Александр из Салехарда, Хотя знаете было конечно немного обидно что пришлось вернуться в деревню после училища, но скажем после армии я уже осознанно ехал домой. Хотя и село наше было, как тогда называлось не перспективное, его сколько себя помню все собирались затопить, и Целинный район никогда не был в передовиках, как впрочем и Курганская область в целом, но в селе был садик, была школа, был полноценный ФАП с кабинетом физиотерапии, с процедурным кабинетом, с акушерокой, даже детишкам зубы дергали. Конечно сравнивать с нынешней Салехардской СОКБ не стоит, но тогда и запросы у людей были другие, была футбольная команда, волейбольная, баскетбольная, было футбольное поле, волейбольная и баскетбольная площадки, была секция тяжелой атлетики. Да вообщем то и работать на земле лично мне нравилось. Хотя в восьмидесятых, а особенно в девяностых деревня уже плотно сидела на стакане. Вообще у меня двоякое отношение к тому периоду жизни. Сейчас конечно материально я живу гораздо лучше, но тогда не знаю даже как выразить, жизнь была насыщеннее, хотя может просто я был молодой.

Александр из Салехарда, а помните сколько раз я вам это объясняла? Теперь читайте мифы и их разоблачения.



Паспорта, прописка и мобильность населения




Условное название мифа:


В СССР было невозможно свободное передвижение граждан, особенно сельских жителей.


Развёрнутое описание:


Ограничения на передвижения населения внутри СССР, создаваемые паспортной системой, были неадекватно велики и создавали положение близкое к «крепостничеству».


Примеры использования:


«В мае 2008 года на телеканале «ТВ-Центр» было показано молодежное ток-шоу на тему «Есть ли будущее у коммунизма». В роли специально приглашенного историка на нем выступила доктор исторических наук, член правозащитного общества «Мемориал» Ирина Щербакова, исследователь, по ее словам, советского периода.


Само общество «Мемориал» давно и плодотворно занимается написанием истории репрессий в СССР, используя собственную, не до конца понятную простому человеку и весьма спорную методику, наводящую на мысли об идеологической заданности.В качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность советского проекта, исследователь рассказала об участи крестьян - даже паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Доктор призвала задуматься над этим вопиющим фактом – до этого, мол, труд крестьян использовался чуть ли не как рабский на плантациях».«…в СССР существовало серьёзное ограничение гражданских прав и свобод практически всего населения страны. В силу этого население СССР, в сравнении с другими цивилизованными странами, имело низкую мобильность (драконовская паспортная система, строгий воинский учёт существенно ограничивали возможности выбора места проживания и работы )».


Действительность:


В действительности Советский Союз не носил характера «идеальной антиутопии», который ему пытаются приписать антикоммунистически настроенные авторы. Мобильность населения в СССР существовала и в рамках паспортной системы и играла заметную роль в повседневной жизни страны.В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регистрировать и регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность. Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы.


Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика.
С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно.
Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения.
Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта сельским жителям все-таки выдавали на организованной основе, ограничивая их число возможностями города по принятию новых жителей.«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки.


Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования?


Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале» - пишет Дмитрий Лысков.


Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза.


Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР:
1951-1955 - 670 тысяч человек
1956-1960 - 783 т. ч.
1976-1980 - 607 т. ч.
1981-1985 - 869 т. ч.
1986-1991 - 1110 т. ч.
Велики или малы приведенные цифры внутренней миграции в СССР? Это легко определить с помощью исторических и международных сопоставлений.


Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировму уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.

Юлия М, Это Вы про то что его мужиком можно назвать с натягом? Ну если мужчина выставляет на обсуждение свою семейную жизнь, а ранее он писал что жена спит и не желает выполнять свой супружеский долг, то я вообщем то достаточно интеллигентно и мягко выразился.
В чем мое мнение не отвечает действительности? и в чем оно направленно против страны? Откуда Вы человек не живший в СССР можете знать о жизни в то время?

Юлия М, В 1984 году в школе проводились какие то соревнования по успеваемости и поведению. Вообщем наш класс был победителем и нам дали путевку в Шушенское. По сути это был первый раз когда я увидел страну. Так вот возле Шушенского был такой то ли колхоз, то ли совхоз "Голубой бор", ну там еще все вывески на английском и на русском, впрочем как и в Шушенском. Вот нас водили там на экскурсию на свиновферму. Не в каждом оперблоке такая чистота. Но это потому что кроме нас туда водили иностранцев. Ну да и вообщем то само село с селом Усть-Уйским сравнивать как то не корректно.

Александр из Салехарда, "палочная" система была при Сталине.И если бы вы,жили в то время то,должны были бы знать,что трактора,комбайны и т.п.,принадлежало МТС(машино-тракторная станция)-государственной организации,и обслуживали они колхозные поля,на договорной основе с колхозами ибо,сами колхозы являлись,своего рода артелями,на паевой основе.Они нанимали МТС.
За работу МТС колхозы рассчитывались с государством натурпродуктом-продавали государству,по госзакупочным ценам,определённую часть урожая и мяса,а излишки оставались колхозу.
И вот по тем самым "палочкам"-трудодням,каждый колхозник получал свою долю урожая полученного колхозом.И эту свою долю колхозник мог оставить себе,а мог продать(по своей цене,а не государственной) на колхозном рынке.
Потому я и указал вам,на этот ляп про "колхозника за рычагами трактора".

Вот таккие пирожки с котятами.

Феликс Железный, Спасибо.
Вот не знаю как при Иосифе Виссарионовиче, но в то время когда я уже жил колхозы уже больше были похожи на совхозы. Действительно им плaтили зарплату, а потом по итогам года должно было что то причитаться на паи.Только вот в районе было два рентабельных колхоза, а остальные убыточные. Хотя опять же родители рассказывали что Иосифе Виссарионовиче такого не было и район был достаточно крепкий.

Александр из Салехарда, антиколхозный миф. Разоблачение.


С.Г.Кара-Мурза пишет:


«Вот по­с­лед­ний стабильный год - 1989. В СССР бы­ло 24720 колхозов. Они да­­ли 21 млрд. руб. прибыли. Убы­точ­ных бы­ло на всю страну 275 колхозов (1%), и все их убыт­ки в сумме сос­тавили 49 млн. руб. - 0,2% от прибыли колхозной системы. Смехо­твор­­ная величина. В целом рентабельность кол­хозов составила 38,7%. Колхозы и совхозы вовсе не "висели камнем на шее госу­дар­­­ства" - напротив, в отличие от Запада наше село всегда суб­си­ди­ровало город.»

Странная получилась ветка.
Люди, человеку жившему десятки лет в деревне впаривают, как жилось в деревне и при этом некоторые собеседники откровенно хамят.
Про колхозы и совхозы не знаю, но институт прописки в стране был строг. Без прописки ты был бомж и тунеядец. переехать без прописки было нельзя. Прописка была постоянная и временная.
Поселиться в Москве или большом городе можно было только по направлению после учёбы или лимитчиком. Тебя прописывали и ставили в очередь на жильё. Работа была у лимитчиков соответственная.
Даже, если ты был гением, без отсутствии прописки ни на какую работу тебя не брали.
Люди, прекратите идеализировать советские времена. Там было много хорошего, но и подводных камней была масса.

Элеонор Куртис, заметьте, люди, которые сами там же в деревне проживали, этому человеку впаривают. Паспорта стали выдавать в 1966 году, а человек говорит, что он 1968года рождения, то есть то, что он мне впаривает вам ничего? Неужели нужно много мозга чтобы понять: институт прописки нужен для того , чтобы человек имел место жительства в нормальных условиях , а не проживал в трубе или подвале, как проживают сейчас?

Элеонор Куртис, а ведь это было, надо только не одну сторону читать, а две.


Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования?




Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.

Юлия М, да, это обратная сторона процесса. Что это меняет?
Знаете, вы тоже не 40-вого года рождения. 64-й - сознательность, простите, тоже после 70-х появилась, когда уже повсеместно были паспорта.
Папа председатель колхоза в таком споре не аргумент, а даже наоборот. Другая сторона баррикад. Лицо, кторое было вольно решать, кому ехать куда-то, а кому ваши замечательные заасфальтированные дороги в колхозе строить.

Элеонор Куртис, социальное государство заботится о человеке во всех сферах жизни, капиталистическое государство отпускает в свободное плавание: кто не выживет, тот в рынок не вписался. Мало таких невписавшихся? Миллионы. И оказывается это великое благо. Кто- то попрошайничает, кто- то занимается криминалом, кто-то стоит npocтитуткой на трассе...Оказывается, обеспечить человека работой и жильем в СССР , чтобы у всех была нормальная работа, а не перечисленная преступная и асоциальная, это "подводные камни социализма". Эти "подводные камни" были в Конституции СССР прописаны и государство гарантировало каждому гражданину достойную жизнь с крышей над головой и работой, оно боролось с асоциальной жизнью, а не считало её выбором и профессией.

Юлия М, то есть именно вы следили за тем, чтобы люди были прикреплены к своему месту и свободно бесконтрольно не перемещались? Папа пристроил? Замечательно.
Так о чём мы спорим-то тогда?
Была система прописки, которая не давала людям свободно перемещаться.
Зачем и как - это другой вопрос.
Система была? была. Свободно нельзя было перемещаться и многое зависело от решения директора фабрики, завода, распределения или председателя колхоза? Да.
Спор закончен.

Элеонор Куртис, а вы не боитесь бога или закона жизни, когда судите других по себе вот так авансом? Мой отец умер, когда я школьницей была.


Как вы представляете жизнь без прописки в военное и послевоенное время? Как можно было отследить миграционные потоки людей? Как можно было отследить врагов, преступников, иностранных агентов? Может они все с телефонами были и их можно было отследить по GPS и по телефонным разговором? Как можно было нацистских преступников в стране найти, если бы можно было жить без прописки? Документы и прописка нужны были и для того чтобы был контроль над территорией, для обеспечения порядка и уменьшения преступности. Люди карточки на хлеб в войну получали по месту проживания. А социальные выnлаты, медицинская помощь и прочее, что предоставляет государство? Всё это можно сейчас получить без регистрации?