Citizen Soviet, хех, это что за паранойя по поводу путинистов/верующих? Я вас уверяю, все люди прибегают к описанным вами приемам в спорах, вне зависимости от их политических и религиозных взглядов)) Но когда употребляют выражение "за всю историю человечества", то часто добавляют "включая доисторический период", если хотят охватить вообще всю историю Хомо Сапиенс. Я же говорю лишь о времени собственно историческом.

"пока абсолютно не вижу связи различий с обсуждаемым вопросом. Поясните
пожалуйста" - История начитается с изобретения письменности, и с начала исторической эпохи, следующей после доисторической, человечество уже знало войну.

"На счёт естественности - да, естественны, но! На _определённом_ этапе развития человеческого общества, и уж никак не _всегда_" - как только у человека появились возможности вести войны, он их ведет, поэтому я и считаю это неотделимой частью природы человека. Чтобы войны прекратились, должны произойти события, которые просто не позволят человечеству их вести. А я не вижу такой возможности в принципе - сейчас глобальных войн нет лишь из-за наличия атомного оружия, но если (точнее когда) появится надежная, по-настоящему работающая система ПВО - то новые конфликты не заставят себя ждать.

Илисса Эркинландская,
"Я вас уверяю, все люди прибегают к описанным вами приемам в спорах, вне зависимости от их политических и религиозных взглядов" - вот опять Вы меня _уверяете_ (однокоренное со словом "вера"), вместо того что бы аргументировать. К сожалению в нашем нынешнем обществе большинство людей действительно делают так, большинство, но далеко не все.
Люди имеющие научное мировоззрение приводят вместо мнений факты. И не используют подобных приёмов. Не судите по себе всех остальных, даже если таких как Вы большинство.
Политические пристрастия и религиозные взгляды конечно не являются причинами для подобного поведения. Они, как и подобное поведение, лишь следствие общей инфантильности и личной несостоятельности человека. Потому _обычно_ всегда присутствуют в одном коплекте различных комбинациях. Процитирую слова одного из величайших советских фантастов середины прошлого века, Ивана Ефремова. Книга "Часа быка" (кстати советую Вам почитать):
"В плохо устроенном обществе человек или должен развивать в себе крепкую, бесстрашную психику, служащую самозащитой, или, что бывает гораздо чаще, надеяться только на внешнюю опору – бога. Если нет бога, то возникала вера в сверхлюдей, с той же потребностью преклонения перед солнцеподобными вождями, всемогущими государями."
Такие как я - в той или иной степени сумели развить крепкую психику на базе научного мировоззрения и личной силы воли. Такие как Вы - уверовали в Бога, Путина, Сталина и других... К сожалению.

"Но когда употребляют выражение "за всю историю человечества", то часто добавляют "включая доисторический период"," - опять юлите. Цитирую: "знаю что войны - естественны для человека, такова наша природы, так всегда было, есть и будет" - по Вашему природа человека началась тольк с начала "исторического периода"? А слово "всегда" - тоже относилось _только_ к историческому периоду, т.е. надо было понять как "всегда с тех пор как люди изобрели письменность"? Хватит уже юлить, признать свою ошибку чаще всего бывает гораздо лучше чем юлить...

"он их ведет, поэтому я и считаю это неотделимой частью природы человека" - Вы являетесь экспертом в экономике, философии и социологи? Вижу что нет, опять своё _мнение_ пытаетесь ввернуть как непреложную истину. Потому даже спорить не буду.

Илисса Эркинландская, обоснуйте. Я с Вами решительно не согласен и готов это объективно обосновать.
Если памятники советского периода - все как один построены реальным людям которые в той или иной степени повлияли на развитие нашей страны и лично Вашей жизни. Не зависимо от того как Вы к ним относитесь. При этом эти памятники (включая памятники защитникам Отечества во время второй мировой) массированно и варварски уничтожаются, то просто хулиганами, а то и представителями властных и бизнес-структур.

Зато строятся новые и новые молельни! Чью память они увековечивают, что они хорошего несут в наше общество и культуру, какая от них реальная польза?

Глупость полнейшая!Для неверующих: Есть такое ДОКАЗАННОЕ УЧЕНЫМИ понятие как "намоленное святое место",т.е. место,где энергетическое поле АБСОЛЮТНО чисто!И зарубежными и нашими учеными доказано,что таким местом является ХРАМ,ЦЕРКОВЬ,МОНАСТЫРЬ!Это поле никуда не исчезает,даже если храм,церковь или монастырь были разрушены! Поэтому,воссозданный на "святом месте"ХХС является храмом,нравится кому-то это или нет.

victor victorov,
Все попытки верующих притянуть науку для доказательства веры проистекают от слабости веры. Судя по тому, что Вы пишите, Вы вовсе не представляете, как функционирует научное сообщество.
Давайте попробуем разобраться. Где опубликованы Упомянутые Вами научные доказательства? Думаю, нигде. По крайней мере, не в научном журнале.
Нет доказательств веры. Она потому и называется верой, что не является знанием. Знаниями занимается наука, тщательно отфильтровывая знания от домыслов и мифов. Верьте, но науку не трогайте.

y y, вы знаете какое количество Нобелевских лауреатов точных наук считают себя верующими и верят в Бога? Вы в курсе. что гении 19-20 века в физике и математике - искренне верующие люди, начиная с Фарадея, Энштейна и т.д.? Не слишком ли вы самонадеяны считая этих людей глупыми? Может быть их гениальность позволила им не только сделать фундаментальные, прорывные открытия в науке, но изаглянуть чуть дальше во всем? Может быть вам стоит хотя бы задуматься над этим?

Николай Николаев, то, что божественное вмешательство не нуждается в осмыслении - утверждение очень спорное. если бы это было не так, то зачем в мире целая армия теологов, пытающихся осмыслить эти самые божественные вмешательства. и раз уж теологи существуют и скурпулезно пишут свои труды. то налицо приобретение. получается, что божественное вмешательство никак не отрицает, ни осмысления. ни проибретения знаний.

Николай Николаев, понятия не имею, как, но пытаются же. сколько копий вместе с носами было разбито на архирейских соборах, особенно в самом начале. когда нравы были попроще, чем сейчас и как раз при попытках осмысления этого. сколько теологи с тех пор извели бумаги, пытаясь осмыслить то, что вы считатете неосмысляемым. из религии мы знаем, что деяния Господа, как и Он сам непознаваемы. но это не значит, что мы не должны пытаться это сделать.

Самый идиотский коммент какой я видел! Десять глюков по шакле глюксмана! "нерелигиозные чувства" - это уже нечто ))))) Кстати что значит "слова Бога нет оскорбляют..." - конечно если вы вырваетесь с оружием в священное для верующих православных (а не религиозных) место и начинаете выражаться - это оскорбление. Как если-бы священник ворвался с оружием в комнату к вашему спящему малышу и стал его оскорблять - это тоже оскорбление. А то что вы говорите - это настоящее нелогичное мракобесие! Кстати говоря о "нерелигии" вы что имеет в виду? Это действие по аналогии с религией как-то можно назвать... Моежт атеистический кружок или как? ))

Руслан Руслан, если вам так режет глаз "нерелигиозные чувства" замените на чувства противников религии или атеистов :). Вопрос в том, что оскорбление - это очень субъективная вещь... И к тому что вы описали не обязательно подходит слово "конечно" :), кому-то это нравится, в вашем случае тем кто ворвался, почти наверняка...
Кого-то оскорблял бассейн на месте ХХС, а кого-то сам храм ХХС...
Просто получается перекос - закон защищает чувства верующих (специальная статья), а как быть с чувствами атеистов :), а если взять чувства сатанистов :)?

Собственно мне все равно, что там о боге говорят, у каждого на этот счет свое мнение, и никогда два человека к единому еще не приходили. Меня гораздо больше интересует, буду ли я платить (когда мои дети будут учиться) попам за обучение теологии, или не буду. А то откажусь платить за теологию, с меня деньги стрясут з оскорбление чувств. Знаю я этих православных урок. "А те чё, в падлу, что твои дети будут бога знать?"