Ники, да, это точно. Если удалось им добраться до Литвы хотя бы, то им очень повезло. Хотя они страдальцы, многие не добираются. Дети гибнут, что особенно страшно. Условия в Литве им предоставлены очень хорошие. Сейчас вроде ЕС будет оказывать помощь, Польша помогает. В г. Пабраде их много, я видела, недавно проезжала. Там люди не жалуются, понимают и сочувствуют. Это же очень по- христиански,по- библейски – протягивать руку помощи и любить ближнего как самого себя.

Они не сейчас поселились там, в школу дети уже ходят. Хорошенькие такие, добрые. После того как случается такая беда, люди становятся намного мудрее , добрее, они одного хотят - выжить.

Я против того, чтобы их не принимали. Категорически против. Это возмутительно, что такой вопрос в целом подняли. Но думаю что это было сделано специально, ведь так Литва обращает на себя внимание, мол, проблема образовалась, а потом под эту " проблему" получают значительную материальную помощь. Будет другая проблема – не смогут полностью усвоить. Мне смешно когда им накладывают штрафы за то, что не смогли деньги усвоить. Это ж сколько надо получать от ЕС денег, чтобы усвоить полностью не получалось? Ну да ладно, это другая тема для разговора.

Александр, нет, на наших и не наших, на первый сорт и второй , на арийцев и на других. Мало осталось до этого, это nyть " в туда", в нацизм.

Граждане и неграждане - это не про Литву, я столько раз вам это уже писала, а вы всё повторяетесь, будто ошибаться понравилось. В Литве неграждане те, кто не хочет быть гражданином.

Сегодня весь день разговариваю на русском ,ещё никто не сказал, что русского не знает и не предъявил претензии что всё - таки в Литве живу. Смешно. Не знаю, но какая-то муха меня укусила сегодня) Вот думаю надо попробовать - помнят ли. Оказывается помнят ...да ещё и все.

Александр из Салехарда, она внесла предложение тут, на форуме)
"Мы, Юлия М, внесли предложение, Мы не можем делить людей на людей первого и второго сорта. Это уже нацизм"


Юлек, когда статья на ВЗ будет об одинокой городской сумасшедшей с транспарантом в руке на главной площади Вильнюса, тогда, пожалуй, поверим, что ты рэволюционэрка)


а пока "вы" такие активные, что все больше и больше в фашизм и русофобию уходите

Юлия М, А при чём здесь Англия?

Между прочим, в Литве ещё до революции жили русские, евреи и поляки и каждый говорил на своём языке и понимали друг друга, евреев правда, литовцы уничтожили, а вот поляков пытались ассимилировать, как и русских, чтобы каждый забыл свою культуру и язык, да ладно бы нацменшинств, так и свою Саломею Нерис запретили, не правда ли? Да и спамятниками войну ведут, чем памятники то вам не угодили? Памятник Пятрасу Цвирки удалось отстоять или снесли уже?

Ники, а где евреи и поляки не жили и не живут? В Великобритании три миллиона поляков живёт сейчас, больше чем на территории Литвы количество населения. И что англичане говорят с поляками на польском? Это поляки говорят на английском. В какой стране живёшь, язык той страны и надо знать. И это нормально. Это делается не столько для того чтобы кому- то с тобой было легче жить, это делается в основном для того чтобы тебе было легче жить. Ассимиляция нужна для принятия ценностей, установок, принятого поведения принимающей нации. И это тоже нормально. Не нравятся тебе ценности страны , ее культура, ее традиции и прочее – не езжай туда , где тебе не нравится, живи там где нравится.

И нет проблем.

Памятники меняют при смене власти, особенно радикальной смене системы. И что в СССР памятники царской России не сносили? Сносили. А теперь сносят памятники советского периода. В России только монументов Ленину свыше тысячи снесли. Или скажешь ,что этого нет? И ещё памятники нацистам и оккупантам ставят,только чехословацким легионерам 58монументов запланировано,примерно половина уже стоит.

Юлия М, Юля. повторю, при чём тут Великобритания и приезжие гастарбайтеры из Восточной Европы? Речь же идёт о кореных народах, исконно веками проживающих на той, или иной территории.

В Швейцарии говорят на двух ( или трёх языках), в Бельгии на двух и это нормально. Это только в Литве и на Украине идёт ассимиляция кореного населения. Хорошо это или плохо в 21 веке? Ответ однозначен. Ну приделали -ас, -ене к нелитовским фамилиям и что? Развитие культуры в её разнообразии. Кстати о Великобритании: "Официальным языком является английский язык, при этом активно существуют шотландский язык и два кельтских языка: валлийский и гэльский язык",- это могу подтвердить. Так почему же у нью европейцев нет стремления сохранить свои народы, их язык и культуру?


Насчёт сноса памятников.
Ты действительно не видишь ничего зазорного в этом? В 21 веке цивилизованных стран? Тогда чем же мы отличаемся от варваров, взорвавших Пальмиру ?

Nika Nik, Xyлия М всегда тщательно контролирует, насколько строго придерживаются темы ТС другие комментаторы: направляет, диктует, порицает, если что-то по ее мнению идет не так. Но эти "принципы" не помешали ей самой от темы отношения к беженцам перейти к неуместным и даже глупым вопросам по поводу "лайков", языка, царской России. Чтобы ни молоть языком, лишь бы молоть - вот самоцель для Xyлии М.

Ники, причем тут приезжие гастарбайтеры из Восточной Европы? При том, что мигранты - гастарбайтеры из Восточной Европы бывают разные, как и беженцы. Экономические беженцы – это тоже беженцы, которым может угрожать экономическая ситуация и голод у себя на Родине и они являются не добровольными мигрантами, а вынужденными. Разница их в том, что беженцы, бегущие от войны, не имеют права на работу пока рассматривается их дело, они сидят на пособии, в получении которого их потом и обвиняют, хотя не они придумали систему рассмотрения дел.

Так что экономические беженцы - это одинаково вынужденные беженцы, что и беженцы бегущие от войны. По сути ты тоже экономический беженец, судя по твоему рассказу, ведь ты писала , что уезжала не по доброй воле, а была вынуждена.

Есть и другие мигранты из Восточной Европы – они приехали посмотреть мир, за более высокой зapnлатой, часто с высшим образованием, со знанием языка. Но есть и другие беженцы из Ближнего Востока, которые являются выходцами из влиятельных кругов в своей стране, они имеют высшее образование, то есть у них есть определенный культурный и социальный капитал.

Потому есть две категории беженцев – одним есть угроза жизни, поэтому они бегут, другие хотят быть трудовыми мигрантами и нет угрозы жизни, их перемещение добровольное. И если у экономических беженцев из Восточной Европы есть право на труд, то у других беженцев нет возможности объявить себя трудовым мигрантом и они говорят о том чего нет – о каких-то серьезных угрозах жизни.

Не один из типов этих эмигрантов не может представлять угрозы экономической нестабильности для той страны в которую приехал.

И если мигрант выполняет все формальности перед тем как приехать, то беженец пользуется статусом беженца, чтобы приблизиться к своей легализации в стране.

Мигрантов в мире сейчас 1 миллиард, со временем их будет ещё больше.

Я вижу больше сходства чем различий. И потому наверное не понимаю, почему наша вынужденность оправдана, а их нет. У меня нет желания для осуждений ни тех, что в ЕС , ни других, что вне ЕС. Они тоже такие же люди.

Ники, я повторяюсь, но в Прибалтике можно подать любое заявление, жалобу, просьбу в государственные учреждения на родном языке, чего нет в других странах.
В Литве есть польские, русские школы, в Литве есть Русский драмтеатр , различные культурные и образовательные центры. Зачем государственный язык русский , если государственный литовский никому не представляет никаких неудобств? Удалась ассимиляция литовцев СССР? Как же литовцы тогда сохранили все свои традиции , культуру, религию? В СССР за 70 лет не смогли ассимилировать , в Литве за 30 тем более ничего нельзя сделать. Кто хочет в Англии говорить на английском - тот говорит и даже дома на английском, кто хочет сохранить свой язык – тот его сохраняет. Тоже самое и в Литве.

Никого нельзя заставить идти в Русский драмтеатр, если он хочет посетить Литовский национальный театр. Я ходила до ковида везде и не задумывалась даже, по- моему, чем разнообразнее представлена в стране культура , тем богаче эта страна.

Ники, я не оправдываю снос памятников( в некоторых случаях допускаю) , но и не восхищаюсь поставленным в России памятникам нацистам и оккупантам. И даже осуждаю! Считаю что страны лидирующие в мире, значимые и великие, должны быть примером странам более мелким. Но когда погибшие на территории России окуппанты и нацисты становятся почитаемыми жертвами, то у меня не вызывает вопросов , почему в маленькой Прибалтике, или в любой другой стране бывшего постсоветского пространства, такое отношение к памятникам СССР. Они берут плохой пример. Именно Россия, как преемница СССР, должна показывать святость того, что было общим наследием, общими победами и общими ценностями. Но Россия сама пустилась во все тяжкие, а МИД РФ 30 лет выражает озабоченность и не устает клепать совместную работу по разрушению и искажению истории.

Нолик, здравствуй и до свидания. Ввиду неумения выразить свои мысли уважительно, обращаясь к собеседнику, не вижу смысла отвечать.
Претензии по восстановлению социализма можете выражать коллективно партии КПРФ , партии
"Справедливая Россия – За правду" и конкретно Голиковой Татьяне Алексеевной, зампредседателя правительства РФ, отвечающей за социальную политику государства. Можешь предложить запретить КПРФ , Справедливую Россию и Голикову, упразднить её должность в правительстве.

Юлия М, Нет времени вступать в ненужную дискуссию, если они такие бедные,экономические мигранты, откуда у них навороченные телефоны и 10 тысяч евро??? Почему они ссут в термосы и кидаются едой? Ведь они, как ты утверждаешь, такие бедные.

Вообщем мне всё равно, только почему не расселяете этих бедняжек в литовские деревни, или хотя бы на Нямунасе под Каунасом? И почему хотите вводить чрезвычайное положение? Хорошо было стоять в цепочку до белоруссии в августе прошлого года и провоцировать независимое государство , запуская бело-красные шары?
А содержать кухарку, любительницу жарить котлет? А делать гадости соседу? А вводить санкции, при этом наказав своих же работников в друскенинкае?
Почему Литва выполняет госдеповский заказ и не живёт интересами своего государства, развивая добрососедские отношения с соседями и торгуя с ними, а не воюя? А зачем трубить, что Литва примет 3.000 высококласных белорусских IT ишников, конечно, растить, учить не надо, получить готовенкое, тогда почему так власти взвыли от 2.800 богатых, с дорогими телефонами беженцев? Может потому, что власть не для народа Литвы, а для выполнения приказов Хозяина? А хозяин не велит торговать с экономическими соседями, у него другая задача - уничтожить, раздробить Россию и её союзника Белоруссию прибрать к рукам.
Не правда ли?
С Лукашенко и с Белорусией у вас облом вышел, вот и бесятся лит власти, что не выполнили задание госдепа.
Юля, а что гражданам Литвы с того? Что, пенсионеры имеют 14 евро в день на еду, которые выделяю беженцам, а они эту еду через забор в полицейских? И тебе нравится такое положение в Литве? Ты тоже за холуйство перед США?

Ники, ты признаешь нацизм в России? Нельзя обвинять в следствии не исследуя причины. Там где декоммунизация, там нацизм как естественное явление. Нельзя отрицать очевидное. Российские нацисты не могут быть лучше украинских или прибалтийских нацистов и зигование латышских легионеров СС такое же как зигование альпийских стрелков в Россоши под гимн России и Италии. Если есть Парк Дружбы фашистов Италии с Россией,то почему не может быть Парка Дружбы под гимн Украины с фашистами из других стран?

Кто мы после этого, если все это ещё оправдываем, для " своих" находя оправдания и опираемся на отрицание фактов?
Мы кто?

Ники,Почему Литва выполняет госдеповский заказ и не живёт интересами своего государства, развивая добрососедские отношения с соседями и торгуя с ними, а не воюя?
-----------------

меня поражает твое мышление. Ты сама в Великобритании, значит признаешь свой официальный статус члена ЕС. США надсмотрщик ЕС, ЕС филлиал США. Там литовская диаспора - половина Литвы. И при этом ты удивляешься подчинённости Литвы США. Какие могут быть добрососедские отношения между конкурентами в жёсткой политической борьбе? Воевали на протяжении веков и будут воевать. Тут ты мне Горбачева с Ельциным напомнила, Понятно, что как только есть желание добрососедских отношений и нет вражеских и желания завоеваний – нет обеспечение интересов самой России.

Речь Ельцина в Конгрессе США. Ну точь- в- точь как у тебя.

Борис Ельцин, первый президент России: "...Я имею высокую честь выступить здесь, в Конгрессе великой и свободной страны, как впервые за тысячелетнюю историю России всенародно избранный президент, как гражданин великой державы, сделавшей свой выбор в пользу свободы и демократии. Долгие годы наши государства представляли собой два полюса, две крайние противоположности. Нас хотели сделать непримиримыми врагами. И это самым трагическим образом отражалось на судьбе человечества. Мир сотрясали штормы и конфронтации. Он был близок к тому, чтобы взорваться, умереть и не воскреснуть. Теперь этот дьявольский сценарий уходит в прошлое. Разум одерживает верх в борьбе с безумием. Завершился период, когда Америка и Россия держали друг друга под прицелом и в любой момент были готовы нажать на спусковой крючок. Вспоминая известный американский фильм "На следующий день", сегодня можно сказать: "Следующий день будет мирным". В этом дне будет меньше страха и больше надежды на счастье наших детей. Мир может вздохнуть спокойно. Коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. И я здесь для того, чтобы заверить вас: на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть"...

(фрагмент выступления президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина на совместном заседании палат Конгресса США о перспективах развития сотрудничества между Россией и США, 17 июня 1992 года)

Юлия М, к чему это словоблyдие? (Не отвечай, разрешаю - вопрос риторический, тем более, что ты меня не читаешь)


В отличие от Украины и стран Балтии (Литвы в том числе), где нaцизм не только не осуждается, но является частью государственной политики, в России деятельность нaцистских равно как и других экстрeмиcтcких opганизаций, а также их пропaгaндa и прославление, запрещены.


По поводу преступления в Россоши, облеченного в скульптурную форму...Странно, что ты не знаешь его инициатора - Владимира Гринева, биография которого вмещает в себя и членство в КПСС, и выполнение обязанностей гл.инженера колхоза "Пyть Ильича", что в Воронежской обл. Видимо, коммунистические идеалы оказались не столь привлекательны, как возможность часто бывать в Италии. Коммунисты - тоже люди, правда? Часто далекие от хрестоматийных образов борцов с гидрой капитализма.


Как обычно, мое доброе пожелание в конце. Для тебя в Литве непочатый край работы - турне по стране с призывами возродить социализм, пикеты (можно даже одиночные) и сбор средств для беженцев...Да масса дел! А ты все о России. Не о родной Литве, не о дружественным ей Украине, США. Что так-то? Переклинило? Не хорошо это, не патриотично.

Ники, Хорошо было стоять в цепочку до белоруссии в августе прошлого года и провоцировать независимое государство , запуская бело-красные шары?
А содержать кухарку, любительницу жарить котлет? А делать гадости соседу?

--------------
Интересно, а почему всего этого нельзя? Может белорусов в ЕС под прицелом держали или литовцев под автоматами заставили стать в цепочку?

Польша пытается восстановить Речь Посполитую, худо- бедно, но пытается. И что нет y нее такого права при разделе мира? А может Россия имеет территориальные претензии к Польше и хочет восстановить границы Российской империи? Нет? Тогда что Польша что- то России должна и не имеет права на свое видение будущего для себя? И почему для Польши и Литвы действия России не могут быть " гадостями соседям"? Могут. Но вы хотите видеть так как хочется. Моя одна клиентка, директор аудиторской фирмы, Тихановскую материально поддерживает. Ну и что? Это её выбор. Хотят видеть Белоруссию в Речи Посполитой, а поляки так те массово. И что? Нет скажешь такого права?
Есть и за эти права идёт борьба. Так что кто кому гадости строит, это смотря откуда смотреть. Но почитав вас какая-то однобокая правда складывается.

Какое это независимое государство Белоруссия? Вполне себе зависимое от кредитной и военной поддержки и от прочего. Независимых государств нет, есть только Северная Корея независимая.

Я бы мечтала чтобы за каждый разрушенный советский памятник Россия сделала " гадость" соседу, ввела санкции,отказалась поставлять энергоресурсы, но она такая 'добрая", что любой вандализм и любую гадость поддерживает, и самое страшное – это если выразит беспокойство..

Юлия М, Только один из беженцев открыл кафе, сейчас работает переводчиком у властей, видимо кафе не даёт такой прибыли, как переводчик.
Юля, бесполезный диалог, я имею своё, отличное от твоего, мнение и видинение ситуации, у тебя своё - парралельное и мы никогда не найдём точки соприкосновения, да и надо ли?
Кончай эту ненужную демагогию и хорошего тебе дня. Наслаждайся Олимпийскими играми, уж куда интересней всей этой пустой болтовни.

Ники , я пишу о Литве в которой живу, ты – о Литве в которой не живешь.
Как могут мешать беженцы тем, кто не живёт среди них? Это остаётся загадкой. И что значит - "мешать"?

У тебя может быть иное мнение по беженцам, я о другом. О том, что боюсь однажды жизнь повернет так , что недовольные беженцами сами станут ими. Помнишь Брексит и выход Великобритании из ЕС? Он напугал наших мигрантов , которые боялись, что их вытурят из Англии почти также как нелегалов.
А ведь и беженцы также сидят и трясутся – останутся или нет? Чем это не зеркальность?
Кто мы теперь для Англии? Никто. Мы не в одном союзе.

Спасибо за пожелания хорошего дня. И тебе хорошего вечера.

Олимпийские игры для меня – это и есть бесполезное занятие.

Nika Nik, помню Роднина рассказывала о своём последнем турнире с Алексеем Улановым, когда получила тяжелейшую травму, которая до сих пор даёт о себе знать. Ты интервью с Родиной послушай – ей всё болит. Сколько травмировались спортсмены при четвертном выбросе, на чемпионате мира китайская спортсменка ударилась головой об лёд и ослепла на один глаз. Надрывают косые мышцы спины, ахилл. Это почти постоянно происходит.
В гимнастике запретили опасную
" Петлю Корбут", смертельно опасный трюк. Альтернативное ей название было" Мертвая петля". Спортсменка боялась этот трюк до тошноты, а все получали удовольствие? Странное удовольствие у людей.