Юлия М, Юлия! не переводиите стрелки на меня))) моя скромная персона не тема этой статья слава богу... перестаньте пользоваться этой порочной практикой - переходить на личности. Это никоим образом не проясняет тему обсуждения...
Что же касается ваших вопросов - то есть ряд исследований, по которым потери народа в гражданской войне, последущей за ней коллективизацией, сталинскими чистками, лагерями неоправданными потерями в войне и прочим оцениваются в 50-60 миллионов душ. Сколько из них на совести Сталина и созданной им системы никто оценить не возьмётся и я в том числе, но в любом случае цифры чудовищные!!
и ещё раз вам лично повторю - войну не выигрывают! это вообще не игра. В войне побеждают. И во Второй Мировой Войне объединённые силы Запада победил многонациональный советский народ, частью которого был и И.В.Сталин как его предводитель на том этапе. Если бы он был более компетентен в военом деле и не так сильно держался бы за личную власть потери были бы значительно меньше...

Дмитрий , я задала конкретные вопросы и прошу на них ответить. Вы пишете , что потери были бы значительно меньше? А на сколько должны быть меньше чтобы было " значительно меньше"? Цифру прошу, которая говорит, что вот столько это мало. Я спрашиваю о конкретике. Общие потери в первой мировой войне были значительными или достаточно умеренными? Как там воевали хорошо или плохо, с ошибками?

Юлия М, странные вопросы вы мне задаёте... вы что хотите, чтобы я вам ответил сколько конкретно человек погибло из-за его ошибок, а сколько независимо от этого?? такими данными не обладает никто вообще, разве что господь бог, если вы в него верите... мы до сих пор не можем определиться вообще с цифрами потерь в войне.... у нас просто пропавших без вести до сих пор миллионы. Какой конкретики вы от меня хотите? Да и разве ведь дело в цифрах?
...я очень надеюсь Юлия, что ваша жизнь сложилась счастливо и вы себе даже представить не можете, когда вы с выбитыми зубами и раздробленными молотком кистями вымаливаете пулю в лоб только лишь за то, что вернулись единственным выжившим из штыковой атаки на немецкие танки посланным командиром за подкреплением и патронами... мой дед помнил их всех, поимённо. и тех пацанов из своего взвода и тех, что с молотками... зла не держал, про войну мне ничего не рассказывал, но на руки его смотреть было страшно... мне потом после его смерти бабушка всё рассказала. Вот вам этого конкретного взвода хватит или ещё нужны цифры??

Дмитрий Северный, А с чего вы взяли, что Сталин был некомпетентен в военном деле? Наши боевые потери, без учета убитых в плену сопоставимы с потерями гитлеровцев и их союзников.


Наши огромные потери мирного населения, как и количество убитых в плену лежат на совести гитлеровцев, если бы Сталин стал сжигать немцев вместе с их деревнями, вешать всех сочувствовавших гитлеровцам и использовать газовые камеры против их хозяев, то потери немцев в мирном населении быстро бы догнали наши, но Сталин не был таким конченным как Гитлер, и в этом его нельзя упрекать.


Да, были просчеты, особенно в начале войны, но война это ряд ошибок и лучший военачальник тот, кто делает их меньше.
Тем более что у Гитлера в начале войны был перевес в танках, самолетах и в живой силе, у них была лучше связь, в сотни раз больше мотоциклов и автомобилей, в результате чего они были гораздо мобильнее.

У нас были и окружение Юго-Западного фронта, и окружение под Вязьмой, но это было и у французов с британцами. От границы до Парижа столько же сколько от границы до Киева, только немцы прошли до Парижа без потерь за две недели, а до Киева они шли три месяца, и с приличными потерями.
И у нас были битва за Москву, где гитлеровцы впервые потерпели серьезное поражение, был Сталинград, была Курская дуга, было форсирование Днепра, взятие Киева, операция Багратион, освобождение Варшавы, разгром немцев в Померанье, и взятие Берлина.
И все это, благодаря Сталину, и его военным талантам и талантам руководителя.

Юлия М, Юлия, наши потери были сопоставимы с теми, кто воевал против нас, здесь вопрос подсчета. Антисоветчики берут боевые потери немцев и сравнивают их с нашими общими потерями, получается ужасная цифра.
Но если убрать из этих потерь тех, что попали в плен, то цифра резко меняется, ведь их нашего плена вернулось на один миллион больше гитлеровцев.
Далее если приплюсовать всех кто воевал против нас, а это венгры, австрийцы, итальянцы, румыны, финны, испанцы, французы, датчане, голландцы, шведы, и многие другие, то цифра тоже меняется.
Если прибавить к этой цифре бывших наших соотечественников, воевавших на стороне Гитлера и отнять их из наших потерь, то картина еще более изменится. Солдаты и офицеры РОА, бандеровцы, лесные братья, полицаи и прочее отребье учитывались как наши потери.
Так же непонятно как учитывались потери казачьего корпуса СС Краснова, ведь это были по сути наши бывшие граждане.


Те же самые цифровые фокусы с танками и самолетами в начале войны рисуют картину не имеющую ничего общего с реальностью. Антисоветчики заврались так, что уже сами запутались в своем вранье.
А реальность такова, что на начало войны Гитлер превосходил нас во всем, кроме артиллерии, в которой мы имели небольшой перевес, но это не нравится антисоветчикам, ведь тогда становится понятно, что мы не закидали трупами а победили врага намного более сильного чем мы и победили благодаря Сталину, и тем людям, которых он назначал и той системе, которую он создал.

Дмитрий Северный,почему странные? Если вы знаете сколько " много", то должны знать сколько " мало". Если вы пытаетесь писать " много", но при этом не знаете цифр , а пишете " никто не знает", то почему вы знаете? У меня не сходится. У вас сходится? Значит ваше" много " не обосновано, оно с потолка. У вас и 5тысяч много и 5 миллионов много. И что с этими "много" делать?

Василий вам написал , что гитлеровцы потеряли столько же военными , мирного советского населения погибло больше, но это не Сталина ошибки, это жестокость и беспощадность немцев.
Гитлер воевал с ошибками, что столько погибло солдат?

Юлия М, какая разница много или мало?! и какую конкретно цифру вы под этим понимаете. Мы говорим про тенденции. Была создана репрессивная система, которая убивала лучших, а остальных заставляла приспосабливаться. Без всякой войны армия потеряла огромное количество военачальников с 36 по 39-й года, оставив армию фактически без управления в высшем и среднем звене. Да, часть из них, гогда запахло жареным, тех которых убить не успели потом вернули в 40-м и 41-м годах.

Юлия М, ещё раз повторюсь, и на этом прения закончу, - отсутствие военного обрразования, боевого опыта, эгоизм, сами черты характера Сталина и его маниакальная жажда личной власти нанесли русскому (и другим, но в основном русскому) народу непоправимый урон как до войны так и во время. Миллионы людей были репрессированы, сгорели в бессмысленных котлах, сгинули в лагерях, умерли с голоду по его вине и его опричников. Помнить об этом нужно так же, как и о великой Победе.

Василий Петровский, повторяться за собой и автором не вижу смысла, обучение Сталина военному делу обошлось нашему народу слишком дорого. И если бы не огромная территория, которая позволила перегруппироваться и не откровенный геноцид, устроенный немцами на захваченных территориях, не их собственные ошибки в планиовании летней кампании, то ещё неизвестно кто победил бы в этой войне. если вы заметили, я заслуг Сталина не отрицаю. Но прощать ему ради Победы уничтожение миллионов русских людей неправильно.

Дмитрий Северный, Вы не знаете элементарного , а собрались тут необоснованно и бездоказательно нести ложь на Сталина, обвиняя того, благодаря кому вы сами живы и тут пишете. И мы, вам отвечающие, живы.


Забудьте! Наоборот, черты характера Сталина спасли страну. Они и немцев спасли, он позволил жить остальным и развивать свое государство. Россия осталась только благодаря таким как Ленин и Сталин. Сталин обладал теми чертами характера, которые необходимы были военному человеку, главнокомандующему. А Троцкий так тот обладал особым талантом, без него у Антанты большевики не выиграли. И зачем опыт Троцкому, если есть талант? Он обладал способностью вызывать искренее и полное доверие и вести за собой солдат. Солдаты, только что выражавшие недовольства и готовые бросить оружие, поднимали его над собой с криком " мы победим".

У истории есть такое свойство, нужные лидеры появляются сами, их никто специально не выращивает. Ленин и Сталин были такими, необходимыми. Октябрьская революция спасла страну от рабства, от уничтожения спасла десятков миллионов населения. Мир никогда не стоял перед такой угрозой как фашизм на планете. И уничтожил фашизм Сталин, а вы , выживший благодаря Сталину, тут ещё решили осудить за это. На войне как на войне, там убивают. В жизни как в жизни, там ошибаются. Вы за пять последних лет совершали ошибки? А от Сталина требуете их не совершать. Человек любой совершает ошибки, но я не военный человек и не компетентна их обсуждать, права на это у меня нет. Слишком антисоветчиком надо быть чтобы нам Сталина что-то сказать. Это все равно, что мать осуждать в том, что она тебя рожала как- то не так , не правильно, без опыта.

Единственное что могу показать – мнение людей компетентных, занимающихся специально анализом, консультирующихся с военными специалистами. Но разве вас убеждать надо? Вы же антисоветчик, а каждый антисоветчик русофоб. Каждый русофоб рано или поздно придет к фашизму. И как вам не осуждать Сталина победившего фашизм? Это логично, согласитесь?

Василий, да , с вами согласна, не раз здесь сама писала об этом. Но здесь я хотела вывести оппонента на разговор о цифрах, чтобы их назвал. В эти потери входили все кто сбежал из СССР , враги наши. В эти потери входили те, кто не вернулся в СССР после войны. Я не согласна , что предатели, бывший внутренний враг, пятая колонна, воевавшая на стороне Гитлера считается нашими потерями – это не потери СССР. Настоящие потери это только погибшие, воевавшие на стороне СССР , военные потери и мирное население, погибшее вовремя войны. Понимаю , что это тяжело посчитать, ведь и среди мирных жителей погибали совсем нелояльные СССР граждане, они сами были вредителями в стране, сами ненавидели коммунистов. Может наш оппонент их считает "огромными потерями"? Тогда да можно ли всех считать русскими людьми, которые не смогли улучшить жизнь страны и ее граждан. Некоторые ( и их много) жизнь страны могли только ухудшить и страну полностью уничтожить.

Юлия М, вы однозначно верующая, а с верующими дискутировать бесполезно... они молятся на своего бога и им ничего больше не надо,.. это ничего, что бог суров, приказывает за него умирать и карает непослушных... это так надо. Он же БОГ!! алилуйа... и как ловко вы манипулируете фразами.. я уже и антисоветчик и живу благодаря сталину и осуждаю его за то что он фашизм уничтожил))) и русофоб и то и это.... я же говорю. когда переходят на личчности в обсуждении, сразу чувствуется неправота человека, его бессилие и желание унизить оппонента.. да в и сами это чувствуете в себе. А про ребят то так и не ответили! я ведь два раза просил ответить... не замечаете... не хотите оправдывать своего божка, это ведь труднее, чем бессмысленно молиться...

Юлия М, вижу вы продолжаете расуждать про потери и по отношению к ним мне многое про вас стало понятнее... вы так же как и Сталин относитесь к нашему народу как к какому то ресурсу или просто цифрам в табличках. Для вас не потери те русские люди, которые воевали на стороне фашистов, те, кто эмигрировал спасаясь от красного террора или от голода, те, кто воевал в гражданскую с другой стороны, те, кто уехал после краха Союза... Для вас это какие то не те, не наши люди. Их не жалко. А вы представьте на минуту, что если бы не было все

все этой истории СССР, не было бы революции большевиков, не надо было бы спасать никго от рабства)), не было бы братоубийственной гражданской, голода, разрухи, сталинских лагерей, истребления крестьянства и казаков, да может быть даже этой проклятой войны бы не было!!! сколько бы сохранил наш народ жизней, сколько бы они нарожали детей! и не появились бы белые и эмигранты, власовцы и дизертиры, не пришлось бы делить народ на своих и чужих. На сбы сейчас было может быть не 150 а 300 миллионов. Россия вполне могла бы эвоолюционировать и развиваться как все другие страны мира и не вести с ними войну 70 лет. Нам очень дорого обошелся урок истории, очень! но если вы подумали что я про эти потери говорил, то нет, не про них...

Дмитрий Северный, а почему первым делом не сказали - " не было бы царей - не было бы и революции"? Или вы на царей молетесь, потому не упоминаете? Революция была предрешена как только царь отказался от престола. Буквально на следующий день. Не может государство существовать без власти, как только теряется власть политические силы, имеющиеся в стране, начинают бороться за власть. А политические силы - это граждане страны, вот вам и гражданская. Какая революция свергла царя? Разве это была революция большевиков? Нет? Тогда большевики не создавали проблему, это была проблема царизма.
Большевики взяли в руки власть только потому что она была всеми брошена , никто не справлялся и ситуация выходила из- под контроля, империя развалилась и стала терять территории, империя стала расползаться по швам как старый кафтан. Именно благодаря большевикам и был остановлен этот процесс, а потом и начался процесс по возврату территорий РИ.

Дмитрий Северный, Юлия М, ....Для вас не потери те русские люди, которые воевали на стороне фашистов, те, кто эмигрировал спасаясь от красного террора или от голода, те, кто воевал в гражданскую с другой стороны, те, кто уехал после краха Союза... Для вас это какие то не те, не наши люди...
--------------------------------
Я в целом фашистов за людей не считаю. Как можно считать воюющих на стороне Гитлера за людей? Тем более это были не по ошибке туда попавшие, заблудшие и не имеющие nyти назад. Это был осознанный выбор предавать и уничтожать своих людей, направить оружие против своего народа, народа не нападавшего,а защищающегося, народа защищающего свою землю, а не захватывающего чужую как Гитлер. Как можно считать за людей тех, кто заживо закапывал людей, кто сжигал загнанных в деревенские сараи жителей, не жалея даже детей и беременных женщин? Как можно считать за людей тех, кто детей головы разбивал о стены? А вы мне что предлагаете на них молиться и памятники ставить? Ещё один Коля из Уренгоя.
Для вас, оказывается, они ещё " те"? Для меня не те и не могут быть потерей. Их отсутствие – это польза для страны, для людей, это сотни , тысячи, а то и миллионы сохранённых жизней.

Дмитрий Северный, Юлия М...я уже и антисоветчик и живу благодаря сталину и осуждаю его за то что он фашизм уничтожил))) и русофоб и то и это.... я же говорю. когда переходят на личчности в обсуждении, сразу чувствуется неправота человека, его бессилие и желание унизить оппонента...
-------------
Вы считаете, что это переход на личность? Если вы высказываетесь против СССР - вы антисоветчик. Термин появился после ОР, такое название было дано Белому движению, которое осуждало большевиков и высказывалось против Октябрьской революции и созданной большевиками системы. Вы уже не против революции и большевиков?
Вот эти слова не ваши?

Цитирую.

"не было бы революции большевиков, не надо было бы спасать никго от рабства)), не было бы братоубийственной гражданской, голода, разрухи, сталинских лагерей, истребления крестьянства и казаков, да может быть даже этой проклятой войны бы не было!!!"



Если вы мне скажете, что я "советская"– это никак не будет ни переходом на личность, ни оскорблением. Я действительно советская , а вы антисоветчик. И это факт, а не переход на личность. Антисоветчик- это тот, кто умаляет или отрицает объективные исторические достижения за советский период только на том основании что они сделаны в советский период.
Вы пробуете здесь Октябрьскую революцию назвать виновницей всех бед с Россией? Октябрьская революция - это благо, она спасла страну и потому так и называлась – Великая. И это только один пример антисоветизма в ваших рассуждениях.
Поклонник политики Путина или Сталина - это тоже переход на личности? Тогда вы не понимаете, что такое переход на личность. Я не указывала на факты, характеризующие вас самого, но не имеющие отношения к вашей аргументации.

Вот если бы я вас обозвала каким-то словом, например, дурак , то это был бы переход на личность и оскорбление. Разве так где- то писала?

Если мы живём, то только благодаря Сталину. Или вам нужно описывать будущее славян одержи победу Гитлер?

Дмитрий Северный, да, и о русофобии. Если вы мне покажете дворцы Ленина, Сталина, Брежнева на территории СССР , и счета в зарубежных банках, а также недвижимое имущество на Канарских островах и в других местах за рубежом, то я вам поверю, что эти лидеры жили не для России, работали во вред России. Вся их деятельность была направлена на спасение России и улучшение жизни народа, не только русского, но в том числе, и прежде всего, русского, так как русской нации было в СССР больше по численности чем представителей всех остальных наций. И любой , кто выступает против системы направленной на благо основополагающего в СССР народа – русофоб, он желает зла этому народу и этой стране, он их ненавидит.

Юлия М, буржуазные революции происходили в 20-м веке в большинстве стран мира, но только наша страна взялась проводить глобальный левый эксперимент на себе, а потом и на всём мире. Проводился он за счёт народа страны и народ понёс при этом огромные жертвы. На сегодняшний день история уже расставила свои оценки и большевикам и несвершившемуся коммунизму. СССР нет и кроме пары глухих заповедников коммунистическа идеология нигде не сохранилась. С этим надеюсь вы не будете спорить?? так может и не нужен он был нашей стране?
если что - я не мнархист и не антисоветчик, как вы тут все время оценивете мою скромную персону. я родился и вырос в Союзе, был и комсомольцем и пионером и служил в советской армии. я просто стараюсь быть объективным в любом вопросе, даже если противоположное мнение о дорогих мне вещах неприятно...

Юлия М, все-таки Юлия у вас проблемы с логикой... ну как я вам могу показать 300 миллионов сейчас. если речь идёт о прошлом веке? На ваш вопрос ГДЕ? я уже ответил ранее - ТАМ! в той вожножной истории без коммунизма и развитого сциализма, с вызванними ими войнами и несчастьями! там наши предки возможно.... жили бы более счастливо...
И причем тут проблемы сегоняшние с демографией? Как минимум в Российско империи рождаемость была выше чем в СССР.

Василий Петровский, безусловно крушение кммунистической эксперимента вызвало масштабные потрясения и множество жертв, что только подтверждает его античеловеческую сущность как минимум на этом этапе исторического развития... человечество просто не готово к тому, чтобы жить по этим принципам! Это всё-равно что вот прямо сейчас вас взять и забросить на Марс! Попытка построения коммунизма была преждевременна и поэтом принесла страдания и огрмные жертвы. Всему должно быть своё время.

Василий Петровский, красный террор осуществлялся большевиками не против немцев или там англичан каких-нибудь, а против русских же людей, которые на разделяли их взглядов. И где я говорил, что сочувствую тем, кто воевал против СССР?! я всего-лишь заметил, что большевики раскололи страну пополам и вызвали масштабные потрясения, войны и геноцид. Не было бы их - не появились бы и Красновы с Власовыми.

Юлия М, да вы настоящая русофобка!! вам бы маузер и лампу помощнее, вы бы развернулись в классовой борьбе... во первых я вам не предлагаю молиться - у вас уже есть кумир, в которого вы истово верите. Во вторых я как нормальный человек конечно не оправдываю ни карателей, ни садистов, Я просто вам указываю на то,, что люди эти не из вакуума появились, не с Марса к нам упали, не вдруг стали такими непримиримыми врагами, а всё это следствие революции, красного террора, классовой борьбы и прочих действий, сопутсвующих установлению Советской власти. Не было бы причины - не было бы и следствия.
Кстати как вы относитесь к тем, кто грабил и убивал в классовой борьбе ненавистных им "помещиков и капиталистов", кто отбирал последний хлеб у голодающих крестьян, обрекая их на голод, кто в ночных подвалах издевался и пытал в большинстве своём неповинных ни в чём людей (а позже и своих соратников, в пылу политических разборок), к тем, кто взрывал церкви и расстреливал священников и защищающих их верующих?? Не эти ли действия заставили огромное количество русских воевать с Советской властью или покинуть Родину?? Они конечно для вас не потери... в этом и ест суть русофобии. Войны с русским народом и его историей. И войны эту развязали большевики.

Дмитрий Северный48 минут назад
Юлия М, буржуазные революции происходили в 20-м веке в большинстве стран мира, но только наша страна взялась проводить глобальный левый эксперимент на себе, а потом и на всём мире. Проводился он за счёт народа страны и народ понёс при этом огромные жертвы
----------------
То есть здесь вы упрекаете СССР , что они явились первопроходцами? Вы всех всегда упрекаете за первые места? То что Гагарин полетел ПЕРВЫМ в космос, скажите : а зачем первыми , могли уступить другим. За счёт кого должен быть осуществлен любой проект, который создаётся для этого самого народа? Так можно упрекнуть, что и войны выигрываются за счёт народа, ведь воюют не роботы, а представители этого народа. И погибают в войнах не только солдаты, но и мирные жители. Разве не сам народ должен отстаивать и биться хоть на смерть за свои права на образование, медицину , на труд, на жилье и так далее?
Поместите этот народ на другую планету и все что будет происходить на Земле исключит этот народ от его натурального присутствия в жизни на Земле.

Дмитрий Северный,... СССР нет и кроме пары глухих заповедников коммунистическая идеология нигде не сохранилась.С этим надеюсь вы не будете спорить?? так может и не нужен он был нашей стране?
------------------

Попробуйте это сказать китайцу. Глухие или не глухие это заповедники, но они есть, а если есть, то значит нужны. Их давят , как Северную Корею, а они живут в этом капиталистическом мире.
Нам говорите не нужен был социализм? Так откажитесь от своей пенсии, откажитесь от ежегодного отпуска, пусть откажутся женщины от декретных отпусков. Откажитесь от социальной поддержки, которая так и называется, откажитесь от отвоеваного 8- часового рабочего дня, работайте по 12-14часов. Почему вы все это оставили , если это завоевание никому не было нужно? Вы наверняка и в квартире проживаете полученной в СССР? А не хотите отказаться и взять кредит на всю оставшуюся жизнь? Вы же утверждаете , что всё это было ошибкой.

Западную систему , то есть сам капитализм, считают отжившей системой, прогнившей и разлагающейся. Капитализм доживает, он вырождается, он пришел к своему концу, нет новых рынков. Больше производить уже просто нельзя, планета задыхается , трети населения планеты не хватает самого главного - воды.

Вы не считаете, что капитализм пришел к концу?

Юлия М, не смешите меня!! в Китае нет никакого коммунизма!! вы там вообще бывали? съездите как будет возможно, это очень поучительно и интересно. Капитализм несомненно в кризисе и уже давно, да и на самом деле его давно уже нет в классическом понимании этого слова. Вы оперируете идеями и понятиями начала 20-го века.. уже 21-й очнитесь))). Нет никакой западной системы - весь мир живёт по одним принципам. прекратите уже политинформацию.

Сталин безусловно был очень значимой личностью в историческом плане. Но
оценивать его роль в истории надо объективно, а не так, как вы. (но это конечно
ваше право и дело). В жизни и в природе не бывает ничего однозначного, весь мир
состоит из противоречий и взаимодействий. Нет белого и чёрного в чистом виде. И
если вы при оценке личности Сталина видите только его заслуги и сильные
стороны, абсолютно не желая увидеть и понять ту негативную роль, которую он
сыграл в судьбе русского народа, то я вас никакими силами не смогу
убедить.

Дмитрий Северный, вот именно, я бывала в Китае, а зять так раз в несколько месяцев как правило едет в командировки. А ещё у меня семья знакомых, проживающих теперь в Шанхае, а раньше они проживали в Литве и Германии. Он русский, она китаянка . И вечно спрашивала меня : как вы можете жить в этом капитализме? Потому что там у них коммунизм. И дочка у них в Литве родилась, а потом уехали назад, в Шанхай. Они смотрят на нас как на дикарей.

И там в Китае такие же санатории для китайцев, такие же пионерские лагеря, как были для школьников в СССР. И земля у них не принадлежит частникам,земля там государственная. Конечно, коммунизм и все признаки его налицо. Авиалинии отданы частному бизнесу, но поддерживаются государством, чтобы китайцы могли летать самолетами. Где не посмотришь, как стратегически важные объекты, все в руках государства. Не скажете же вы что когда в СССР был НЭП, то это был капитализм , а страны Антанты боролись с капиталистическим СССР? Или скажете? Ну- ка скажите, что СССР периода НЭПа был не социалистическим и об этом трубили все западные газеты))

Дмитрий Северный5 часов назад
Юлия М, все-таки Юлия у вас проблемы с логикой... ну как я вам могу показать 300 миллионов сейчас. если речь идёт о прошлом веке? На ваш вопрос ГДЕ? я уже ответил ранее - ТАМ! в той вожножной истории без коммунизма и развитого сциализма, с вызванними ими войнами и несчастьями! там наши предки возможно.... жили бы более счастливо...
-------------
Если бы да кабы во рту росли грибы, то это был бы не рот, а огород. История не терпит сослагательного наклонения. Случилось так как должно было случиться.

Никакой проблемы с логикой. Если вы требуете 300 миллионов в прошлом веке( в СССР было 300 миллионов,кстати) , но вы же хотите русских чтобы столько было. Вам самому не смешно? Почему вы не требуете этого от немцев, англичан, американцев? Где так росло количество населения в какой стране?
И если вы требуете от прошлого века,то почему не требуете от нынешнего? Вам не странно, что без войн количество населения уменьшается, а в прошлом веке, даже при их наличии, количество населения все равно росло и быстро восстанавливалось? Посмотрите статистику, очень короткие периоды, когда в период прошлого века количество населения уменьшилось, дальше был постоянный рост.

Дмитрий Северный, И если вы при оценке личности Сталина видите только его заслуги и сильные
стороны, абсолютно не желая увидеть и понять ту негативную роль, которую он
сыграл в судьбе русского народа, то я вас никакими силами не смогу
убедить.
-----------------
По этому комментарию я с вами согласна. На историю надо смотреть объективно, но вы - то сами и не смотрите объективно, а как раз субъективно. Так смотрю как раз я, потому что не только вижу заслуги и победы Сталина , но и понимаю его действия – почему они были именно такими, а не иными. Вы этого понять не хотите, не хотите встать на его место и учесть все обстоятельства, окунуться в то время, а не видеть его с колокольни этого. В 30 - е годы была предотвращена " перестройка", которая не удалась только потому что Сталин ее задавил. Она удалась в 90-е и промышленность была уничтожена, стали завозить все импортное, производить в Китае. Нам стали указывать где и что можно продавать, вплоть до того что яблоки польские, а лопаты бразильские. Чесноком Россия сейчас не снабжает себя сама, только 20% российский, остальные 80% импртный. Убили все что можно убить . Если бы не допустили индустриализацию в 30-е и перестройка удалась, то война была бы проиграна.
Собственно из ваших рассуждений следует и то, что в 90-х предательство и контреволюция с захватом власти - это хорошо, а не плохо. Следуя логике, вы тогда должны радоваться и тому что на территориях русских земель,территориях СССР, стоят базы НАТО и подбираются дальше к России, претендуют на Белоруссию, претендуют на страны, которые должны оставаться в зоне влияния России, как бывшие республики СССР. Вы можете радоваться , что война на Украине идёт и прочее? Ведь все это вписывается в причинно- следственные связи с 90-ми и распадом СССР. Не было бы этого распада - не было бы и этих последствий. Вы сами так рассуждали о прошлом веке, я ничего не nyтаю?

Дмитрий Северный5 часов назад
Юлия М, ещёё ра о логике))) переход на личности - это вместо обсуждения предмета дискуссии давать оценки оппоненту. Вы это делаете в каждом посте ну и я кстати тоже не удержался.
------------
Вы не правы. Ещё раз. Я не указывала на факты, характеризующие вас самого, но не имеющие отношения к вашей аргументации. Если вы аргументируете так, что из этого понятно - вы антисоветчик, то никак это не переход на личность. Это не характеристика и оценка вашего характера, вашей личной жизни, ваших личных качеств, умственных способностей или психического состояния. Вы сами выставили себя антисоветчиком, все ваши комментарии говорят об этом и потом мне пишете, что это переход на личность. Так не рекламируйте свой антисоветизм – и никто вас антисоветчиком не назовет. Это констатация увиденного и прочитанного.

Дмитрий Северный, Белый террор осуществлялся против русских белобандитами и карателями, при поддержке армий 14 государств.
То что называется Красный террор, это наказание белых, начавших геноцид своего народа. Вначале белые каратели уничтожали всех членов Советов рабочих и крестьян, которые организовывались по всей стране, членов их семей и всех сочувствующих, а потом Красные уничтожали их, но без убийств их семей и сочувствующих, это был террор Красный.