангелина Снегова18.09.2014
Александр Канис, затуманенность сознания, не желание учить уроки истории и желание найти новую общенациональную идею. Активно православные думают, что православие объединит страну, но они всё больше и больше скатываются к национализму, не находите? Все больше и больше читаю статей и мнений, разделяющих людей на правильных и не правильных, русских и не русских, католики - это не настоящие христиане, ...

подробнее

Игорь Черниговский18.09.2014
Ангелина Снегова, дорогая собеседница! Я конечно рад, что вы и нек-рые ваши единомышленники откликнулись на мои мысли, правда откликнулись не в положительном, а в отрицательном аспекте. Тем не менее и за это спасибо, кто бы ещё их читал, кроме вас, недоумевающих, неравнодушных и ищущих повод посмеяться. Я всегда за желанием посмеяться, за активным отрицанием усматриваю, как ни странно, искренность, ...

подробнее

Ангелина Снегова18.09.2014
Игорь Черниговский, над Вами никто не смеется и не собирался этого делать. Мы обсуждаем Вашу теорию, которая провальна даже с точки зрения рудиментарной логики, но дело вовсе не в этом. Я нахожу Вашу теорию экстремистской, поскольку она дает право только православному человеку называться русским. И это печально.
Игорь Черниговский18.09.2014
Ангелина Снегова, тяжело всё-таки у вас с логикой, как и у многих оппонентов. Только что объяснял, что обратное утверждение неверно, но нет - вы упорно на нём настаиваете. Вы разбираете мои слова - и "православный" неизбежно и по-прежнему значит у вас "русский". В ваших выводах по моей заметке только православный русский, а я ведь этого не говорил, не надо мне лепить подобный ...

подробнее

Александр Канис18.09.2014
Ангелина Снегова, к сожалению к национализму у нас скатываются не только православные. И я быдаже сказал не столько православные. Скорее националисты все активнее размахивают флагом православия, чем православие впадает в национализм.
В этом тоже проявляется отсутствие тождества русскости и православности. Игорь же напоминает мне человека, который показывая на город, выросший на месте маленькой ...

подробнее

Monte Kristo18.09.2014
Игорь Черниговский, я, если позволите, немного вмешаюсь в этот спор и, как это ни странно, приму в нем сторону Александра Каниса.
На мой взгляд, просто не вполне правомерно применять те высокие идеалы, которые несет в себе Православие, к оценкам как "мирской" культуры, так и исторических событий. В этом случае мы с вами рискуем впасть в своего рода "утопическое мышление" и будем ...

подробнее

Игорь Черниговский19.09.2014
Monte Kristo, погодите. Вы затрагиваете другие вопросы, нежели А. Канис. Степень влияния христианства на русскую культуру можно обсуждать, можно также обсуждать и степень влияния русской христианской культуры на культуру советскую. Но нельзя огульно бабахать глупыми заявлениями вроде "Черниговский считает, что русский только тот, кто православный", как это делает объект вашей симпатии. ...

подробнее

Александр Канис19.09.2014
"русский - это в подавляющем большинстве случаев православный" - не я же это написал в самом деле?!


"Черниговский считает, что русский только тот, кто православный".



Эх, Игорь, Игорь, все течет все меняется и нельзя войти в одну и ту же воду дважды...
Игорь Черниговский19.09.2014
Александр Канис, двоечник вы по логике. Идите к преподавателю и покажите свои ответы. Оценка будет "2", вы пока не умеете логически мыслить, а в религиозно-философской области это первейшая задача. Правило вывода - modus ponens вы не соблюли, поэтому обсуждение данной темы вам не поддаётся. Я уже сказал, тупые комментарии у вас, извините. Думал, что они тупые от захлёстывающего вас ...

подробнее

Александр Канис19.09.2014
Я с удовольствием прощаю Вас, тем более, что унизить моего достоинства Вам в любом случае не удастся. Раздражение Ваше я отношу к слабости Вашей позиции, и дело тут не в логике (тут Вы правы, я допустил намеренную передержку, если Вы заметили, то по поводу логических конструкций я с вами споров и не вел), нет дело не в логике, дело в том, что отстаивая значимость православия для русской культуры и ...

подробнее

Ангелина Снегова19.09.2014
Игорь Черниговский, Вы нАчинаете себе противоречить, говоря, что "А кто вообще носил это имя - русский, давайте посмотрим. Только христиане". Православие - это одно из течений в христианства. Значит, сказав это Вы предположили в этот раз, что русские - это не только православные, а христиане вообще. Соглашусь с Александром Канисом, что подтверждениями своей теории Вы не озаботились. А разговор ...

подробнее

Игорь Черниговский19.09.2014
Ангелина Снегова, имею в виду, что христиане это имя не бросили, поэтому это имя и наполнено тем содержанием - христианским содержанием, наличие которого я в нём доказываю. Другим русскость была не нужна и неудобна.
Игорь Черниговский19.09.2014
Александр Канис, предмет моего сочинения - не доводы в пользу значимости Православия для русской культуры. Это всегда было очевидно большинству русских людей, достаточно просто в какой-нибудь Кремль или в Третьяковскую галерею сходить на экскурсию, посмотреть какого-нибудь Васнецова с Ивановым, или почитать какого-нибудь там Пушкина, Достоевского, Есенина, Бродского, послушать, например, Мусоргского, ...

подробнее

Monte Kristo19.09.2014
Игорь Черниговский, определения Русского мира существуют, и одно из них было дано Патриархом Кириллом на открытии "Ассамблеи Русского мира" в 2009 году: Русский мир - это «цивилизационное пространство, ядром которого являются Россия, Украина, Беларусь». Соответственно, русским будет считаться обитатель этого мира. К Русскому миру принадлежат в равной степени как святые Серафим Саровский ...

подробнее

Игорь Черниговский20.09.2014
Monte Kristo, я тоже подписываюсь под словами Святейшего, но хочу отметить, что Патриарх, разумеется, говорит на широчайшую аудиторию, в том числе иноверческую и далёкую от христианства, и формы его речи проходят тщательный отбор, потому что не вся эта аудитория имеет навык или опыт духовной жизни во Христе. Конечно, патриаршие речи будут максимально усреднены с точки зрения содержания в них ...

подробнее

Monte Kristo20.09.2014
Игорь Черниговский, мы с вами, в общем-то, единомышленники. Я "поддержал" А.Каниса только лишь потому, что он, на мой взгляд, очень верно указал на те противоречия, с которыми мы сталкиваемся, когда пытаемся вкладывать в культуру религиозные смыслы, хотя и сделал это с собственной, атеистической точки зрения. Культура, разумеется, может быть не только христианской, но и нехристианской, ...

подробнее

Игорь Черниговский23.09.2014
Monte Kristo,

Ответственный секретарь Патриаршего совета по культуре, наместник
московского Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов) обратился
с письмом к министру культуры РФ Владимиру Мединскому, в котором
призвал российские власти зафиксировать особую роль традиционных религий
России в «Основах государственной культурной политики», которые
в настоящее время проходят стадию общественного ...

подробнее