Юрий Афанасьев, те, с кем Вы сейчас переписываетесь, на самом деле отчаянные антисоветчики, они выступают против Главного Закона ссср: Конституции, в которой ясно и чётко выражено право каждой союзной республики выйти из ссср, ЧТО И БЫЛО СДЕЛАНО ВПОЛНЕ ЗАКОННО. При этом коммунисты отчаянно противились этому и чуть не устроили гражданскую войну. Вот только оказалось, что именно это оказалось бомбой, заложенной самими горе-большевиками, именно эта конституция оказалась законным основанием для развала ссср.

Наиль Мусин, теперь вы не должны сопротивляться и распаду РФ, потому что право на самоопределение записано в международном праве. Что и будет сделано вполне законно.

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 года, когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 года) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 года (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают своё экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 года) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.

Наиль Мусин, можно ещё по- другому, вы должны возмутиться ДНР и ЛНР, Южной Осетии и Приднестровью, Каталонии в Европе и другим , так называемым "сепаратистским" государственным образованиям , которые почему- то решили воспользоваться этим правом утвердить свою самостоятельность, показать и проявить свой национализм, который является реакцией , защитой от нации , которая их подавляет. Но шовинисты в свою очередь силой удерживают народы и территории и потому мы имеем результат – войны.
Возмутиться тому что в Конституции этих стран утверждена целостность территорий, потому война с ДНР , ЛНР и выше перечисленными – это праведная война с сепаратистами. И НЕЗАКОННО отделяться.
Вот , мол , большевики были дураки, а украинцы молодцы какие.

Большевики всё сделали правильно, они дали ответ на проблему шовинизма, национализма и сепаратизма. Мир народам и территориальная целостность их государствам , но определять это " государство" должно большинство населения, а не сговарившимся с Москвой преступным и богатым меньшинством, выдавая это за волю народа.
Всесоюзного референдума не было, он не прошел в Прибалтике, народ не самоопределился, а в других республиках высказались за сохранение СССР.
Где исполнение воли народа?

Распад СССР потому трагедия, что этого не хотел народ, если вам непонятно. Потери территорий , людей были не в интересах России, не в интересах этих республик, они были в интересах заговорщиков против страны , в интересах их личных и их окружения. Они и стали главными выгодо получателями и сейчас стоят у власти в России и в бывших республиках СССР.

Тут некоторые антисоветчики ("физик", Юлия М, Игорь Токмаков, Людмила Смирнова, прикинувшись сторонниками ссср) выступают против конституции ссср, в которой, по советскому обычаю, совершенно "честно" заявлено о праве союзных республик выхода из союза.

Эти антисоветчики утверждают, что был всесоюзный референдум о сохранении ссср. Но идея такого референдума абсолютно лишена смысла, ведь республики, по советским учебникам, входили в союз добровольно, поэтому и выйти они могли тоже добровольно. Если я пришёл, например, в магазин, то и уйти я из него могу сам, без того, чтобы все покупатели и персонал собрались и решали, имею ли я право уйти (если, конечно, чего-то не украл, но это уже решает полиция, а не магазинный "референдум").

Но он не был всесоюзным, любители строчить многокилометровые копипасты из википедии могут убедиться в этом. Поэтому приписывать ему волю народов всего ссср некорректно. Разрушать союз было не в планах Горбачёва, речь шла о том, чтобы обновить договор 1922-го года, который уже сильно устарел, был начат новоогарёвский процесс подготовки нового договора. Новый договор был бы заключён, и ссср сохранился бы в модернизированном виде. Но коммунисты организовали ГКЧП! Какова была роль Горбачёва в этой мутной истории - другой вопрос, возможно, если он и стимулировал ГКЧП (в это я не верю), то судить его надо было бы как раз за неудачную попытку сохранить ссср, а не за развал ссср.
Даже если и согласиться с тем, что воля народа была сохранить ссср, ТО ПОСЛЕ ГКЧП ЭТО СТАЛО НЕВОЗМОЖНО. Республики увидели, что центр слаб, испугались таких глупостей ии разбежались, воспользовавшись правом выхода из ссср. Проведённые в этих бывших союзных государствах референдумы отразили волю народов этих государств. Антисоветчики не признают волю народов. При этом яростно набрасываются с оскорблениями и ярлыками на противников "социализма", в то время как сами являются антисоветчиками.

физик физик, а Вы и ваша свора дурачков тут пыжитесь, "защитнички социализма". Простых вещей не можете понять, что именно ГКЧП привёл к распаду ссср, а Беловежский договор - это уже лишь констатация факта и попытка собрать осколки. Своими воплями вы только дискредитируете сторонников ссср, выставляя их в дурацком свете, в этом смысле вы хуже антисоветчиков. Вместо толкового спора только изрыгаете проклятия и обзывалки. На фиг мне "ваша ̶в̶е̶т̶к̶а̶" ядовитое болото.

Юлия М, Смеюсь, как обычно, примчался Мусин, всех обозвал, ярлыки всем присобачил и свалил всё на нас, как это похоже на эту закомплексованную озверевшую "свору товарищей". Выучили профессуру в СССР, чтобы они тявкали на всех, выйдя в тираж, только эту науку усвоили. Свинорез, казашка на подхвате, одинаковый уровень. А что вы лайки Даринцевой ставите, она вообще-то поддержала этого обкуренного, они его сюда для затравки заслали.

Людмила Смирнова , вот на это ответ . Вполне мне понятно и правильно ответила Наталья Даринцева. Ты видимо не поняла.


Юрий Филиппов2 дня назад
Юлия М, коммунизьм, капиатализьм и пр. Вы шорах, милая. Всем в мире заправляют латиняне. Вы даже в прыжке не способны допрыгнуть до их уровня сознания.

Наталья Даринцева4 часа назад
Юрий Филиппов, До их "уровня сознания" (оксюморон какой-то !) нужно не допрыгивать, а опускаться.....глубоко в бездну....думающий человек не опускается.

В К, все, кого я перечислил, включая вас, отчаянно воюют именно против нынешней России и желают ей всего плохого, то государственный флаг объявляют власовским, то всё руководство объявляют ворами, то народ обзывают быдлом, послушно пресмыкающимся. Сужу об этом не только по сегодняшним постам, но и тем, что уже вот, наверно, десяток лет гнусным вонючим потоком льётся от вашей дворовой оравы. Вы будете рады развалу России, не я. Меня к ним не приписывайте.

физик физик, я прощался с вами, я вам больше не отвечал. Вылезла малолетка, обвинявшая меня, я не посчитал зазорным ответить ему.
Ваша мудрая руководительница юлия м, когда она бесцеремонно влезала на чужие ветки, когда ей указывали, чтобы не лезла, отвечала, что в интернете не может быть личных веток, всё кругом общее. Это единственное, с чем я с ней согласен. Слушайтесь свою госпожу. А вообще-то здесь и в самом деле вонючее болото, отвечать никому из вашей дворовой оравы не стоит. Тем более обмен "мнениями" крайне неравноценен. Вы все попрятались за безопасными aвaтapками и никами, поэтому, если у вас есть совесть, представьтесь, кто вы, что вы, сколько лет, что окончили, кем работаете. А так у вас просто получаете лай собачек из подворотни.

Физик физик, он празднует развал Родины, которая дала ему образование, он стал там профессором , а теперь получает пенсию , которую заработал там в СССР. Что ему дала РФ? Ничего. Только право поливать грязью страну, где родился. Только праздник похорон Родины дала.

Он всю жизнь, живя в СССР , носил камень за пазухой, но пользовался при этом всеми благами, что СССР предоставлял. И молча ненавидел. Такие люди в стране – это рак на её теле. И если их много, то это и есть катастрофа. Как видим такие есть.

Они не уважают свою историю, искажают её, занимаются подменами и ненавидят прошлое. Русофобы.

Физик физик, Мусин фактически у нас на глазах оправдал киевскую фашистскую власть. Если есть в Конституции право выхода – выходите, считает Мусин, а если нет – не имеете права. И ещё гордится тем, что может при этом открыто называть своё имя, фамилию и демонстрировать фото. Это кем надо быть , чтобы оправдывать фашистскую киевскую власть, которая убивает русских на Донбассе! И только потому можно убивать, что в их Конституцию вписана территориальная целостность. Так считает Мусин. И, конечно, он с этим не согласиться, потому что лжец патологический. Он подводит к мысли, её не выражая, хотя суть его видна каждому.

В СССР не было ущемления прав на использование языков в республиках, все национальности имели одинаковую возможность развивать культуру и поддерживать свои традиции. Они не могли даже на это жаловаться, не было никакого ущемления по национальному признаку.

И решение большевиков таким образом объединить республики было правильным. Оно было абсолютно правильным и единственно верным. Это только доказывает, что СССР не был тюрьмой народов. Республики должны были жить в стране по доброй воле, а власть должна обеспечить такую жизнь, чтобы желания покидать страну не было.
В 90- х мы имели предательство, когда предатели страны в верхах , либералы, создали искусственную ситуацию , чтобы вызвать недовольство населения.

Юлия М, Нормально, Мусин припёрся на чужую ветку и тут командует. То, что он примитивный лгун ясно давно. Хотя бы уже потому, что он про меня, например, врёт, что я за СССР, я никак не могу быть за него или против. Я живу в России, а не в СССР и меня почти всё устраивает, хотя вопросов много и мы их задаём власти, кремлёвский пул достаточно обширен и они прислушиваются ко всем мнениям. Я с трудом представляю, как там жили люди без всего того, что есть сейчас. И фильмы старые не могу смотреть, до слёз жалко страну и людей.


Т.е. Мусин всех судит под одну гребёнку, не способен вообще осмыслить, что нас объединяет. У нас могут быть разные политические предпочтения , но при этом мы не лаемся, как это принято у "стаи товарищей". И всё у этих старичков стаи "бя", похоже, у них несварение от старости и их часто тошнит. Не зря эта "стая товарищей" часто пользуется смайликом блюющего зелёного человечка. И часто пишут о брезгливости к людям, похоже, именно так их характеризуют окружающие. Здоровому человеку это в голову не придёт.

Юлия М, Юля, здравствуйте! Захожу сегодня на эту ветку и вижу удивительное! Мои слова кто-то (кажется, Людмила Смирнова) ухитрилась понять превратно.Я всегда стараюсь писать чётко и избегать любых двусмысленностей. Вы поняли меня правильно: "г-н" Филиппов нахамил Вам,написав : "....во всём мире заправляют латиняне. Вы ( Вы, Юля, по мнению Филиппова) даже в прыжке (!!!!!) не способны допрыгнуть (!!!!) до их уровня сознания " ( высокая мысль, ничего не скажешь!)....я написала, что до "уровня латинян" надо не дотягиваться, а опускаться: то, что они делают в последнее время в Европе и в мире - это тотальная деградация и дегенерация, и боже упаси равняться на европейцев, как "латинян", так и англосаксов!.....вот не думала, что буду комментировать сама себя!

Людмила Смирнова, Людмила, здравствуйте ! Я поняла суть проблемы: Вы неправильно меня поняли; я сказала, что восхваляемые "г-ном" Филипповым пресловутые "латиняне" не только не образец для подражания, а законченные деграданты! И "равняться" на них - это встать на их уровень - уровень безмозглых инфузорий! "Г-н" Филиппов попытался унизить Юлю, но смачно плюхнулся в лужу! Рада, что всё разъяснилось!

Наталья Даринцева, здравствуйте, Наташа! Знаю хорошо Вашу позицию по этому вопросу, потому и никогда не сомневаюсь в ней. Недоразумение возникло по той причине, что Людмила Ваши комментарии редко читает и пока не разобралась. Но поскольку всё красиво выяснили, теперь и для Людмилы запомнится: Наталия – социалистка по убеждениям и никакой капитализм таких людей не испортит. Её тоже можно понять, стаей носятся следом и склоняют по поводу и без повода ...где свои, где чужие? Люда настороже

Уважаю Вас за взгляды, за ум, понимание
Хорошего вечера

Людмила Смирнова, вот я всегда писала, что нормальные люди и выясняют всё по- человечески. Так и с политикой можно. Выяснили, уффф

Я неисправимая оптимистка и верю в возможность выяснить, поговорить, прийти к взаимополезным выводам. С Мусиным это невозможно. У татарина была мечта – стать заплаткой на абажуре фрица, а ненавистный СССР мечту разрушил. И вот как ему донести теперь, что это не с СССР не всё в порядке, а с ним? Но не будем поминать его имя всуе, он покинул нас. Будем думать, что навсегда. И не станет нас выискивать и нагонять, убеждая всех ,что всё ровным счётом наоборот.

Конечно, надо ходить на любую ветку и комментировать где хочешь , но только не с Мусиным, он приходит не дискутировать , а перечить и галиматью писать.

Юлия М, Да выяснили, конечно, хотя мне не очень понравилось, как Наталья высказалась обо мне "кажется, Людмила Смирнова", хотя это итак понятно, да ещё "ухитрилась", я только сегодня прочитала. Я человек ужасно прямой и всегда пишу, что думаю. Вот мы с тобой такого стиля общения между собой не позволяем. Между нами девочками говоря, прозвучало как-то не очень.


Про любую ветку согласна, здесь нет чужих веток, здесь всё общее, но при этом хозяин ветки не обязан выслушивать брань и оскорбления. Всё же хозяин любой бред может удалить или попросить не писать, это только его право.


Прочитала статью про канселинг и сразу тебя вспомнила, Ленин, Сталин и социализм во всей красе, лишили страну талантливой прослойки. Задумано с социализмом всё было хорошо, а исполнено очень плохо. И вспомнила двух старичков, которые за библиотеку на немецком языке вынуждены были жить пару лет на Урале в троллейбусе до реабилитации. Я этого никогда не пойму. К спору тебя не призываю, просто фиксирую известные факты.

Людмила Смирнова, когда " кажется Людмила Смирнова" – радуйся! Теперь сможешь стае написать , что некоторые тебя не знают а значит врут они, когда пишут, что весь форум от нас с тобой устал, как караул устал на первом и последнем заседании Учредительного Собрания, мол, какие мы приставучие агенты СБУ и прочих иностранных разведок
Очень всё хорошо прозвучало, не приставай к людям, да и про стаю не забудь, они если не укусят, то надгрызут. Береги людей. За нашу с тобой прямую политику им и достается.

Репрессии – это не про социализм, репрессии – это не задумка Ленина или Маркса. Это исключительно решение Сталина в особых условиях. Репрессии – это вынужденная мера, чтобы сохранить контроль над страной. Неизвестно, если бы Ленин жил , что предпринял бы он сам? Думаю он нашел бы иные выходы, у него был гениальный мозг, Сталин таким мозгом не обладал. Но Сталин действовал в тех условиях, которые были и иного выхода не видел.

Зеркальная ситуация сейчас. Власть очень хотела чтобы мирно и полюбовно, тусовались с иностранными агентами и внутренней пятой колонной вовсю, банкеты, балы, государственные деньги шли не старичкам на пропитание, не на квартиры ветеранам, а на содержание пятой колонны и иностранных агентов в стране.

Какой руководитель такое себе позволит? Сталин бы застрелился от позора.
Но не будем отвлекаться. Подошло дело к войне – и всё , Запад больше не хочет играться в оболванивание масс, они готовы. Или сдавайтесь и мы раздербаним страну, или сопротивляйтесь, тогда сажайте , высылайте. Это время не послевоенное, а мирное, заметь, нет той обстановки, не нужно Запад догнать и перегнать.

И это при том , что Россия капиталистическая страна , а не социалистическая, то есть она с ними в одном фарватере , только по - прежнему конкурент. Запад качает ее ресурсы , обогащается, а она тут решила ещё ерепениться. Россия не угрожает, что станет великой и могучей, она согласна кормить врага, чтобы он становился сильным и могучим.

Юлия М, "Не приставай к людям", однако, а я думала мы уточняем недопонимание. Ну да ладно, тема исчерпана.


Мою позицию об СССР, Ленине, Сталине ты знаешь, не вижу смысла вообще в этих бесконечных спорах. Достаточно высказать своё и выслушать другое, на этом диалог должен заканчиваться, нет правды в последней инстанции. Но некоторые любят эти темы и, как говорится, флаг всем в руки и пожелания не оскорблять в подобных спорах друг друга, что часто тут случается. И вообще у нас сегодня другие проблемы, у нас футбол, сплошные ожидания тягомотные. Надеюсь, ты болеешь за Россию. Так что хорошего тебе дня.

Людмила Смирнова, опять не поняли друг друга ) Я же шучу
Всё вроде выяснено и это большой плюс.

Мою позицию по Ленину и Сталину ты знаешь, меня тем более. Никогда не спорю,
но лгать и искажать историю не позволяю.
Для того чтобы иметь позицию, надо историю знать, а не исходить из того, что бабушка говорила, или что Солженицын в сплетнях написал. Потому мнение можно иметь , но искажать историю нельзя. Уж лучше тогда молчать. Это я о тех, кто тут уже зубы все сточил в этих искажениях.

Спорт для меня не существует, почти весь, потому когда вижу игру ( случайно), то болею за футболистов и их здоровье.

Хорошего вечера