Про СССР часть 2."СССР - это было солнце". Интервью с последним генсеком ГДР. Часть вторая (первую смотрите выше)

- Государство поддерживало людей. После Октябрьской революции народ получил столько, сколько раньше никогда не имел. СССР показал всему миру, что есть выбор – не только капитализм, но и социализм. Он дал человечеству бесплатную медицину, бесплатное образование, вчерашние рабочие и крестьяне стали профессорами, учёными, совершили величайшие научные открытия. Скажу больше - без СССР не получилось бы сорока пяти лет прочного и незыблемого мира в Европе. Поверьте мне, ведь Советский Союз – это было настоящее солнце.

- Вы скучаете по ГДР и СССР?

- Да. Но я знаю – на ход истории бессмысленно жаловаться. Он именно такой, какой есть.

- Было ли для вас в Советском Союзе что-то плохое?

- Народу напрасно не давали открыто выражать своё мнение. Много говорилось на пленумах, как развивать марксизм-ленинизм, но людям не старались объяснять это доступно. Какие-то вопросы просто не обсуждались.

Приходит новость, что сместили Хрущёва, я бужу соседа по общежитию, и говорю – Володя, Хрущёва сняли! Он сонно отвечает – значит, не решил он проблему с культом личности. Поворачивается на другой бок, и засыпает. Утром студенты мне говорят – это нормально. И не выражают никаких эмоций. Но в стране всё-таки сменилась власть! Тогдашний лидер ГДР Ульбрихт находился в смятении. В общем, такое лучше обсуждать свободно.

- Как вы относились к повсеместному дефициту? После работы люди, бывало, по три часа в очередях стояли.

- Ну, СССР же не Швейцария со спокойной жизнью. Посмотрите, в каких условиях он оказался. Была жестокая гражданская война, кровопролитная иностранная интервенция, потом чудовищная битва с Германией.

Как СССР мог разбогатеть и экономически успешно развиваться в условиях, когда он десятилетиями сражался за своё существование? Это и вызывало дефицит - но боюсь, все забыли причины, никто не интересуется, чем они обусловлены. Я помню шестидесятые, в магазинах СССР было всё, что угодно. Кофе, фрукты, мясо, куры. Дефицит, когда буквально любые повседневные товары начали исчезать из продажи, случился уже при Горбачёве.

- А в ГДР было нормально с продуктами?

- Очереди не были редкостью, да. Но вообще, в магазинах можно было купить почти всё важное для жизни. И очень дёшево! Трудности, пожалуй, имелись только с бананами и апельсинами. Всех товаров, что предлагал капиталистический рынок, безусловно, у нас не было – не хватало конвертируемой валюты.

Да, сто сортов колбасы на полках не лежало, но и голода не наблюдалось. Хонеккер этой ситуацией откровенно гордился. Он говорил – вот, у Горбачёва в магазинах нет продуктов, людям есть нечего. Вы хотите горбачёвских реформ, чтобы у нас тоже была подобная жизнь? Развалить работающую систему легко, только скажите, мы в ГДР такое организуем.

- Я вижу на востоке Германии большую ностальгию по ГДР. Даже среди молодёжи.

- Я не знаю, называть ли это ностальгией. Скорее, перед нами честные воспоминания о настоящей, невыдуманной жизни. Прежде многие были уверены: стоит нам пойти на Запад, как всюду цветы расцветут.

Бывшие граждане ГДР никогда не были безработными, а теперь у нас самый высокий уровень безработицы в ФРГ. Многие люди потеряли своё жильё. Они сорок лет строили квартиры, а сейчас их заняли другие владельцы. Лучшие врачи ушли, их выжили с работы: на их местах появились более чем средние специалисты. Все экономисты, журналисты – из Западной Германии, словно мы тут разом онемели, и нам сказать нечего. Многие предприятия, работавшие 40 лет, закрылись.

Неудивительно, что восточные немцы скучают по ГДР. Я признаю, супермаркеты не были завалены товарами. Но люди помогали друг другу. Сегодня главное в обществе – это деньги. Я не спорю, они важны, но зачем превращать их в безумие, культ? Если в ГДР любой человек писал письмо мне или Хонеккеру, мы были обязаны ему ответить. В наши дни такого нет. Пиши, куда хочешь, толку никакого не будет.

- Как я вижу сейчас, многие коммунисты перешли на сторону капитализма.

- В истории всегда имелись люди, спокойно менявшие свои убеждения.

- Вы же их не поменяли.

- Я нет, а многие из моих друзей по партии – да.

- Видимо, у социализма всё же были проблемы, если сотни тысяч коммунистов легко приняли другую веру.

- Ну, что вам сказать. Горбачёва переполняли странные идеи. Он хотел, чтобы каждый завод сам выбирал себе руководителя – где такое видано? Запрет водки тоже сослужил плохую службу. Это было глупо. Он не знал настроения людей. Образцовая партийная карьера, коммунист-аппаратчик.

После ухода Горбачёва с поста президента СССР мы долго общались, мэйлами обменивались. Наше общение перечеркнул один случай. Западная пресса написала: Горбачев выступал в Турции, и якобы произнёс – его главным планом было разрушение социализма. Я написал ему, и спросил – Михаил, как так? Я не могу поверить! Скажи мне, что это ошибка! Он не ответил. Не знаю, почему. Больше мы с ним не общались. Вот не знаю: сказал он это, или нет?

- Как вы смотрите на то, что в Польше, Чехии, Прибалтике рушат памятники советским солдатам?

- Это преступление, попытка фальсификации истории. Да, у России с ФРГ есть договор, немцы обязаны ухаживать за могилами красноармейцев. Но другие дела не так уж и хороши. На День Победы трудно пройти к захоронениям, полиция конфискует красные знамёна, плакаты. Нельзя петь «Священную войну».

Запад Германии заражён тяжёлой русофобией, отравляющей всю атмосферу. Руководство ФРГ не понимает, что единственный путь к миру в Европе – это дружба с Россией. Без России в Германии не будет мира. Знаете, на рейхстаге сохранились надписи солдат, взявших Берлин. И один написал – «Германия, мы пришли к тебе для того, чтобы ты никогда не пришла к нам».

Я еще в восьмидесятых задавал аудитории вопрос – что сказал бы этот солдат, захоти Германия вновь начать войну? И сам же отвечал на него - немцы не должны забывать свою историю. Народ сегодня обманывают: якобы Россия не хочет продавать Германии нефть и газ. Да нет, это как раз ФРГ не хочет их покупать.

- Я слышал здесь от местных жителей: русские сперва воспринимали немцев, как врагов – и ясно, почему. Но именно политика ГДР изменила их настроения, смогла объяснить: отныне мы больше не враги, а друзья.

- Мне очень жаль, что нынешнее правительство России не озвучивает, как ГДР была полезна Советскому Союзу. Да, нам тоже есть на что обижаться. Ельцинская Россия выдала Хонеккера из Москвы во вражескую тюрьму. Я сам предстал перед судом, и получил срок.

В Европейском суде по правам человека был один русский судья, и он выступил за моё заключение, отправил меня за решётку. Русский, понимаете? Да, это сделали министры Ельцина. Но было бы неплохо, если бы власти РФ упомянули - ГДР являлась нашим верным другом, она помирила нас с немцами. Современная политика ФРГ – кошмар. Такие люди, как Мерц – это страшно.

- Как вы считаете, почему немцы на востоке голосуют за «Альтернативу для Германии»?

- Когда я спрашиваю таких избирателей, я уже знаю ответ. «А за кого я должен голосовать?». Голоса за «АдГ» – это зачастую протест против других, надоевших немцам партий. Да, у них есть ультраправые высказывания, но мои знакомые, голосуя за «АдГ», говорят – я не нацист. Они недовольны – почему к нашим голосам относятся, словно мы преступники? Почему игнорируют? Нужно не ругать их, а пытаться говорить с ними содержательно.

- Если бы вы снова попали в СССР времён своей молодости, куда бы вы пошли?

- Я бы прогулялся по Садовому кольцу в Москве. Я тогда не знал, насколько Москва большая, думаю – ну, пройдусь чуть-чуть, недалеко, но сильно ошибся (смеётся). По пути я встретил русских людей, и спрашивал у них дорогу.

Вот такую прогулку я бы с удовольствием повторил. В Кремль бы сходил на экскурсию, посетил Большой театр. Я очень люблю и Советский Союз, и современную Россию. И мои убеждения останутся со мной навсегда.(с)