Елена Хохлачева,
если Вам ничего не интересно (ТЕПЕРЬ!) в моей жизни, так чего меня грузить насчёт эстетики и вообще в том плане, что Кадышева любима всем русским человечеством? Давайте оставим этот, как и все остальные, бесплодные, пустопорожние разговоры о том, что всеми движет какая-то неведомая сила в музыке. Ничего ничем не движет. Повсюду только две категории: НРАВИТСЯ и НЕ НРАВИТСЯ, а другого - люди не придумали.

Елена Хохлачева, не накидывался, а отвечал на ваши апломбные выступления.
Знаете, есть такая категория людей, которая, однажды соприкоснувшись с чем-то "значимым" в их представлении, потом выдаёт этот "эффект", как ИСТИНУ...
Вот, Вы, даже не в состоянии отличить метафору (стёб) от смыслового значения всего текста. Какая Кадышева - символ человечества? Вы не увидели здесь
ни подвоха, ни иронии. А здесь нет ничего этапного. Потому что она - не этап.
Она - кочка, срытая, сбитая пинком проходящего мимо гражданина. И всё!

Александр Иванович, вы правы, никакой свободы в криминальной среде не было и не будет. Я уже несколько раз признавал свою ошибку в неточности изложения мысли. Повторю ещё раз, что в криминальной среде была свобода называть вещи своими именами, понятный воровской закон, который, увы, не мог не конкурировать с неправдой и несвободой коммунистического и социалистического строя. Он, безусловно, вызывал интерес и симпатию, навевал пусть и ложные, но романтические настроения в свете тоски по действенному и трезвому порядку вещей. А начало всему этому можно усмотреть в Гражданской войне и подавлении крестьянской свободы: "Спаса со стены под рубаху снял, хату подпалил, да обрез достал" - здесь есть протест и сопротивление беззаконию.
Впоследствии в послевоенное время можно было заработать по воровским и блатным или партийным каналам и схемам, а по социалистическим законным - нельзя. Ведь все смеются теперь над выражением "жить на одну зарплату". Это тоже свидетельство превосходства воровских, блатных законов над правилами под официальной вывеской.
Именно эта (относительная конечно) свобода создавала и вмирное советское время разность потенциалов для перетекания симпатий в его сторону в обсуждаемом нами песенном жанре. И эти порывы духа так и дошли до нас в "блатном" оформлении.

Елена Хохлачева, то-то я слышу рассказы, как по Голландии и Франции, Финляндии коровы гуляют деревенские, откуда к нам масло с сыром везут и помидоры. А цветы на 8-е марта - самолётами перегоняют. Индустриальный уклад у них почище нашего, а вот коровы и свиньи чего-то не перевелись. Индустриальный уклад! Сам по себе пришёл и уничтожил, как злой волшебник.
Поверьте, это не так. Большевики именно уничтожали деревню в угоду своим идеям, и впоследствии оживить её было очень и очень нелегко. Может быть сейчас как-то взялись из нефтяных денег помогать деревне, но это не всё. Нужно, чтобы туда вернулись люди. Они-то как раз и запоют! Но это будет не скоро.

Елена Хохлачева,

У меня младой муж, гнедой.
У меня младой муж, гнедой.
Сударыня-барыня, муж гнедой.
Сударыня-барыня, муж гнедой.

Детки мои пегие,
По улице бегали.
Сударыня-барыня, бегали.
Сударыня-барыня, бегали.

По улице бегали
И картинку видели.
Сударыня-барыня, видели.
Сударыня-барыня, видели.

Едет писарь на свинье,
Писариха на еже.
Сударыня-барыня, на еже.
Сударыня-барыня, на еже.

Кричит писарь: "Не сдержу!
Дай-ка вожжи надвяжу!"
Сударыня-барыня, надвяжу.
Сударыня-барыня, надвяжу.

Эх, и вожжи! Коротки!
Подай мужнины портки!
Сударыня-барыня, эх, портки!
Сударыня-барыня, эх, портки!

Без порток совсем я плох.
Без порток совсем я плох.
Сударыня-барыня, ох, я плох.
Сударыня-барыня, ох, я плох.

Нужно, чтобы туда вернулись люди...
-------------------------------------------------------------
Страсть как не люблю такие вот разговоры. Потому что это всего лишь разговоры. Страдания из серии - поэт мечтает о селе, поэт сидит в "Национале". Вы-то, чаю, тоже не из деревне Гадюкино репортаж свой ведете, ну и к чему, спрашивается, все эти разговоры? Какой в них смысл и прок? Игорь Черниговский,

И что? Все эти песни не более чем музейная экзотика. Имеет отношение к истории, но не к современному экономическому укладу. Вы же должны знать, КАК появилось деревенское многоголосье - когда сидели мужики, бабы и при лучине в ручную сортировали урожай. Работа долгая, нудная, монотонная - под эту работу и песни пели такие же. Облегчали, одним словом, себе условия быта. Ну а сегодня - ГДЕ и ПОЧЕМУ может возникнуть этот вид искусства? Культура - это прежде всего УКЛАД ЖИЗНИ. Песни всегда вторичны. Об этом часто забывают. Будут у вас пастись тучные стада свиней на полях или НЕ будут - фасоль в ручную вы уже все равно не будете перебирать. Об этом речь. Игорь Черниговский,

Я бы поставила вопрос иначе - вам ли судить о том, о чем мне судить? -)))) Мои-то корни как раз крестьянские - у меня нет никакого отвращения ни к фасоли, ни к свиньям. Но и сентиментальной интеллигентской городской слезливости на их счет также не существует. Я чисто по-крестьянски вполне себе реалист. Я очень люблю деревенскую культуру - ту которая была, но я точно знаю, что ее больше не будет в том виде, в каком я ее любила. Игорь ,

Что касается "злодея Шаравского" - я не знаю ни его, ни его мотивации, а фантазировать о незнакомых людях я не люблю. Я комментирую только его слова и тему. Много для себя интересного прояснила.
На самом деле меня беспокоит не конкретно Шаравский, а тенденция. Победа над белоленточниками пьянит нетрезвые головы. Людям хочется отыграться хоть на ком-нибудь за 25 лет унижений. Очень надеюсь, что политическое руководство сумеет спустить эту нездоровую энергию в мирное русло. Хотя... нельзя же все время уповать только лишь на руководство. Когда-то же должны начать варить собственные мозги. Пока что этого не происходит. Увы. Обладатель Оскара и Нобелевской премии,

Игорь Черниговский, Стряхните лапшу говорит... Всё правильно Игорь. Не было в СССР творческих свобод. Подтверждаю как очевидец. Любое ваше творчество прежде чем быть опубликовано должно было пройти через отдел культуры и если оно оказывалось недостаточно идеологически выдержанным оно шло в корзину, а не в издательство. Если не сказать хуже. Бродского упомянули? ну значит примеры приводить не надо. Не слушайте местных сказочников. Сейчас жизнь намного лучше. А те кто пишут про БАМовскую романтику, уверен, сами на БАМе не были)))

Miguel Amigo, спасибо.
Я вообще на тему, при ком лучше было жить, судить не имел намерения. Например, Юрий Антонов наверняка лучше чувствовал себя во времена СССР, о чём он и говорил. Правда, я не думаю, что он при этом хвалит или ругает сам СССР.

Замечание о свободах было почему-то многими распространено на основную тему моей мысли. Мысль же была о том, почему именно в "блатняк" вдруг ушла харизма, ушло вдохновение и почему он теперь перепевается на все лады довольно серым контингентом, но уже не так красиво и не так талантливо, а местами пошло.

Многие этого не увидели и не поняли. И я думаю, именно по причине полной непосвящённости в представление о том, что же такое свобода. Наверное, это понятие будучи употреблено в наше время с целью прикрыть вседозволенность и оправдать любое своехотение и своенравие, многими воспринимается в неприглядном и искажённом свете. А истинная свобода - это возможность выбирать между добром и злом, добровольно утверждаясь в добре, и одновременно умея ограничивать себя в поползновении к злому. И я, пользуясь евангельским определением свободы: "..Истина сделает вас свободными" (Иоанн 8,31-32) - как свободой видеть грех и знать, в чём и в Ком спасение от греха, могу сказать, что сегодня эта свобода всё-таки у нас есть. На какое время - вопрос. Но она есть.

Если конкретизировать это по отношению к Советам, то возможность утверждаться в добре была отнята, потому что было искажено истинное понятие добра. Насаждено же было путём подмены и насилия иное "добро". Правда, это не мешало оставаться людям внутренне свободными, но внутренний и внешний человек, будучи, безусловно связанными меж собой, не могут долго быть в разном статусе. Да и отнятая свобода не способствует возможности реализовать выбор. Хочешь не хочешь - будешь есть что дают. И как сказал кто-то из современных публицистов, матрица Святой Руси проступила сквозь идеологический плен коммунистической идеологии, стряхнув её с себя как скорлупу. Поэтому мы встречаем и защитников эпохи СССР, ставших свидетелями этого прорастания и последующего переквашивания сознания с возвратом к истинным ценностям. Но это, очевидно, близорукая защита. Это защита своего времени, своего уголка, своего местечка. А между тем, если подняться на "высоту птичьего полёта", то можно увидеть гораздо дальше, и понять, что история нашей Родины не замыкается на местечке протяжённостью 70 лет. Надо уметь видеть, чем эпоха СССР ответила на вечный вопрос выбора добра или зла, а в чём она безвозвратно себя запятнала. И я даже готов снизойти к тем, кто не понимает и недоумевает, что такое "свобода", потому что и они в своё время так или иначе поработали своими добрыми делами на проступание сквозь плен той самой матрицы Святой Руси.

Мои родители на БАМе не были, но были на Целине. Подтверждают - романтика была. Но романтика исходила не от идеологического отдела партии а из души и сердца самих людей. Вы вот Бродского упомянули. А вы знаете, что он называл свое поколение (поколение романтиков) - последним, имеющим представление о морали. Так что с БАМом или без БАМа, с романтиками или без них, с идеологическим отделом или без него - все очень и очень неоднозначно. Не надо мазать отечественную историю черно-белой красочкой. История наша гораздо сложнее. Miguel Amigo,

Елена Хохлачева, ну целина и БАМ несколько разные места и эпохи. Не стоит их сравнивать. Солнечная казахская степь или тайга, болота и комары. Во вторых одно дело съездить поработать на сезон и совсем другое уехать насовсем. А насчёт Бродского, он эти слова говорил до отсидки или после? Конечно же он имел в виду и себя. А сажали его тоже романтики с высокой моралью? думаю что они таковыми себя и считали. А Бродского наоборот: тунеядцем, антисоветчиком и аморальным типом. Так что согласен, всё сложно))

О Господи! О чем это таком вы говорите? Зачем из своей нелюбви к болотам и комарам делаете глЫбоки политические выводы? Кому-то нравится степь, кому-то болота, кому-то пустыня - это не от убеждений зависит, а от генной начинки. -))
Когда Бродский сказал эти слова - не знаю. Знаю только, что о временах своей ссылки (в российскую глубинку) он вспоминал как о лучших годах своей жизни. Понимаете ли - Бродский не был идеологически отформатирован, как теперь отформатированы многие. Он воспринимал жизнь не в категориях "люблю Советскую Власть - ненавижу Советскую Власть". Это принципиальное отличие Бродского от тех, кто ему сегодня неистово сострадает. Miguel Amigo,

Елена Хохлачева, русского человека куда ни пошли, он везде будет стараться искать мотивы к созиданию, а не искать сиюминутной выгоды или лазеек для рвачества. Романтику строителей социалистических строек и веру в нужность их собственного подвига никто не осмеивает. При этом вопрос о Целине сегодня решён в смысле оценки её как ошибочного предприятия. Был и в Афганистане подвиг, так что теперь, назовём Афганистан правильным предприятием?

Мы же говорили не об экономической целесообразности Целины и БАМа (у БАМа, кстати, она-таки была), а о романтике, которая существовала якобы исключительно в воспаленном воображении партийных босов. Свидетели, однако, опровергают это утверждение. Романтика была. И вообще я согласна с Бродским - то поколение было последним романтическим. Лично мне очень нравилось это поколение! Игорь Черниговский,

И не надо мне "шить" дело о реабилитации террора. Я не подпишу поклеп, составленный быстренько на коленочке без суда и следствия. -))) Мы говорим не о терроре, а о романтике тех лет. Она была и точка! Об этом, кстати, говорит поэзия тех лет. Меня-то удивляет другое. Вы, господа потребители, прям такие специалисты по страданиям - с ума сойти. И все болтаете, болтаете с утра до вечера о страданиях. А вот люди, которые реально страдали, они не сильно-то любили жаловаться. Но зато как они умели любить и сострадать. Вам бы хотя бы толику их любви и сострадания к людям.Игорь ,

Елена Хохлачева, Романтика тех лет была на агитплакатах и в газетах, а не на великих стройках. Кому то нравится степь, кому то болота... Вы о чём вообще? кому нравятся болота и пустыни??? про то что такое прокладывать жд в услових болота вы знаете только наслышке. Иначе бы такого не написали. И генетика здесь не причём. В те годы на БАМ охотно ехали алиментчики и бывшие уголовники которым трудно было куда либо устроиться. Был конечно известный и немалый процент идеологически отформатированной молодёжи которая бросала московские и питерские квартиры и мчала на стойку века за романтикой. А потом, поняв какую сморозили глупость променяв обустроенную комфортную жизнь на прозябание в какой нибудь ... среди медведей и зэков, хватались за бутылочку. Вот и вся романтика. Так же как и ваш горемыка Бродский перестал быть идеологически отформатированным после отсидки. Когда воочию увидел изнанку советского образа жизни.

Елена Хохлачева, вы тяжело усваиваете тему разговора, вам нелегко оставаться в рамках канвы беседы, в рамках дилеммы причина-следствие. То, что вы очень хотите высказаться и залихватски топнуть ножкой, видно хорошо. Как бы это ни было симпатично, речь не об эффектности выступлений, а о сути дела.
Вам говоришь: "Романтика была, её не высмеиваю."
Вы в ответ: "Она была и точка!"
Вам говоришь: "В народной песне прекрасно можно спеть о фасоли и горохе, свиньях и коровах," - дальше цитируешь вам песню.
Вы в ответ: "Я-таки не поняла - мы про коров и свиней или про деревенское многоголосье?"
Вам даёшь образ: "Террор воспитал и закалил мучеников и исповедников, но сам террор не есть добро, как и романтика с Целиной не есть одно и то же." Война, показавшая героев, не есть добро. Поём подвиг людей, а не Целину или БАМ, не войну.
Вы в ответ: "И не надо мне "шить" дело о реабилитации террора...Мы говорим не о терроре, а о романтике тех лет".
Если вам нравится опровергать свои же утверждения и заводиться на пустом месте, то этот вид разговора мне не понятен, хотя хорошо знаком.
Вывод у меня один: не надо спорить с женщиной, её надо беречь и уважать. Правда, если и она тоже уважает мужчину.

Понаслышке? А вы прокладывали жд в болотах? Смотрю, прям здесь все очевидцы и строители жд собрались. Один вещает про события 200-летней давности, как очевидец. Вы "лечите" меня за жд на болотах? Не много ли вы все на себя берете? Вы что ли строили и страдали, что вы тут раскукарекались? Не. молодым щенкам вы можете втирать все, что вашей душе угодно и все, как в ваших шпаргалках прописано, но мне не надо - я много чего сама помню и помню воспоминания своих родителей, бабушек и дедушек. Ничего из того, о чем вы тут так заливисто поете, они не подтверждают. Люди везде и всегда разные - и тогда и теперь. И один едет на БАМ за романтикой, а другой за рублем. И один идет в Интернет общаться, а другой - втирать "нужные" мысли.


А про то, что любовь к ландафту передается с генами - для вас это открытие? Ну так это ваши проблемы. Если ваши предки жили в болотах - вы будете чувствовать себя уютно на болотах. Каддафи, говорят, обожал пустыню - ездил туда регулярно, как мы на свою картофельную посевную на майские праздники. Типа, к земле прижаться (ну в смысле к барханам). Или вы будете сейчас убеждать меня, что народ картошку сажает от того, что ему жрать нечего. Вы же не романтик. Выгода, жратва, рубли - это вам понятнее. Так я повторю - это ВАШИ проблемы. Не надо натягивать весь мир на свои скудные представления о нем и тем более выдавать это за Истину. Miguel Amigo,

Канва беседы? Я вас умоляю! Здесь много людей и каждый со своей канвой. И один торопится рассказать про страдания советского народа, а другой про вагину. И вам-то самому, как я погляжу, гораздо интереснее обсуждать мои ножки и хлопки, чем вашу же канву. Хорош меня лечить. Я вам не школьница. Пусть все желающие (если здесь таковые есть, в чем я сомневаюсь) возьмут и почитают поэзию тех лет и сами для себя решат - была романтика или нет, точка это была или многоточие. Не надо рассказывать мне про советское поколение.Советское поколение оставило огромное количество документальных материалов - только они и могут рассказать о том, какие они были - советские люди - чего хотели, о чем мечтали, как страдали. А вы - никто и звать вас никак. Игорь Черниговский,

Меня всегда умиляет, когда рафинированные и гламурненькие потребители рассказывают мне о страданиях. Что вы знаете о страданиях? Для вас сломанный ноготь и царапина на бампере - уже страдание. А уж когда вам говорят о СТРОИТЕЛЬСТВЕ, о СОЗИДАНИИ, да еще ценой СВОИХ собственных усилий - тут уж конечно, тащи нашатырь - гламурненьких амеб из обморока выводить.
Историю они мне пришли рассказать! Моя история - это не ваши бла-бла-бла, а воспоминания моих предков - родителей, бабушкек и дедушек - только им и верю. А вы - идите нюхайте свой нашатырь и полируйте ногти. Вам-то БАМа точно никогда не построить. Все, на что вас хватит - это нанять цыган, чтобы они распилили БАМ на металлолом. Историки, блин. -)) Miguel Amigo,

Елена Хохлачева, "А живу-то я нигде, да и звать меня никак, просто вышел я во двор погулять"- А. Розенбаум, столь нелюбимый многими за ранний "блатняк", и видимо совершенно не ведающими, что его множественные песни о войне, о России, о
Петербурге, о любви совсем не являются "блатняком". Кстати, сам себя онназывает с гордостью "Я - советский человек" и говорит о Ленинграде.

Это вы чего-то там пытаетесь. Я говорю лишь о том, что о советском времени лучше знают советские люди (оставившие массу воспоминаний о своем времени - в песнях и стихах в первую очередь), а не новообращенные либеральные проповедники под английскими НИКами. Ну и в чем вы пытаетесь уличить меня и моих предков? Мои предки побывали в разных местах - все рассказывать - места не хватит. Да только - зачем рассказывать? (тему-то поста еще помните???) А главное - КОМУ? Людям, которые свое мнение ценят больше, чем исторические документы? Miguel Amigo,