Александр Ник, какие аргументы? Разве то ,что Ленин и Сталин в списке 12 героев России , выбранных не даже тогда , а теперь народом России, Вам не аргумент? Проект длился довольно долго . Я проживая в то время в Лондоне, очень внимательно следила ,чем все это кончится . Ведь Сталин очень долгое время уверено лидировал. Устроители конкурса так перепугались ,что пришлось обнулить результаты интернет голосования . И даже всячески его отодвигая , занимаясь , собственно , подтасовкой , мошенничеством , он все-равно занял третье место . А чего так испугались устроители? То что из пятьсот претендентов в первую пятерку вошли Ленин и Сталин? Они не знали , что к Ленину и Сталину у народа особое отношение? Нет бы России провести такой референдум : кто за социализм , кто за капитализм . Опять же - бояться! Знают , со всеми правыми козырями в виде денег , багамами беспечной жизни придется проиграть левым с их "нематериальными" ценностями , скромным социализмом и их убежденностью в справедливости соцстроя, и в правоте Маркса и Ленина . Так что устроителям этого шоу пришлось идти на ухищрения . Ленин и Сталин были несколько раз на целые сутки заблокированы , и голосующий мог голосовать за кого угодно , но только не за Ленина или Сталина. В общем ,для наблюдающих за всем этим цирком , результат был виден : победили реально Ленин , Сталин и Пушкин. Но как их испугались ! Да и неважно, собственно первое или пятое. Глаза народу не завяжешь , уши берушами не заткнешь , а мозг не отключишь. Ищет народ причинно-следственные связи событий и результатов ...ищет и находит. И главное- дает свою оценку событиям истории.

Разве то ,что я объяснила Вам , разложив по полочкам события революции , Вам не аргумент ? Ведь Вы обвиняете Ленина и большевиков в том , к чему , собственно , они пришли в силу сложившихся обстоятельств. Они подобрали власть, которая "валялась" . В чем Вы хотите их обвинить ? И назовите мне ,какие были другие альтернативные силы по -вашему разумению?Вы что собираетесь отрицать такие факты , как то , что Ленин изгнал интервенцию из страны , победил белогвардейщину или остановил падение страны в пропасть? Что для Вас факт?

В Вашей оценке меня , как человека , я не нуждаюсь, так как и Вы не нуждаетесь в моей . Давайте лучше оценку давать истории. Научитесь давать правильную оценку истории ,потом приступайте к людям .Иначе Вы занимаетесь взаимоисключениями .

Мир полярен , он всегда делился , делится и будет делится на ночь и день , добро и зло , плохо и хорошо . Так что не надо идеализировать, считая ,что человек -это исключение из правил . А система создается из людей , из них же создаются партии : либерастов , разрушающих мир и нормальные устои общества , а также социалистов , стремящихся к социальной справедливости , равенству людей и гуманизму . Но это другая дооолгая история .....о легальном "членовредительстве" обществу .

Юлия М,
Много пишите, о том, чего не спрашивали, и переливаете из пустого в порожнее...
Я написал, в чём я их обвиняю, вы сказали: они делали всё правильно, следовательно вы оправдываете детоубийство, сгон в рабские (по состоянию дел) колхозы и т.д. Вы со мной не согласны, значит вы тоже можете это сделать: убить ребёнка, ради своих целей, посадить в рабство человека... Ну про оскорбление умерших я вообще молчу - для вас это, как я вижу, как муравья раздавить. Именно поэтому я написал, как может человек с такой психологией жить в 21 веке?


Пишите какие были альтернативу? У палача Ленина - никаких. Какие могут быть альтернативы у человека маниакально стремящегося к власти, и потом стремящегося её удержать? Но я этим никогда не оправдаю поступки человека - это как оправдывать пьяного за рулём.


Вы говорите по поводу каких интервентов? Немцев? Ну чтож, хороший был договор...


По поводу могил вы ничего не написали, перешли на философскую воду. Вам повторить вопрос или вы его потрудитесь прочитать выше?


Вы говорите о том, что предатель не должен быть похоронен? Значит, как я понял вы удивлены, что вашего родственника похоронили и считаете это неправильным? Я так вас понял?

Александр Ник, я пишу Вам не для красного словца. Вы мне написали ,что Ленина никто не воспринимает ,как героя - я Вам доказала примером ,что это не так . Значит , ошибаетесь Вы , а не я. Далее ... Вы написали ,что Ленин узурпировал власть. Я Вам доказала ,что он подобрал то ,что просто валялось на улице .
Если Вы не усвоите элементарные вещи , без которых о политике просто бессмысленно говорить -то я не стану дальше вести с Вами дискуссию. В политике действуют методы ,которые на тот момент складываются , то есть объясняю популярно : политик может поддакивать тем ,кого считает врагом ,предателем, кивать их высказываниям и пр. до определенного времени пока не созреет ситуация ,когда разоблачить или высказать свое мнение будет разумно . Политик несет политическую ответственность ,поэтому руководствоваться только правдой -маткой в глаза или эмоциями не может . Тех кто поступает этому правилу вопреки -умными политиками и не считают , а они никогда не бывают великими выдающимися политическими лидерами.

Юлия М,
Нет, я писал что большая часть населения России его вообще никак не воспринимает.
Хм.. подобрал, значит? Т.Е. он никак не участвовал в создании революционной обстановки? Вы, выходит не знаете истории революционного движения и роли Ленина в нём?


Про политику и политиков я знаю, однако я в отличии от вас никогда не буду оправдывать детоубийцу и палача из-за того, что он был вожаком "народа".


Кстати а какую ответственность понёс Ленин за коллективизацию и продразвёрстку? Не напомните?

Александр Ник, хорошо , давайте в другом ракурсе , я буду говорить Вашим языком.

Вы считаете Обаму
(или руководителей стран , входящих в блок НАТО) детоубийцами ? В 2011 году бомбардировками НАТО был убит сын Каддафи и трое внуков ливийского лидера, младшему было всего несколько месяцев.

А если Вы не поняли при всем моем старании Вам разжевать предреволюционные предпосылки , то знаете .... В общем, кто захочет меня понять -тот поймет ,кто не понял -тому не дано . Выбор был таков...вернее и выбора не было , был свершившийся факт : страна падает в бездну и исчезает . Ваши желания Ленин расстроил ? Как Вас понять ? Вариантов -то нету! А что хотелось бы,чтобы было так ? Ваши мыслеформы в логику не укладываются.

Александр Ник теперь по вопросам .... " Т.Е. он никак не участвовал в создании революционной обстановки? Вы,
выходит не знаете истории революционного движения и роли Ленина в нём? ," - писали . -------------------------------------------------------
Революцию невозможно сделать , если общество не созрело для этого . Революции свершаются в умах , а потом уже начинаются на улицах .Вы подумайте : Вы обвиняете массы ,что у них нашелся лидер для свершения их желаний ? Или Вы обвиняете лидера в том , что он не спрятался от масс?

Александр Ник, опять же , с Вами только Вашим языком ....
"Кстати а какую ответственность понёс Ленин за коллективизацию и продразвёрстку? Не напомните?" -писали Вы .

Вы должны доказать ,что коллективизация пошла не на пользу стране . Вот тогда я Вас послушаю . А про продразверстку могу провести ликбез ,как и по революции . Была до февральской революции , была после оной и была Советская .

Но я же говорила ,что буду общаться Вашим языком . А как вы относитесь к карточной системе на все самое необходимое , а также на продовольствие в городе Детройт (США)?

Юлия М, Ну и где ответ?

Или вы считаете, что я говорю про продразвёрстку до 1917 года? Если это так то вы откровенно либо глупы, либо вам срочно нужен исторический ликбез.

Доказать что коллективизация пошла не на пользу стране? Ну это легко -


"..В результате проводимой Сталиным[20] политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[20], из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке[20]. Данная политика вызвала массу восстаний среди населения[20]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия[20]. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации[20]..."


Или вы считаете такие итоги достижением? Хотя... Вы же оправдываете убийство детей во имя политики, посему сейчас заявите - "они сами виноваты со своим мерзким своеволием и непониманием своего счастья в светлом будущем"

Александр Ник, кто Вас знает ,что у вас на уме и какие факты Вас интересуют .


А про коллективизацию ...спорно . Не бывает в любом периоде только
положительных сторон , бывают , увы , и отрицательные . Так что все надо
учитывать . Да , было раскулачивание , да пострадали не только
зажиточная часть населения , но также и средний класс. И это можно
признать . Но как можно было без коллективизации в то время построить
мощную промышленность за короткий срок?Нужны были рабочие руки , так
проще говоря - соху и лопату отобрали силой и заставили работать не на
себя , а на страну. С точки зрения холодного экономического расчета -
расчет был правильным . Да , не спрашивали у крестьянина хочет он этого
или нет: отказаться от лопаты и сохи . Просто решили ,что надо начать с
коллективизации , а потом перейти к индустриализации страны . Так и
сделали . Проведя коллективизацию накопили капитал и перешли к
индустриализации . Крестьянство оставить в том состоянии в котором оно
было, уже было невозможно .Выбор был примерно таков : либо
капиталистическое хозяйство по Столыпинскому пути , либо
коллективизация. Мог СССР выбрать капитализм? Конечно , не мог.
Оставался один путь , он и был выбран . К началу войны и страна была
накормлена ,и было создано мощное сельское хозяйство ,появилась техника
хорошая , промышленность создана.


Так что и создание
коммуны , и совхозы ,колхозы,даже общее пользование землей - все шло на
пользу . И это , безусловно , достижения . Была подготовлена этим почва и
для победы в ВОВ . Ведь не будь промышленности , как могли бы работать
для фронта в войну многочисленные заводы? А работали они порой день и
ночь. А что проиграть войну было бы предпочтительней? Или в таком
случае меньше могло погибнуть народа ?А разве у целой страны был бы
шанс не быть уничтоженной? За какой-то десяток лет страна преодолела
индустриальную отсталость. И это было очень необходимо именно на то
время.



И дальше развитие было ещё значительней ,
потому что был и космос , и достижения в науке , животноводстве ,
растениеводстве. Сорта стали конкуретноспособны европейским и
американским . А далее СССР уже пугал Запад своими достижениями.Те
начали понимать ,что скоро их обгонят . А потом начал обгонять ....Мало
того , советский опыт был уникален. Оказалось ,что не все можно
объяснить с помощью чисто рациональных методов. Каждый год происходило
снижение цен (в марте месяце) . Инфляции не было . На момент смерти
Сталина страна имела 2тысячи 300 кг тонн золота.

Резюмируя ,
можно сказать ,что понятно одно : Сталин был гениален . Он не сюсюкался с
народом , потому что вопрос стоял ребром : либо государство будет ,
либо нет . Он просчитывал геополитические игры Запада на несколько
лет вперед и не ошибался в этих просчетах .

Юлия М,
Нет, они не убийцы, так как они не отдавали приказ о уничтожении конкретно внуков Каддафи. Они просто военные преступники, аналогичные фашистам. Им главное было достичь цели.


А вот Сталин и Ленин подписывали конкретные указы и поручения с конкретными делами и людьми - Они палачи и убийцы.


Я понимаю разница между военным преступником и убийцей очень зыбка. Однако самое главное - первое в результате интервенции, второе в отсутствии войны с внешним противником и против граждан своей страны. Разницу ощущаете?

Юлия М,
Спорно про коллективизацию что? Что страна потеряла 6 млн крестьян? Вы считаете это благом? Напомнить вам голод 31-33гг.? Как-то сразу после начала коллективизации он пришёл, какая СЛУЧАЙНОСТЬ!


Да расчёт Сталина правильный (-) 6млн ртов. Только оказалось, что это те, которые кормили Россию.. Но что ожидать от горного бандита?



Но вы только подтверждаете мои слова о вас - для вас убить ребёнка и съесть его вопрос только арифметического плана. Вы мне мягко говоря противны со своими каннибальскими взглядами на жизнь.


По поводу войны я вообще бы не стал писать - Сталин элементарно развалил русскую армию и сделал всё, что от него зависело, чтобы Гитлер уничтожил столько русских солдат и офицеров. Посему не благодаря Сталину была выиграна война, а вопреки. Но это совсем другой разговор, который к теме не относиться.


Не сюсюкался с народом? Тогда почему народ должен сюсюкаться со Сталиным и Лениным? Я не сюсюкая говорю - место бандита в тюрьме, и памятники ему могут находиться только в музеях его имени.

А что касается мыслей о государстве - за 1941 год его нужно было как врага народа к стенке вместе со всей семьёй. Но тут он и показал свою мерзскую и трусливую сущность - даже пулю в висок не сумел дать. Как там было? Для него все стали сразу братьями и сёстрами? Гениальный баран горный.

Александр Ник, ну вот ) Ленин тоже приказа не отдавал . Полковник
следственного комитета Соловьев , который вел дело о гибели царской
семьи говорит о том ,что Ленин и Свердлов не oтдавал приказ o убийстве ,документов не нашли и подтверждений этому нет . Ленин , наоборот, хотел публичного суда над ними . Вот здесь можно услышать ,чтобы не
быть голословной . На ютубе "Кургинян : Ленин и расстрел царской
семьи . "

Хорошо Кургинян сказал в конце : до тех пор пока
люди не скажут "мы не быдло , мы хотим знать историю - никакого
возрождения России не будет " .

Александр Ник, " Но вы только подтверждаете мои слова о вас - для вас убить ребёнка и
съесть его вопрос только арифметического плана. Вы мне мягко говоря
противны со своими каннибальскими взглядами на жизнь." -писали

Это до чего можно дописаться

Так -да , и Ленин каннибалом , был , и Сталин . Кто там вам ещё не нравится? Путин? И он. Думаете чего с Кабаевой роман закрутил ? Съесть хочет . Помните картину , где Ленин и дети ? Думаете случайно? Так он их всех по одному ...на обед ...страшный был человек

Нет у вас веских аргументов ! И на Сталина ,и СССР вы злитесь , потому что понимаете : людям он нравится. И в СССР бомжей не было , а за безработицу была статья и уголовная ответственность.После войны беспризорных детей было меньше,чем при "справедливой" демократии .

Вы можете порушить все памятники , но каждый дом ,построенный в СССР , каждый научно-исследовательский институт, школа и много-много еще чего -это лучший что ни на есть памятник . И вы , наверняка , живете в таком памятнике. И учились в таком памятнике.

Вы в своей злости и ненависти дошли до того ,что даже победу в ВОВ не желаете признать. А разве надо признавать победу? Победа -это свершившийся факт.


Мой вам совет : не лепите воедино понятия "хороший человек" и "хороший политик ".
Отделяйте, так сказать, мухи от котлет. А то вы все это смешали и ещё заправили лживой историей и пожелали революции и войны без крови , а стратегически важные для страны решения в предвоенный и послевоенный период - только через референдум .Вот и несете феерический бред.

Юлия М,
Значит пишите Ленин хотел публичного суда, тогда какое наказание понесла бригада бандитов-детоубийц? Им хоть год дали заключения? Что нет? И вы будете мне писать о политике?


Да, вы правы, Ленин и Сталин каннибалом не был, только они вели такое правление, что при них люди стали не только в переносном, но и прямом смысле есть покойников и не только...


По поводу кому кто нравится.. "Кому нравится поп, кому попадья" Я вам привёл ФАКТЫ почему Ленина и Сталина считаю преступниками, палачами и трусами. Если для вас смерть 6 млн крестьян России не веский аргумент... Чтож.. мне интересно, вы при правлении Сталина, за родственником пошли бы или черноземье Сибири во имя блага народов поднимали? И тут вопрос - как бы вы запели и какие оды.


Про Свердлова вообще интересный факт: после смерти этого пламенного большевика в его сейфе были обнаружены иностранные паспорта на него и членов его семьи, а так же драгоценности... Будете утверждать что готовился к мировой революции и не успел с семьёй съездить отвезти мат.помощь иностранному пролетариату?


Опять порушить памятники... У вас амнезия или слепота? Я третий или четвёртый раз пишу: место памятников Ленину в МУЗЕЯХ, но не на лобных местах. И не в коем случае их рушить НЕЛЬЗЯ, ибо это наша история, и нужно знать кто есть кто.


Чего? победу в ВОВ не признаю?? Вы точно страдаете слепотой, прочитайте внимательно последний абзац, и скажите в каком месте я не прав.


Ваши высказывания о лживой истории голословны - где ФАКТЫ, подтверждающие это? Или их нет?

Александр Ник, вы посмотрели видео на ютубе? Там половина ответов на ваши утверждения.Свердловские коммунисты убили двоюродного брата Ленина. Кипела гражданская война. Собирались уничтожить всю семью Ардашевых , зная ,что они родственники Ленина . Убили затем племянника Ленина. В общем все пересказывать не собираюсь.

Война выиграна благодаря Сталину , а не вопреки .


Любое событие , любой период оценивается по результату . По результату и надо оценивать . Если после вмешательства НАТО и США от Ирака получили руины, а не страну , то это - поражение политики и ущерб государству . Если в СССР росла численность населения , образованность , люди женились, детей рожали - то это выигрыш существующей политики и улучшение жизни в государстве.

Вы знаете , что совместно над историей работают историки разных стран , чтобы создать единую историю по историческим фактам ? Первая книга уже вышла, будет и вторая. Вот тогда в мозгах не будет такой мути . А так есть документы , надо укладывать в логическую цепочку события , следовать логике , уметь анализировать , сопоставлять факты - и все получится.

Вы говорите о возможности этой революции без крови ? Ну и ну....

Юлия М, Ну..
Если благодаря Сталину, то тогда расскажите, как он повысил боеготовность войск к началу войны. Какие приказы и что делал в первые недели.Очень хочется увидеть ответы.

Вы делаете ссылку на рост населения СССР в какой момент правления Ленина и Сталина?
Давайте немного статистики:
"... начале ХХ века Россия была страной с очень высокой рождаемостью. Во время Первой мировой и гражданской войн рождаемость, по понятным причинам, сократилась, но к середине 1920-х годов жизнь населения, тогда, по преимуществу, крестьянского, России, Украины, других районов СССР - нормализовалась, и восстановилась довоенная высокая рождаемость. Но этот послевоенный подъем продержался недолго, к концу 1920-х годов уже стало заметно сильное снижение, которое резко ускорилось после 1929 года - сталинского "года великого перелома".Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11‰ против 21‰)..."
"...Напуганный этим неожиданным следствием своей экономической и социальной политики, Сталин попытался распространить механизм репрессий и на эту область жизни граждан СССР. Через несколько месяцев после того, как он с большой помпой, но без всяких оснований заявил, что население СССР "стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время", в стране был запрещен аборт..."
"..По официальным оценкам, общий коэффициент смертности - для СССР в целом составлял в 1913 г. 29,1‰, в 1926 - 20,3‰, а к 1930, согласно заявлению Сталина о снижении смертности на 36%, упал до 18-19‰. О еще больших успехах сообщалось 5 лет спустя, после окончания страшного голода. В 1935 г. смертность составила 56% от уровня 1913 г.1, то есть сократилась уже на 44%, или примерно до 16‰.
Рис. 2. Коэффициент суммарной рождаемости. Россия, 1897-2002 годы Должно было пройти немало лет, чтобы исследователи добрались до засекреченных архивов и на основании всех имеющихся данных пришли к выводу, что общий коэффициент смертности населения СССР в 1930 г. составлял не 18-19, а 27‰; а в 1935 году его величина была, соответственно, не 16, а около 21‰. Примерно таким, как в СССР, был тогда и общий коэффициент смертности в России (27,3‰ в1930 и 23,6 в 1935 году).."
"...Во-первых, смертность снижалась уже до революции, поэтому ее умеренное снижение никак нельзя было отнести к заслугам советской власти. Более того, показатели смертности в 1930-е годы были существенно выше, чем можно было ожидать при сохранении предреволюционных тенденций - все они находятся выше линии тренда 1890-1913 годов (см. рис. 3).Во-вторых, показатели 1930 г. были хотя и лучше довоенных, но хуже, чем достигнутые в 1927-1928 гг., до начала реализации главных сталинских проектов.Таким образом, уже в 1930 году были заложены основы той лживой мифологии необыкновенных успехов советской власти в охране народного здравия, которая, кажется, дожила и до наших дней.Между тем, динамика ожидаемой (средней) продолжительности жизни указывает на почти полное отсутствие прогресса "в годы сталинских пятилеток", даже если брать только наиболее благоприятные, "бескризисные" годы межвоенного периода, ожидаемая продолжительность жизни женщин поднялась заметно выше предреволюционного уровня (примерно на 45 лет), но у мужчин никакого роста по сравнению с последними предреволюционными годами практически не было. Положение изменилось только после войны, и к 1953 году ожидаемая продолжительность жизни и мужчин, и женщин превышала лучшие предвоенные показатели примерно на 20 лет. Однако этот успех был достигнут в основном за счет снижения смертности в детских возрастах, что, в свою очередь, объяснялось появлением и массовым внедрением в практику антибиотиков. А вот рост ожидаемой продолжительности жизни взрослого населения был намного более скромным и кратковременным, он очень скоро прекратился, а у мужчин впоследствии даже сменился сокращением продолжительности жизни...."
"...Cталинское правление было отмечено самыми большими в истории страны военными потерями, прежде всего, во Второй мировой войне. Сталин сделал все, чтобы скрыть их истинные масштабы.Названная им величина потерь - "около семи миллионов человек" - была обнародована в феврале 1946 года, хотя, по свидетельству военных историков, "в то время руководству страны были известны более точные данные - 15 млн. погибших"3. Но впоследствии и эти данные оказались преуменьшенными, и их при шлось пересматривать. По последней советской официальной оценке, приведенной М. Горбачевым в мае 1990 года, война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей. Для СССР, имевшего к началу войны примерно 195 миллионов человек, это означало потерю 14% предвоенного населения.Сталинская оценка потерь СССР во Второй мировой войне была пересмотрена, но созданная Сталиным и его окружением мифология неизбежности этих потерь сохраняется до сих пор. И сейчас считается хорошим тоном вспоминать о героизме военных лет и замалчивать вопрос об ответственности генералиссимуса за неподготовленность к войне, за бездарность военных операций на первых ее этапах, за "затратный" метод добывания победы ценой немыслимых человеческих жертв.На фоне огромных потерь во Второй мировой войне 127 тысяч безвозвратных потерь (да еще 265 тысяч раненых, контуженных, обожженных, обмороженных и т.п.) за три с половиной месяца войны с Финляндией (декабрь 1939 - март 1940) кажутся почти мелочью. Но сравним эту тоже лежащую на совести Сталина мелочь, скажем, с потерями во Второй мировой войне таких стран, как США (300-400 тысяч по разным оценкам) или Англия (350-450 тысяч).Вторая группа катастрофических демографических потерь сталинской эпохи связана с голодом. Согласно сравнительно недавним оценкам, по СССР они составили 7-7,5 миллиона, по России - 2,2 миллиона человек. Но был и еще один голод, послевоенный. Он стал результатом засухи 1946 года, начался в декабре и продолжался до сбора урожая 1947 года. По некоторым оценкам, людские потери в результате этого голода в СССР составили около 1 млн. человек..."
"...В сталинском СССР это было возможно. Численность населения страны превратилась в тщательно охраняемую государственную тайну, потому что ее опубликование сразу сделало бы очевидной многолетнюю ложь власти и лично Сталина.До того, как над численностью населения опустилась завеса тайны, она была неоднократно фальсифицирована. В 1934 году на XVII съезде ВКП(б) Сталин назвал липовую цифру населения СССР - 168 млн. человек. Отталкиваясь от нее, советские эксперты ожидали, что перепись населения 1937 года зафиксирует в стране 170-172 млн. человек. Но было учтено всего 162 млн6. Не удивительно, что перепись 1937 года была объявлена вредительской, и в 1939 году была проведена новая перепись, причем было сделано все, чтобы на этот раз результаты переписи подтвердили лживые заявления руководства страны. Перепись проводилась в январе 1939 года, а в марте, еще до получения ее окончательных итогов, выступая на XVIII съезде ВКП(б), Сталин заявил, что в стране живет 170 млн. человек. Естественно, что опубликованные впоследствии результаты не могли быть меньше этой декларированной вождем цифры.Последующие исторические события - включение в 1939 году в состав СССР стран Балтии, Западной Украины и Западной Белоруссии, а затем и война, ото двинули вопрос о демографических итогах советских тридцатых годов на второй план, а после войны Сталин, видимо, учитывая не совсем удачный опыт своих предвоенных фальсификаций, решил вообще прекратить публикацию данных о населении СССР.Даже в середине 1950-х годов многочисленные зарубежные исследователи все еще тщетно пытались хотя бы приблизительно оценить число жителей одной из самых больших стран мира. Французский демограф А. Сови приводил тогда сводку таких оценок от 213 до 220 миллионов человек на середину 1955 года. Когда же, три года спустя после смерти Сталина, впервые была опубликована официальная цифра, она оказалась существенно ниже всех имевшихся оценок: 200,2 миллиона человек в апреле 1956 года7.Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов8. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших..."


Вот такой, он "гениальный руководитель" ... И именно это не должны забывать люди, чтобы такие твари не добирались до власти.

Александр Ник, "численность населения России с 1800-2012гг." Взгляните по этой таблице . Население росло ПОСТОЯННО , за исключением 1941-1950г. Понятно ,что в связи с войной . Но если в 1991г -148,3 млн человек , а в 2012 -143, 3млн. Уменьшение на пять миллионов.За 20 лет !!!!! Не надо забывать ,что Сталин расширил территорию и СССР -это была одна страна. Населения около 300миллионов. А Горбачев без войны и репрессий профукал половину имеющегося , то есть 150 миллионов. И за это ещё Нобелевскую премию получил. Сталин был созидатель , а Горбачев разрушитель.

Александр Ник, "Вот такой, он "гениальный руководитель" ... И именно это не должны забывать люди, чтобы такие твари не добирались до власти." -писали .

Понимаю , как должно быть обидно либералу , что население самой РСФСР (я даже не пишу о самом СССР) почти удвоилось за время СССР.Союз ССР занимал почти 1/6 часть обитаемой суши Земли и был самой крупной по площади страной мира, сверхдержавой . Разве такое сможет сделать не гениальный руководитель? Конечно , не сможет . Сталин был уникум .

Юлия М,
Ну во-первых, почему только с 1800? давайте сразу с крещения Руси.
Во-вторых сколько миллионов? 300? Мда... Я не знаю откуда такие данные у вас - но это полная брехня.
В-третьих, я не сравниваю Горбачёва (кстати при чём тут Горьачёв, если падение было при Ельцине? но бог с этим), я сравниваю ЦАРСКУЮ РОССИЮ и ПРАВЛЕНИЕ СТАЛИНА, итак, что мы видим (по графику на который вы ссылаетесь) с 1800 года, до правления Сталина идёт прямая вверх, с 1939г она "ломается и в 1950 падает.
Ну и в-четвёртых, вы читали то, что я вам привёл? Судя по всему нет, или не поняли, так вот, если бы не было "уникального" правления Сталина, население не удвоилось, а утроилось.

Александр Ник, " Численность населения России и Европы сегодня и в 1800 году" - таблицу сравнения взгляните . Увидите 25 054 000-1800г , 141914509
-2010г ( +466,4 %). Больше только у Дании + 453,4 % и Нидерландов +689,2 %. Все!!!
Вы меня все удивляете своими умозаключениями . В СССР точно населения было
293 047 571 чел. А Горбачев кто? Тот , кто развалил страну , кто предал народ. С него все началось , а Ельцин ,естественно , не лучше.

Александр Ник, " Если благодаря Сталину, то тогда расскажите, как он повысил
боеготовность войск к началу войны. Какие приказы и что делал в первые
недели.Очень хочется увидеть ответы.СССР не был готов к войне.Предполагалось, что он станет готов к лету" -пишите.
-------------------------------------------

По войне отдельный вопрос. Вы же только утверждали ,что коллективизация страны была не нужна ,что не нужно было укреплять экономику? А где изготавливались танки-те , которым не было равных в мире ?Те , благодаря которым и удалось отразить наступление и потом победить ?Конечно же , победа -это не только заслуга танков и самолетов . Но все же ....

Да, к началу войны страна не была готова .
Во-первых , страна не была ещё экономически сильна . Во-вторых , переоснащение в армии ещё не закончилось . В-третьих ,для народа война стала неожиданностью , а для руководства - нет. В-четвертых , безалаберность генералов и их неподготовленность только доказывает , что Сталин не был такой уж
жестокий ,чтобы перестрелять всех тех , кого следовало расстрелять . Пропадали целые эшелоны танков.

Любому разумному человеку понятно ,что расстрелять всех -это не выход , не будет кому воевать. И любому разумному понятно ,что одному Сталину справиться с безалаберностью,разгильдяйством массы остальных было невозможно . Что может Сталин должен был раскрашивать камуфляжной раскраской самолеты или копать рвы? Разве он мог за всем уследить? В 1941 г много кто был расстрелян, кто понижен в должности , кто застрелился сам , понимая ,что был виноват .

Перевооружение и формирование рассчитывали завершить к 1942 году. Но армия не была безоружной .К началу войны был 61 5-ти башенный танк Т-35 .По тогдашней доктрине армия должна была отразить нападение , разгромить врага в приграничных сражениях и затем перейти в наступление , закончив войну на территории врага. Армия не была готова к войне,но и не была лёгкой безоружной жертвой. Немцы были сильнее в стратегии , тактике , организации , в обучении войск . И то ,что победил Сталин при всех минусах армии и такой подготовленности немцев -это Сталина характеризует еще больше с положительной стороны .

Юлия М,
Ну по поводу изменения границ, по той таблице, на которую вы (не я) сослались максимум населения (пусть РСФСР) 149 млн, если вы утверждаете что это без учёта союзных республик, то выходит, что в них проживало ещё столько же? Вы это утверждаете? Или вы хотите сказать, что при Сталине были присоединены территории с численностью населения 140млн? Вы сами понимаете что бред несёте?


По поводу коллективизации - пишу - НЕТ, так как она унесла жизни 6 млн. крестьян, и это только прямые потери. Если для вас миллион трупов - статистика то вы (пропущено цензурой).
Далее вы утверждаете, что благодаря коллективизации делались танки??? ДОКАЖИТЕ.
Далее - напишите сколько танков (самолётов) было на начало войны (после коллективизации) в стране и сколько реально участвовало в первые месяцы войны в боевых действиях.


Тезисы: "страна не была сильна" это вопросы, за которые отвечает руководство (Сталину неуд.) "переоснащение не закончено" (Сталину неуд) "война стала неожиданностью" (Сталину три неуда) "безолаберность генералов" напомню Сталин назначал их на посты, и убирал (Сталин развалил армию назначением бездарных генералов - по законам военного времени его и генералов к стенке) "пропадали эшелоны" (Сталина, руководство и их семьи как врагов народа). Так по каким тезисам есть возражения?


Вы правильно заметили - любому разумному, только Сталин так и делал, сытые, вооружённые морды заградотрядов НКВД напомнить? Которые стреляли по солдатам у которых была одна винтовка на троих, и та с парой патронов? Да после таких "разумных" приказов надо не просто к стенке руководство и Сталина, а голыми на Колыму - поднимать целину.


По поводу танков не надо, напомнить сколько тяжёлых танков КВ-1 было потеряно из-за отсутствия ремонтной базы? И кто в этом виноват? РУКОВОДСТВО.


Вот какой твари вы пытаетесь прилепить ярлык гениальности и разумности.